Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: IgorGr
Дата: 08.06.2004 19:11
День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
В СССР принят закон
Автор: Rembat
Дата: 08.06.2004 20:20
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
[C транслита]
> то ИгорГр
> В СССР принят закон
Автор: BG
Дата: 08.06.2005 01:09
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
Ясное дело. Раз кто-то побежал, то совсем легко можно доказать, что семья знала. А как же. Да и если не знала - опять в Сибирь, даже.
Впечатляет также, что ответственость есть о том, что не донесли. ВИХОДИТЬ, что мать должна донести властей о своем сине. Вот ето не встречается ни в одном законе в мире.
То, что в остальном мире називается екскурзия, при тов.Сталина називалось "измена". Вот какая штука.

Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти.
Автор: КомДив
Дата: 08.06.2005 09:59
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to bg
> Ясное дело. Раз кто-то побежал, то совсем легко можно доказать, что семья знала. А как же. Да и если не знала - опять в Сибирь, даже.
> Впечатляет также, что ответственость есть о том, что не донесли. ВИХОДИТЬ, что мать должна донести властей о своем сине. Вот ето не встречается ни в одном законе в мире.
> То, что в остальном мире називается екскурзия, при тов.Сталина називалось "измена". Вот какая штука.
>
> Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти.
----------------------------------------------------
Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот.
Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой.
Автор: kuch
Дата: 08.06.2005 10:10
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to КомДив
> > to bg

> ----------------------------------------------------
> Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот.
> Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой.
----------------------------------------------------
"По его словам, он не виновен в том, что его лжесвидетельство обернулось для сестры и ее мужа электрическим стулом. "Шпион, который предал семью?-меня это не волнует. Я сплю спокойно", - заявил он в телевизионном интервью, которое сегодня покажет канал CBS.
Младший брат Этель также признается, что он тоже передавал Советам информацию об исследованиях в области атомной энергетики, а также о детонаторе, изобретенном другим ученым. На вопрос тележурналиста к Гринглассу, почему Розенберги предпочли умереть, но так и не признались в шпионской деятельности, он ответил одно слово: "Глупость". На вопрос, считает ли он Этель саму виновной в собственной смерти, Грингласс ответил "Да".
В отношении двух оставшихся сыновей четы Розенберг, брат Этель отметил, что он "выразил им соболезнования по случаю смерти родителей", но не извинился за свою роль в этой политической казни."

http://www.newsru.com/world/05dec2001/brouther_print.html

"Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти."

А период "охоты на ведьм" в США - образец политкорректности, совестливости и доброжелательности!
Автор: nick
Дата: 08.06.2005 21:42
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
[C транслита]
> то куч
> > то КомДив
> > > то бг
>
> > ----------------------------------------------------
> > Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот.
> > Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой.
> ----------------------------------------------------
> "По его словам, он не виновен в том, что его лжесвидетельство обернулось для сестры и ее мужа электрическим стулом. "Шпион, который предал семью?-меня это не волнует. Я сплю спокойно", - заявил он в телевизионном интервью, которое сегодня покажет канал ЦБС.
> Младший брат Этель также признается, что он тоже передавал Советам информацию об исследованиях в области атомной энергетики, а также о детонаторе, изобретенном другим ученым. На вопрос тележурналиста к Гринглассу, почему Розенберги предпочли умереть, но так и не признались в шпионской деятельности, он ответил одно слово: "Глупость". На вопрос, считает ли он Этель саму виновной в собственной смерти, Грингласс ответил "Да".
> В отношении двух оставшихся сыновей четы Розенберг, брат Этель отметил, что он "выразил им соболезнования по случаю смерти родителей", но не извинился за свою роль в этой политической казни."
>
> хттп://www.неwсру.цом/wорлд/05дец2001/броутхер_принт.хтмл
>
> "Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти."
>
> А период "охоты на ведьм" в США - образец политкорректности, совестливости и доброжелательности!
----------------------------------------------------
во первых, Розенберги таки были шпионами, может не самыми главными, но были, и к охоте на ведьм отношния не имели. Во вторых был суд. На стул их посадили не за донос а по приговору суда. Дети не были репрессированы. Теперь проиграем аналогичный сценарий в стране советов в 1950 году.
А по "страшной" охоте на ведьм в штатах туйт уже обсуждалось. никто не сел, максимум потерял работу.
Автор: BG
Дата: 08.06.2005 22:24
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to КомДив
> > to bg
> > Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти.
> ----------------------------------------------------
> Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот.
> Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой.
----------------------------------------------------

Почему национальний герой? При Павлика все кристально ясно. При Розенбергов шпиенское дело, а там почти всегда туман.
Да и вообще, всегда, когда родние предавают друг-друга, ето не геройство, а трагедия.
А кстати, здесь не о Павлике или там Гринласе, а о том, что одно государство в мире ввело в закон колективная вина.
Тероризм ето, а не закон и отличается весма нелицеприятном виде.
Другие люди в те времена просто могли вийти через границу и все.
Автор: BG
Дата: 08.06.2005 22:28
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to kuch
> > to КомДив
>>
> А период "охоты на ведьм" в США - образец политкорректности, совестливости и доброжелательности!
----------------------------------------------------

Нет никакого место для сравнения. Макартизм отличасля главно задавания вопроси в Сенатской комисии и максимум страдания те, которие там стояли могла бить жара в зале.
Нет ни одного, чьи родние пострадали из-за его комунистической (реально или нет) принадлежности.
Детский сад ето, а не "охота на ведмь".
"Являетесь ли Ви членом комунистической партии США?"
"No, absolutely not!" и все. Идет домой, часто ето голувидское имение думать о демократии и ее проявления.
Автор: BG
Дата: 08.06.2005 22:31
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
Кстати, где аналогичний текст английского, американского, французского и даже немецко-фашисткого закона?

Где-то читал, , что такие прикази (карать семью) еще тов.Троцки давал, по отношении небольшое количество летчиков Красной армии?
Автор: КомДив
Дата: 09.06.2005 10:18
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to bg
>
> Почему национальний герой? При Павлика все кристально ясно. При Розенбергов шпиенское дело, а там почти всегда туман.
---------------------------------------------------
Да-да.
Я прекрасно помню, что "Томагавки" и ФАУ-2 имеют для убитых ими качественные отличия.



> А кстати, здесь не о Павлике или там Гринласе, а о том, что одно государство в мире ввело в закон колективная вина.
----------------------------------------------------
Угу.
А в США японцев в концлагеря исключительно по-одиночке загоняли, в индивидуальном, так сказать, порядке, через суд после доказательства диверсионно-подрывной деятельности.
Автор: ?
Дата: 09.06.2005 12:55
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to КомДив
> А в США японцев в концлагеря исключительно по-одиночке загоняли, в индивидуальном, так сказать, порядке, через суд после доказательства диверсионно-подрывной деятельности.
----------------------------------------------------
"А у них негров вешают".
Кто был в США "загнан в концлагеря" в мирное время, например, во время пресловутой "охоты на ведьм"?
Автор: BG
Дата: 09.06.2005 18:09
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to КомДив
> > to bg
> >
> > Почему национальний герой? При Павлика все кристально ясно. При Розенбергов шпиенское дело, а там почти всегда туман.
> ---------------------------------------------------
> Да-да.
> Я прекрасно помню, что "Томагавки" и ФАУ-2 имеют для убитых ими качественные отличия.
------------------------------------------------
Конечно, нет отличия, так же как жертв Калашника или Щурмгевера или М-16 и пр.
Но Особая комися НКВД и Сенатская комисия США - ето не ракети и ТАМ уже есть сериозная, принципиальная и, думаю, всем известная разница.
>
>
>
> > А кстати, здесь не о Павлике или там Гринласе, а о том, что одно государство в мире ввело в закон колективная вина.
> ----------------------------------------------------
> Угу.
> А в США японцев в концлагеря исключительно по-одиночке загоняли, в индивидуальном, так сказать, порядке, через суд после доказательства диверсионно-подрывной деятельности.
----------------------------------------------------
Кого?! Кого именно индивидуально в США в концлагерь загнали и что именно концлагерем називается?
(То, что у них тюрми иногда варварские, и то, что много там судебние ошибки из-за глупости - ето другое дело. А может у них ошибки суда все таки становятся известние, а у других - нет.....)
Автор: Нэмэц
Дата: 08.06.2006 09:08
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
Ну, господа...
Меня не устает умилять особенность наших "патриотов" любую отечественную тему сводить к штатам. Мне, например, глубоко пофигу, что у них внутри творится. И пофигу в первую очередь потому, что живу я не там, это их дело.
А раговор вообще-то о нашей стране идет. То, что в истории у нас были страницы стремные - это не повод выпучив глаза искать забугорных виноватых. Историю надо принимать такой, какой она есть, а не такой, какой бы хотелось ее видеть.
А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции.
Автор: Сергей
Дата: 08.06.2006 14:37
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
........Кто был в США "загнан в концлагеря" в мирное время, например, во время пресловутой "охоты на ведьм"?
--------------------------------------------------------------------------------------
Нет конечно,во время холодной войны.
А во время 2-й они выслали всем лицам японской национальности(гражданам своей страны в том числе) пригласитальные на отдых в эти самые не концлагеря,и перед войной они внедряли очень демократичный и гуманный закон о кострации(по суду) не благонадёжных,воров,убийц и т.д. чтоб не размножались, да и надписи "только для белых" они писали исключительно для блага "афроамереканцев" во избежания так сказать.
Мне глубоко плевать на их демократию и что они там делают, мне не нравится когда они заявляю с умным видо,что у нас самое демократическое общество с 200 летней историеей, и мы вас сейчас будем учить,демократии.Их демократии в том виде котором она существует максимум лет 30.И это не те люди которые имеют хоть какое-то право мне обяснять как я должен демократически поступать и жить.
Автор: Петр
Дата: 08.06.2006 15:44
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
В этом постановлении есть твердая логика. Семья - единое звено. Настроения одного часто передают настроения всей семьи.

плох только один пункт "за недонесение" - хотя, это уже веление времени, и необходимсость, обусловленная историческим контекстом.

А насчет Штатов... Так кто у нас еще противник кроме них???

И кстати, уважаемый Нэмэц, в обществе сегожня есть 2 полярные группы - это патриоты и это т.н. "правозащитники" (тут же либералы, демократы и т.п.) . И эти т.н. "граждане", кстати не гнушаются говорить "А вот на Западе". Так что патриоты просто применяют "правила ведения дискуссии" )))
Автор: Нэмэц
Дата: 08.06.2006 15:50
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Петр
> И кстати, уважаемый Нэмэц, в обществе сегожня есть 2 полярные группы - это патриоты и это т.н. "правозащитники" (тут же либералы, демократы и т.п.) . И эти т.н. "граждане", кстати не гнушаются говорить "А вот на Западе". Так что патриоты просто применяют "правила ведения дискуссии" )))
----------------------------------------------------
Уважаемый Петр, по-моему, вы говорите ерунду. Жизнь и люди гораздо разнообразнее. Впрочем, если для Вас есть только две категории - "наши" и "враги", отзываю слова обратно, т.к. принципиально не дискутирую с "черно-белыми" - скучно (((
Автор: Сергей
Дата: 08.06.2006 15:58
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Я полностью согласен,но...
всегда есть это дурацкое но.
Не сообщение о совершонном преступлении или о готовящемся преступлении уже есть преступление, с точки зрения права,другое дело,что при этом нужно давать поправку на степень родства или просто на родственые отношения.
Я могу понять (но не принять) логику тех юристов готовивших данную статью.Она исходили из той жизни когда се вокруг враги.
Автор: AntonTs
Дата: 08.06.2006 17:32
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Сергей

> Я могу понять (но не принять) логику тех юристов готовивших данную статью.Она исходили из той жизни когда се вокруг враги.

угу, но с небольшой добавкой - "а своих нам ни хрена не жалко, их у нас много, лишнего расстреляем - очень хорошо, остальные только больше будут бояться и меньше от линии партии отклоняться".
Автор: Нэмец
Дата: 08.06.2006 17:52
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Сергей
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
> Я полностью согласен,но...
> всегда есть это дурацкое но.
> Не сообщение о совершонном преступлении или о готовящемся преступлении уже есть преступление, с точки зрения права,другое дело,что при этом нужно давать поправку на степень родства или просто на родственые отношения.
> Я могу понять (но не принять) логику тех юристов готовивших данную статью.Она исходили из той жизни когда се вокруг враги.
----------------------------------------------------
Все так, но мне непонятно, почему наличие врагов почти всегда служит оправданием собственному сволочизму и немотивированной жестокости к своим?
Что тогда, что сейчас - официальная риторика с маниакальной настойчивостью трет тезис о враждебном окружении, притушевывая свои, скажем мягко, сомнительные действия.
Автор: AntonTs
Дата: 08.06.2006 18:02
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Нэмец

> Все так, но мне непонятно, почему наличие врагов почти всегда служит оправданием собственному сволочизму и немотивированной жестокости к своим?

чего непонятного-то? А какое еще может быть оправдание таким действиям кроме как "а вот если врррраги придут то вам ваапще всем сразу пиздец!"?

> Что тогда, что сейчас - официальная риторика с маниакальной настойчивостью трет тезис о враждебном окружении, притушевывая свои, скажем мягко, сомнительные действия.

а это удобно, надежно и выгодно. Можно и творить что вздумается и нОрод сплачивается вокруг вождя, против врагов. Причем чем тайнее и невидимее враг тем лучше - и саспенс повышается и публично расстреливать можно кого угодно, не надо бегать и кого-то там реально ловить, взял первого попавшегося, обьявил его если не прямо врагом то (тайным же, разумеется) пособником и за амбар.
Автор: Василий Т.
Дата: 08.06.2006 20:01
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Сергей
> А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
> Я полностью согласен,но...
> всегда есть это дурацкое но.
> Не сообщение о совершонном преступлении или о готовящемся преступлении уже есть преступление,..

Вообще-то, эта ситуация была описана в следующем пункте данной статьи:
"58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. "

>...с точки зрения права,другое дело,что при этом нужно давать поправку на степень родства или просто на родственые отношения.

Это "но" работает только для первого предложения статьи, а именно в отношении:
"...совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей..."

Но есть и еще одно предложение в данной статье:
"Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет"

Т.е., в данном случае неважно, знал ты или не знал о чем-либо.
Важно, что проживал или хотя бы находился на иждивении.
Все - ты преступник, подлежащий высылке.

Ну, а в ссылке найти повод дать тебе статью - было бы только желание.

Вот один из примеров (цитата взята из энциклопедии "Кругосвет"):

"Петр Якир родился 20 января 1923 в Киеве в семье знаменитого красного командира времен Гражданской войны Ионы Якира. В 1937, когда его отца, командующего Киевским военным округом, расстреляли, мальчик был выслан вместе с матерью в Астрахань. Через несколько месяцев его арестовали и по обвинению в
Автор: Ernst
Дата: 10.06.2006 07:34
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to КомДив
> ----------------------------------------------------
> Угу. Павлик Морозов на отца показания дал - предатель и сексот.
> Дэвида Гринласс сестрёнку вложил (ИЧСХ, сейчас вроде выясняется - ложные показания давал) - национальный герой.
----------------------------------------------------
Так ведь дело не в том, кто стукнул или нет. С точки зрения закона можно понять и того, и другого - оба, грубо говоря, сообщили о совершенном преступлении. С моральной точки зрения - понять сложнее.
Но, при всей вашей ненависти к США - там не было ЗАКОНА, по которому репрессировали ДЕТЕЙ "врагов народа". Судебные ошибки были, согласен. Концлагеря во вторую мировую были (а у кого их не было, кстати? :) ). Но аналога закона о коллективной ответственности членов семьи - не было.
Автор: Дубль
Дата: 08.06.2007 07:36
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Ernst
> Но, при всей вашей ненависти к США - там не было ЗАКОНА, по которому репрессировали ДЕТЕЙ "врагов народа". Судебные ошибки
----------------------------------------------------
Достаточно глупое занятие мерять одну страну, мерками другой... А вот насчет коллективной ответственности, наверняка у многих "правоохранителей" во всем мире, этот закон вызывает слюнки зависти ))).
Автор: Шурик
Дата: 08.06.2008 07:44
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
> to Василий Т.
10 февраля 1945 осужден ОСО НКВД по обвинению в
Автор: max454
Дата: 08.06.2011 12:51
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ясное дело. Раз кто-то побежал, то совсем легко можно доказать, что семья знала. А как же. Да и если не знала - опять в Сибирь, даже.
Впечатляет также, что ответственость есть о том, что не донесли. ВИХОДИТЬ, что мать должна донести властей о своем сине. Вот ето не встречается ни в одном законе в мире.
То, что в остальном мире називается екскурзия, при тов.Сталина називалось "измена". Вот какая штука.

Есть одна точная мера безкрайности в Вселене - наглость комунистической власти.
Сразу видно, что человек совершенно не в курсе истории и традиций великих государств планеты.
Начиная с Китая, Японии, Кореи, Индии и заканчивая например Великобританией времен коллективизации.
Автор: max454
Дата: 08.06.2011 13:12
Re: День 08-06-1934: В СССР принят закон «об...
Цитата:
Сообщение от Нэмэц >>>
Ну, господа...
А насчет "Кто-то против такой статьи сейчас?" - я против, например. Как будто мало у нас в истории было геноцида против своих. Ну и конституцию еще почитайте в действующей редакции.
Вы не путайте пожалуйста "геноцид" и "произвол на местах".
Причины, методы и последствия у этих явлений разительно отличаются.
Вот например все винят в репрессиях Сталина, начиная чуть не со времен Петра. Но читая историю, часто обращаю внимание, что бездумный бардак, преступления против жизни и имущества граждан со стороны местных властей, имели массовый характер как раз с 1918-1932(3) годы.
Т.е. власть вроде советская, но по сути - местная "звычайна влада" с полным бандеровским набором.
Да это даже по характеру армейской реформы 34-35 годов видно. Как и по характеру репрессий в тот момент.

А что касается массы репрессированных под надуманными предлогами людей - очень часто нельзя было пришить такое обвинение, как "органическое неприятие социализма и животная ненависть к советскому строю". А ведь в мемуарах есть и такие воспоминания, причем людей, которые вполне себе в бюрократической пирамиде сидели, не на последних местах.
Людям по сути не место было в советском обществе, как и членам их семей. Но сложившиеся обстоятельства либо вынуждали их находится в нем, либо они сознательно в нем сидели из вредительских побуждений.
Вот от них и пытались избавиться.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-06-1934: В СССР принят закон «об... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 00:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить пластиковые окна в москве
квартирные переезды с грузчиками недорого фото mandrmoving.ru
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100