 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Jumper
Дата: 15.06.2004 01:15 |
|
Родился Андропов Юрий Владимирович (ск. 1984). С 1938 года Первый секретарь Ярославского обкома комсомола. С 1940 года - Первый секретарь комсомола Карелии. С 1947 года - второй секретарь ЦК компартии Карелии. С 1953 по 1957 год - посол СССР в Венгрии. С 1962 года - секретарь ЦК КПСС, а в 1967 году становится Председателем Комитета Государственной Безопасности и на этом посту находится 15 лет, до 1982 года. Генеральный секретарь ЦК КПСС (1982-84 гг.) Про Андропова ходило множество анекдотов, например: "КГБ выпустило новый справочник "Допуски и посадки". ---------------------------------------------------- "Навстречу юбилею" "...Правда, есть миф из жизни Андропова, за который ему прощается все - его реформаторские задумки. Считается, что он много чего хотел, но не успел. Людей сажать успевал, а на реформы времени не хватило. " http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/colonka/navstrechu/ |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 03:55 |
|
Душевный председатель был. И генсеком был не худшим. Не знаю как про "допуски", а "посадок" начиная с него, было гораздо меньше. И еще, про "посадки". Даже пред. КГБ не мог в то время кого-то посадить, или выслать. Я имею ввиду уровень монстров: постоянно противоречащего себе Солженицына, или запутавшегося в самом себе Сахарова, или тех же растроповичей - любимовых, хоть про Любимова и позже было, но суть не меняется. Да много еще кого. А уровень председателя КГБ - не уровень генсекретаря и его замов, даже если он и член политбюро, от членства в котором Андропова даже отстраняли однажды. Михал Сергеич в своем реформаторстве, говорят, согрешил именно плагиатом предполагаемых реформ товарища Андропова В.Ю. И сплагиатить-то не сумел. |
|
[C транслита] > то Колонель > > Душевный председатель был. И генсеком был не худшим. Не знаю как про "допуски", а "посадок" начиная с него, было гораздо меньше. > И еще, про "посадки". Даже пред. КГБ не мог в то время кого-то посадить, или выслать. Я имею ввиду уровень монстров: постоянно противоречащего себе Солженицына, или запутавшегося в самом себе Сахарова, или тех же растроповичей - любимовых, хоть про Любимова и позже было, но суть не меняется. Да много еще кого. А уровень председателя КГБ - не уровень генсекретаря и его замов, даже если он и член политбюро, от членства в котором Андропова даже отстраняли однажды. > Михал Сергеич в своем реформаторстве, говорят, согрешил именно плагиатом предполагаемых реформ товарища Андропова В.Ю. > И сплагиатить-то не сумел. ---------------------------------------------------- Боюсь, что сумел. Не верю я в реформаторский гений тайной полиции. У них по какому проекту дворец ну строй, все КПЗ получится. |
|
[C транслита] > то матхематицус > [Ц транслита] > > то Колонель > > > > > Боюсь, что сумел. Не верю я в реформаторский гений тайной полиции. У них по какому проекту дворец ну строй, все КПЗ получится. ---------------------------------------------------- А зря. Берия, говорят, тоже был реформатором великим. Не дали развернуться. У Андропова наверняка реформаторские идеи были. Вот куда бы он привел в результате? Можно гадать во всех направлениях. Как нащет Северной Кореи? |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 05:17 |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > > то Колонель > > > > > > Боюсь, что сумел. Не верю я в реформаторский гений тайной полиции. У них по какому проекту дворец ну строй, все КПЗ получится. > ---------------------------------------------------- > А зря. Берия, говорят, тоже был реформатором великим. Не дали развернуться. > У Андропова наверняка реформаторские идеи были. Вот куда бы он привел в результате? Можно гадать во всех направлениях. Как нащет Северной Кореи? ---------------------------------------------------- Лучшенасчет Китая :) Результат налицо :) Вот чем мне нравится наш великий сосед, так это своей невозмутимостью. Расстрелять энное количество людишек на площади Тянь-ан-Мэнь ? Легко. Пусть мировая общественность киздит себе. Это наше, внутреннее дело. Расстрелять показательно парочку-другую наркоторговцев с трансляцией по ТиВи ? Еще легче. Азиаты-с... Что с ними делать :) Но ежели серьезно - реформаторства дядюшки Дэна, опосля смерти "великого кормчего" впечатляют. Пусть они не были заметны сразу, зато сейчас, когда у руля другие, это заметно ну оооочень :) |
|
> Про Андропова ходило множество анекдотов, например: "КГБ выпустило новый справочник "Допуски и посадки". Ха, это еще при Серове в ходу было. "Настольная книга начальника 1-го отдела - "Допуски и плосадки". > to Колонель > Душевный председатель был. Ага. "И портрет Пушкина в кабинете держал. Потому, что то написал "Души прекрасные порывы." Вот это точно персонально про него анекдот. > И генсеком был не худшим. Не знаю как про "допуски", а "посадок" начиная с него, было гораздо меньше. Гораздо меньше кого? Берии, Серова, Шелепина, Семичастного? Если с Берией сравнивать то согласен, а с остальными - отнюдь. > И еще, про "посадки". Даже пред. КГБ не мог в то время кого-то посадить, или выслать. > Я имею ввиду уровень монстров: постоянно противоречащего себе Солженицына, или запутавшегося > в самом себе Сахарова, или тех же растроповичей - любимовых, хоть про Любимова и позже было, > но суть не меняется. Интересно, а кто же их сажал и ссылал? Наверно они сам, как унтер-офицерская вдова, сами садились, высылались и ссылались, да? > Да много еще кого. А уровень председателя КГБ - не уровень генсекретаря и его замов, > даже если он и член политбюро, от членства в котором Андропова даже отстраняли однажды. И что из этого? А уровень ком.взвода - не уровень комдива. И что только это доказывает? > Михал Сергеич в своем реформаторстве, говорят, согрешил именно плагиатом предполагаемых реформ > товарища Андропова В.Ю. > И сплагиатить-то не сумел. А было то что плагиатить? Как то неизвестно ничего о реформах Юрия Длиннорукого, кроме попыток завинчивания гаек чисто административными методами. |
|
> to mathematicus > Не верю я в реформаторский гений тайной полиции. У них по какому проекту дворец ну строй, все КПЗ получится. КПЗ это еще полбеды, дело в том, что только БУР и выходил. |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 07:29 |
|
> to Your Old Sailor Я высказал свою точку зрения. Надеюсь, что данный сайт достаточно демократичен для этого. И не забывай, что "на осколках самовластья", что-то не очень споро пишутся имена. А в Росии сомнительно, что напишутся. Уж больно многонациональны мы. Надо валить все на Ермака с его дурацкими завоеваниями восточных земель, на Потемкина с Екатериной - дурой, завоевавшими Крым. Про кавказскую войну девятнадцатого века я уже вообще молчу. Сидели бы сегодня во пределах Рязани и Твери и в ус не дули бы. Хорошо во Франции. Разок вырезали гугенотов, и живут себе припеваючи уже 6 веков. А на такую ораву как у нас, нет ни Бога, ни царя и героеев тоже нет. |
|
> to Колонель > Я высказал свою точку зрения. > Надеюсь, что данный сайт достаточно демократичен для этого. Вот видишь как отлично получается - мы оба, демократично высказали свои точки зрения. > И не забывай, что "на осколках самовластья", что-то не очень споро пишутся имена. > А в Росии сомнительно, что напишутся. Уж больно многонациональны мы. Не смея спорить с тобой по сути этого тезиса, очень хотелось бы понять каким образом он применим к личности Андропова? > Надо валить все на Ермака с его дурацкими завоеваниями восточных земель, на Потемкина с > Екатериной - дурой, завоевавшими Крым. За что ты написал, а вот что именно "все" валить на них надо? > Про кавказскую войну девятнадцатого века я уже вообще молчу. А вот уже зря, глядишь какой опыт для современной кавказкой и нашелся бы. Историю знать и любить надо. > Сидели бы сегодня во пределах Рязани и Твери и в ус не дули бы. И кто тебе мешает это делать, коли такое желание есть? > Хорошо во Франции. Разок вырезали гугенотов, и живут себе припеваючи уже 6 веков. И ты думаешь именно из этого? Не верь, у нас и староверов жгли - все одно не помогло. Рецепт процветания явно лежит в другм месте. > А на такую ораву как у нас, нет ни Бога, ни царя и героеев тоже нет. Так кто же велел вам бога забывать и героев не чтить? |
|
[C транслита] > то Колонель > > то Еур Олд Саилор > > > Хорошо во Франции. Разок вырезали гугенотов, и живут себе припеваючи уже 6 веков. > А на такую ораву как у нас, нет ни Бога, ни царя и героеев тоже нет. ---------------------------------------------------- Ну, не шесть, а 4 с четвертью, если от Варфоломеевской ночи. А во-вторых, похоже, не долго им там осталось припевать. Во Французском Халифате этим католикам еще и гугенотов припомнят... |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 07:50 |
|
> to Your Old Sailor Сэйлор ? Вы внимательно прочли ? Наверное Ваша поспешность несколько...э-э-э...извратила мои мысли :) Не надо так заводиться. Ежели Вы в моем спиче не уследили изрядной доли сарказма, то я не виноват. А историю я достаточно знаю. По крайней мере не путаю сожжение и самосожжение. Это я по поводу: "И ты думаешь именно из этого? Не верь, у нас и староверов жгли - все одно не помогло. Рецепт процветания явно лежит в другм месте." Кстати, самое простое - Алексей Толстой "Петр I", ежели есть возможность, то еще "История государства Российского" Карамзина. Надеюсь мы останемся друзьями. |
|
> to Колонель > Сэйлор ? Вы внимательно прочли ? Наверное Ваша поспешность несколько...э-э-э...извратила мои мысли :) > Не надо так заводиться. Я не завожусь, поверь. > Ежели Вы в моем спиче не уследили изрядной доли сарказма, то я не виноват. Сорри, просто у меня уже почти 12 ночи, а день был сегодня чертовки тяжелым. > А историю я достаточно знаю. Отлично, я рад этому, тем больше у нас общего. > По крайней мере не путаю сожжение и самосожжение. Это я по поводу: "И ты думаешь именно из > этого? Не верь, у нас и староверов жгли - все одно не помогло. Рецепт процветания явно > лежит в другм месте." И сами они сжигались, кто же тут спорить будет, и помогали им. А уж про иноверцев лучше помолчим, сам ведь про ероя-Ермака писал. > Кстати, самое простое - Алексей Толстой "Петр I", ежели есть возможность, Графьюшка, не Пикуль, конечно, но я предпочитаю все таки историков. > то еще "История государства Российского" Карамзина. Вот его, скажем, или Василь Осипыча Ключевского, Он, с моей точки зрения, посолиднее будет, поточнее и поакадемичнее. > Надеюсь мы останемся друзьями. С превеликим нашим удовольствием. Но все таки пойду спать, поздно уже. Если что, отвечу завтра. |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 08:12 |
|
> to Your Old Sailor ---------------------------------------------------- Извини ежели что. Вдогонку - я тоже с великим уважением относяь к Валентину Саввичу как к художнику, совершенно отрицательно смотрю на его исторические ляпы. Не ранее как неделю назад прочел где-то в инете вырезку из реценции одного критика: "...есть популяризация истории, а есть и "пикулеризация"...". |
|
Автор:
Боц
Дата: 15.06.2004 08:53 |
|
> to Колонель > он и член политбюро, от членства в котором Андропова даже отстраняли однажды. > очень интересно: как и когда отстраняли ЮВА от членства в ПБ? |
|
Автор:
Hund
Дата: 15.06.2004 10:15 |
|
2 Rembat А зря. Берия, говорят, тоже был реформатором великим. Не дали развернуться. У Андропова наверняка реформаторские идеи были. Вот куда бы он привел в результате? Можно гадать во всех направлениях. ---------------------------------------------------------------------------------- анекдот вспомнил. В разваленный колхоз назначили нового председателя - партийного выдвиженца. Зоотехник и спрашивает: "Что делать - коровник разваливается, стройматериалов нет, на улице зима и коровы дохнут от холода?" Председатель отвечает: "Для начала надо потолок покрасить в голубой цвет и нарисовать солнце, чтобы коровы думали о лете." Так и порешили. Через 2 дня ударили морозы и все коровы померли. - Жаль, сказал председатель, - у меня еще столько идей было. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 15.06.2004 10:22 |
|
[C транслита] М-да.. Лучшее что сделал, как генсек - быстро умер. Дорогие товарищи! поздравляю вас с новым 1937-м годом... Первое выстипление как генсек - припомнил !!Мы часть мирового революционного процесса!! // Бля - венсеремос на хлеб не намажешь На по поводу гаек - ловля в кинотеатрах, мож и мелочи, но вот подготовка больших процессов - это по-серьезному, первый пакет по нетрудовым доходам - ой как плохо всем.. Хотя мам у него - Гольдштейн, лучше от этого он не стал |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 10:38 |
|
> to sambusak > [C транслита] > М-да.. Лучшее что сделал, как генсек - быстро умер. > Дорогие товарищи! поздравляю вас с новым 1937-м годом... > Первое выстипление как генсек - припомнил !!Мы часть мирового революционного процесса!! // Бля - венсеремос на хлеб не намажешь > На по поводу гаек - ловля в кинотеатрах, мож и мелочи, но вот подготовка больших процессов - это по-серьезному, первый пакет по нетрудовым доходам - ой как плохо всем.. > Хотя мам у него - Гольдштейн, лучше от этого он не стал ---------------------------------------------------- Умирал он достаточно долго, ибо болел (не как генсек). А вообще - сумбурно и не очень понятно. |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 13:03 |
|
> to IgorGr > ---------------------------------------------------- Полностью согласен по первому пункту. По остальным - спорно. |
|
Автор:
Kotofeich
Дата: 15.06.2004 13:44 |
|
[C транслита] > то матхематицус > [Ц транслита] > > то Колонель > > > > Душевный председатель был. И генсеком был не худшим. Не знаю как про "допуски", а "посадок" начиная с него, было гораздо меньше. > > И еще, про "посадки". Даже пред. КГБ не мог в то время кого-то посадить, или выслать. Я имею ввиду уровень монстров: постоянно противоречащего себе Солженицына, или запутавшегося в самом себе Сахарова, или тех же растроповичей - любимовых, хоть про Любимова и позже было, но суть не меняется. Да много еще кого. А уровень председателя КГБ - не уровень генсекретаря и его замов, даже если он и член политбюро, от членства в котором Андропова даже отстраняли однажды. > > Михал Сергеич в своем реформаторстве, говорят, согрешил именно плагиатом предполагаемых реформ товарища Андропова В.Ю. > > И сплагиатить-то не сумел. > ---------------------------------------------------- > Боюсь, что сумел. Не верю я в реформаторский гений тайной полиции. У них по какому проекту дворец ну строй, все КПЗ получится. ---------------------------------------------------- По окончании стройки надо было напильником обработать. Но технология нарушалась : ) |
|
Автор:
Штатский
Дата: 15.06.2004 14:10 |
| Тема личности Андропова и его реформы не раз обсуждалась на форуме. А это обсуждение по стилю, информированности и мыслям сильно напоминает доклад евнухов, выбироющих самую сексуальную наложницу для султана. |
|
> to IgorGr > Дополню. > > 1. Если говорить о последствиях деятельности Андропова, то ЦРУ оказалось "круче" КГБ. ЦРУ сумело реализовать Директиву СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 г., названную её авторами “Наши цели в отношении России”. Цель - уничтожить (разложить) СССР не Военным образом. Работа велась на 2-м (история) и 3-м (идеология) приоритетах управления. ---------------------------------------------------- Здравствуй, "мёртвая вода"! |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 15.06.2004 14:23 |
|
> to Штатский > Тема личности Андропова и его реформы не раз обсуждалась на форуме. А это обсуждение по стилю, информированности и мыслям сильно напоминает доклад евнухов, выбироющих самую сексуальную наложницу для султана. ---------------------------------------------------- Суров ты сегодня, царь-батюшка... Ох, суров... :))) Привет! Как здоровье? |
|
Автор:
Колонель
Дата: 15.06.2004 14:23 |
|
> to Штатский > Тема личности Андропова и его реформы не раз обсуждалась на форуме. А это обсуждение по стилю, информированности и мыслям сильно напоминает доклад евнухов, выбироющих самую сексуальную наложницу для султана. ---------------------------------------------------- Исходя из того, что я на сайте и форуме всего полтора месяца, надеюсь, что мне простятся и стиль, и информированность. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 15.06.2004 14:24 |
|
К Штатский -------------- 1. Не все смотрят давние архивы форума. 2. Своим постои вы проявляете неуважение к лицам, участвующим в обсуждении. Вопрос. Вы иудей? |
|
> to IgorGr > К Штатский > -------------- > 1. Не все смотрят давние архивы форума. ---------------------------------------------------- Вот-вот, товарищ Штатский. Лучше бы администрации сайта присылали свои предложения насчет того, какие темы форума помещать в раздел "Избранные темы". Администрация об этом не раз вопрошала, кстати. |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 15.06.2004 14:32 |
|
> to IgorGr > Вы иудей? ---------------------------------------------------- Господи Иисусе Христе!!! А это то тут при чём?! |
|
Автор:
Штатский
Дата: 15.06.2004 14:32 |
|
> to Vova, the Doc > > to Штатский > > Тема личности Андропова и его реформы не раз обсуждалась на форуме. А это обсуждение по стилю, информированности и мыслям сильно напоминает доклад евнухов, выбироющих самую сексуальную наложницу для султана. > ---------------------------------------------------- > Суров ты сегодня, царь-батюшка... Ох, суров... :))) > > Привет! Как здоровье? ---------------------------------------------------- Суров, но справедлив. О реформах Андропова знаю не по наслышке- мы закомились с этими материалами на спецфакультете Физтеха в 1984-85 году. На одном из обсуждений я об этом рассаазывал. А здоровье? Ну какое может быть здоровье на следующий день после того, как мне стукнул шестой десяток? Но нормы (врачебные "пятьдесят грам вискаря") я соблюл. |
|
Автор:
Vova, the Doc
Дата: 15.06.2004 14:35 |
|
> to Штатский > Ну какое может быть здоровье на следующий день после того, как мне стукнул шестой десяток? ---------------------------------------------------- То есть вчера был ЮБИЛЕЙ??? А что молчал??? |
|
Автор:
Штатский
Дата: 15.06.2004 14:41 |
|
> to Vova, the Doc > > to Штатский > > > Ну какое может быть здоровье на следующий день после того, как мне стукнул шестой десяток? > ---------------------------------------------------- > То есть вчера был ЮБИЛЕЙ??? А что молчал??? ---------------------------------------------------- Во - первых не молчал - говоил тебе перед этим по телефону. Рекс об этом тоже знал. Во вторых - не юбилей, а 51 - вспомни, когда отмечали миллениум, то всем нам объяснили, что новое тысячелетие начинается не с 2000-го а с 2001-го года. Вот так и у меня - шестой десяток начинается не с 50-ти, а с 51-го года. И потом, еще не вечер... Понимаю, что народ по загородам, или активно занимается личной жизнью - не до меня. |
|
Автор:
Hund
Дата: 15.06.2004 15:39 |
|
2 Штатский Во вторых - не юбилей, а 51 - вспомни, когда отмечали миллениум, то всем нам объяснили, что новое тысячелетие начинается не с 2000-го а с 2001-го года. Вот так и у меня - шестой десяток начинается не с 50-ти, а с 51-го года. И потом, еще не вечер... Понимаю, что народ по загородам, или активно занимается личной жизнью - не до меня. ---------------------------------------------------------------------------------- Так то миллениум, а то штатский. Что сразу после рождения 1 год исполнился? Не-е-е-т, 0 годиков было, пока 1 не стукнул. :) |
|
Автор:
Штатский
Дата: 15.06.2004 15:41 |
| Нет, после пяти десятков - пять десятков и еще один. В общем я родился 14 июня 1953 года, о чем докладываю по начальству. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 17.06.2004 14:10 |
|
[C транслита] Глянул позапрошлой ночью по российскому каналу докуфильм про Андропова называется типа Кремль 6. Мать показали но по имени не назвали. Но, когда показали семейное фото карельского периода... Я апупел и полез в семейный альбом - вылитый Лейба - самый-самый старший брат мамы ( погиб в 4-м) Реформы, может и готовились, вопрос в каком направлении. Про что была его непроизнесенная речь для декабрьского пленума. Неизвестно что его подкосило возраст или испуг после сбитого корейца. |
|
> to Штатский > Тема личности Андропова и его реформы не раз обсуждалась на форуме. А это обсуждение по стилю, информированности и мыслям сильно напоминает доклад евнухов, выбироющих самую сексуальную наложницу для султана. ---------------------------------------------------- > Суров, но справедлив. О реформах Андропова знаю не по наслышке- мы закомились с этими материалами на спецфакультете Физтеха в 1984-85 году. На одном из обсуждений я об этом рассаазывал. ---------------------------------------------------- Дык, ежели потенция аж через край прет, поделитесь с народом гормонами - в смысле, секретной информацией. Лично я в великом сомнении, что через год после кончины генсека и возврата в брежневские времена его планы стали бы излагать перед сотрудниками технического вуза, хоть бы и секретными, в объеме, намного превышающем известный доклад Ноябрьскому (если не ошибаюсь) Пленуму 1983г. Буде уже излагали - давайте ссылку. Лично я помню - негласное (в отличие от гласных брежневских) повышение цен зимой 1983г. - кампанию за перевод предприятий на двух- и трехсменную работу (провалилась за недостатком рабочей силы) - известную кампанию по повышению трудовой дисциплины - известное постановление "о борьбе с нетрудовыми доходами", осуществлявшееся весьма жестко - усиление "ограниченного контингента" в Афгане ... вроде все - дополняйте |
|
> to sambusak > [C транслита] > Глянул позапрошлой ночью по российскому каналу докуфильм про Андропова называется типа Кремль 6. Мать показали но по имени не назвали. Но, когда показали семейное фото карельского периода... Я апупел и полез в семейный альбом - вылитый Лейба - самый-самый старший брат мамы ( погиб в 4-м) > Реформы, может и готовились, вопрос в каком направлении. Про что была его непроизнесенная речь для декабрьского пленума. > Неизвестно что его подкосило возраст или испуг после сбитого корейца. ---------------------------------------------------- Андропов долго и тяжело болел, в последние годы держлся на гемодиализе. Слышал где-то легенду, что он тайно летал в Афган и там заразился гепатитом. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 18.06.2004 18:16 |
|
К sambusak ---------- Про Лейба. Ну Андропов - не первый еврей во главе СССР. К Нивелировщик-геодезист ----------------------------------- 1. Хотел сказать о ином. КГБ спёр у буржуинов соответствующую директиву "Наши цели в отношении России". Андропов Знал об этом и видел, как она реализуется. Но никак не противодействовал. Хотя сделал своим отделом КГД рекламу нашим т.н. "диссидентам". Кстати показали фильм "Кремль 6 (или 9)", где перечисляли его друзей. Агентура влияния США - однозначно. Про дружбу с Германией. Если бы Андропову тогда удалось, Путину сейчас удасться по0настоящему подружиться с Германией - это будет просто Великолепно. Если bigler.ru этому поспособствует, то медаль отчеканим ;-) Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже. В своё время это не удалось Сталину, но исключительно по вине Гитлера. В своих воспоминаниях гитлеровские соратники передали ответ Гитлера так: "У меня есть обязательства, которые я не могу нарушить". Хотя Сталин дружбу и предлагал. Каким бы был Мир сейчас, если бы СССР объединился с Германией? Против кого бы воевали? По поводу моего вопроса про вероисповедание. у Штатского - типичный ответ иудея. Просто хотел уточнить. Вдруг ошибся. |
|
> to dazan > > to IgorGr > Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже. > ---------------------------------------------------- > ???!!! ---------------------------------------------------- - Ты суслика видишь? - Нет... - И я не вижу... - А он - есть!!! (с) "ДМБ" |
|
> to Кадет Биглер > > to dazan > > > > to IgorGr > > Правда существование современной германской нации - под вопросом. Нет её уже. > > ---------------------------------------------------- > > ???!!! > ---------------------------------------------------- > - Ты суслика видишь? > - Нет... > - И я не вижу... > - А он - есть!!! (с) "ДМБ" ---------------------------------------------------- Мы теперь берем пример с китайцев и мыслим в тысячелетиях, а не в десятилетиях... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-06-1914: Родился Андропов Юрий...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|