 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
nick
Дата: 23.06.2004 03:10 |
|
[C транслита] В районе городов Луцк, Ровно, Броды с 23 по 29 июня развернулось крупнейшее за всю войну танковое сражение, в котором участвовало с обеих сторон почти 2,5 тысяч боевых машин (более 1700 советских танков и около 600 немецких). В источнике (хттп://www.1септембер.ру/ру/хис/2002/32/1.хтм) указывается, что под Прохоровкой в 1943 г. боевых машин было меньше. ---------------------------------------------------- ето около половины от официального числа советских танков на начало войны. конечно если щитать танки по суворову то не так старшно. |
|
Автор:
Т.Сухов
Дата: 23.06.2004 06:08 |
| есть большое подозрение, что использовалось очень большое количество макетов. Отсюда становится ясно, как немцы по пятьсот танков подбивали. |
|
Автор:
Гость
Дата: 23.06.2004 09:02 |
| Мой прадед в июне 1941г. был комдивом 69 танковой дивизии. А сколько их еще было... Так что все возможно. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.06.2004 09:24 |
|
> to dazan > И чем это сражение закончилось? > А вообще, цифры подозрительные. Откуда 23 июня в одном месте оказалось 5 советских танковых дивизий? ---------------------------------------------------- Это был т. н. львовский выступ, откуда Сталин собрался вклиниться в Германию. И там действительно было сосредоточено много войск, в т. ч. и танков. А сама информация в этом событии, насколько я понял, взята из книги Бешанова "Танковый погром 1941 года". Хотя и в ней, как в любой книге, есть отдельные неточности, в прошлом году обсуждалось на форуме. |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 23.06.2004 10:01 |
|
> А сама информация в этом событии, насколько я понял, взята из книги Бешанова "Танковый погром 1941 года". Хотя и в ней, как в любой книге, есть отдельные неточности, в прошлом году обсуждалось на форуме. ---------------------------------------------------- Господа. Не смог найти прошлогодноге обсуждение. Подскажите, пожалуйста, как это сделать. И, если возможно, дайте ссылку на данную книгу. |
|
> to Маркитант > > А сама информация в этом событии, насколько я понял, взята из книги Бешанова "Танковый погром 1941 года". Хотя и в ней, как в любой книге, есть отдельные неточности, в прошлом году обсуждалось на форуме. > ---------------------------------------------------- > Господа. Не смог найти прошлогодноге обсуждение. Подскажите, пожалуйста, как это сделать. И, если возможно, дайте ссылку на данную книгу. ---------------------------------------------------- Я тоже не нашел... |
|
Вообще-то согласно могучему ресурсу по советским мехкорпусам - http://mechcorps.rkka.ru/ 23-е число - это начало довольно продолжительных (до 29-го) непрерывных боевых действий на участке Дубно Луцк Ровно. Количество танков верно, но мехкорпус - это не танковая дивизия, А фронт получается километров эдак под 300 с глубиной под 200, и, к.м.к., странно считать эту операцию отдельным танковым (?) сражением. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.06.2004 10:33 |
|
> to Кадет Биглер > > to Маркитант > > > > А сама информация в этом событии, насколько я понял, взята из книги Бешанова "Танковый погром 1941 года". Хотя и в ней, как в любой книге, есть отдельные неточности, в прошлом году обсуждалось на форуме. > > ---------------------------------------------------- > > Господа. Не смог найти прошлогодноге обсуждение. Подскажите, пожалуйста, как это сделать. И, если возможно, дайте ссылку на данную книгу. > ---------------------------------------------------- > Я тоже не нашел... ---------------------------------------------------- Обсуждение Бешанова здесь: http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=7644&t=7164&page=2 Автор: Сильвер Дата: 26-08-02 16:04 Стройбату Только на выходные раскопал интересную деталь! Как раз по поводу объективности освещения. ;-) Для начала две цитаты : "Танк Т-IV ... вооружался 75-мм пушкой длиной 42 калибра и двумя 7,95-мм пулеметами... Опыт кампаний в Европе показал, что баллистические характеристики его короткоствольной пушки не отвечали требованиям современного боя... низкая начальная скорость снаряда не обеспечивала достаточной бронепробиваемости на значительных расстояниях". "Первоначально на танк Т-34 ставили 76-мм пушку Л-11 с длиной ствола 30,5 калибров, с февраля 1941 года стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. имелось и два пулемета ДТ" Дальше простая арифметика: 75мм*42 =3150мм 76мм*30,5=2318мм 76мм*41 =3116мм Как ни считаю, у танка Т-IV получается пушка длиннее, чем у Т-34. То ли в запале авторы данные неверно указали, то ли еще что. Нет, про низкую начальную скорость снаряда у Т-1У я читал, но приводить такие данные, а потом объяснять ее короткоствольностью, это не совсем верно, не так ли? ;-) Автор: Stroybat Дата: 26-08-02 17:53 Сильверу: Ты, братан, недостаточно внимательно изучал источники. Насчет наших пушек ты все написал правильно, а вот насчет Т-IV тут все сложнее. Пушка длиной 42 калибра ставилась на последних сериях этого танка, а в начале пушки на "четверках" стояли короче. Конкретно по модификациям: Т-IVA (1938 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; Т-IVB (1938 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; Т-IVC (1939 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; Т-IVD (1939-40 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; Т-IVE (1940-41 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; Т-IVF1 (1941-42 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; Т-IVF2 (1942 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; Т-IVG (1942-43 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; Т-IVH (1943-44 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; Т-IVJ (1944-45 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; Как видишь, с пушкой у них до апреля 1942 года (модель F2) дела обстояли хреново, наш T-34 их все же превосходил. Рекомендую посмотреть: http://www.cofe.ru:8000/armorlogs/panzer/pz4/models.htm и другие источники. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 23.06.2004 11:00 |
|
> to Dmitriy > Рекомендую мемуары Попеля. Он хоть и политрук, но читается все равно очень хорошо. Он воевал в это время в этом месте в 8 мехкорпусе. Написал трилогию - "В тяжкую пору", "Танки повернули на запад" и "Впереди Берлин". ---------------------------------------------------- Тоже рекомендую. Неплохо пишет. ИЧСХ, хоть он и замполит, но некоторое время выполнял и чисто командирские обязанности, и неплохо! |
|
> to Stroybat > Дата: 26-08-02 17:53 > Сильверу: > Ты, братан, недостаточно внимательно изучал источники. > Насчет наших пушек ты все написал правильно, а вот насчет Т-IV тут все сложнее. > Пушка длиной 42 калибра ставилась на последних сериях этого танка, а в начале пушки на "четверках" стояли короче. > Конкретно по модификациям: > Т-IVA (1938 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; > Т-IVB (1938 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; > Т-IVC (1939 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; > Т-IVD (1939-40 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; > Т-IVE (1940-41 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; > Т-IVF1 (1941-42 г.) 75-мм пушка длиной 24 клб; > Т-IVF2 (1942 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; > Т-IVG (1942-43 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; > Т-IVH (1943-44 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; > Т-IVJ (1944-45 г.) 75-мм пушка длиной 43 клб; > Как видишь, с пушкой у них до апреля 1942 года (модель F2) дела обстояли хреново, наш T-34 их все же превосходил. > Рекомендую посмотреть: > http://www.cofe.ru:8000/armorlogs/panzer/pz4/models.htm > и другие источники. ---------------------------------------------------- Тоже не совсем верно. На поздних танках модификации G, а также на H и J стояла пушка длиной 48 клб. - http://www.achtungpanzer.bos.ru/pzIV.htm |
|
Автор:
Drunkard
Дата: 29.06.2004 12:54 |
|
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html Там и прочие мемуары Попеля есть. |
|
Автор:
KDS
Дата: 23.06.2005 07:40 |
| Какая разница, какого колибра пушка и какой длины, если у наших были только танки, а у фрицев - танки, артиллерия (пушки простые, пушки зенитные 88мм, гаубицы и противотанковых без счёта), авиация, ну и пехота? Да хоть ураново-термоядерные могли быть наши танки. В чьих-то мемуарах читал, как немецкий пехотинец в том бою под смех товарищей засунул гранату в ствол нашей тридцатьчетвёрки на ходу. Это тоже самое, как драться с Костей Цзю. Только он имеет право биться исключительно лбом (он у него очень, очень крепкий), а его противник - чем хочет, включая небольшую детскую бейсбольную биту. |
|
> to KDS > Какая разница, какого колибра пушка и какой длины, если у наших были только танки, а у фрицев - танки, артиллерия (пушки простые, пушки зенитные 88мм, гаубицы и противотанковых без счёта), авиация, ну и пехота? Да хоть ураново-термоядерные могли быть наши танки. В чьих-то мемуарах читал, как немецкий пехотинец в том бою под смех товарищей засунул гранату в ствол нашей тридцатьчетвёрки на ходу. Это тоже самое, как драться с Костей Цзю. Только он имеет право биться исключительно лбом (он у него очень, очень крепкий), а его противник - чем хочет, включая небольшую детскую бейсбольную биту. ---------------------------------------------------- на ходу гранаты в ствол? Треп однозначно.... хотя может это у немцев камикадзе были? |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 23.06.2005 09:36 |
|
> to Ёжик > > to KDS > > Какая разница, какого колибра пушка и какой длины, если у наших были только танки, а у фрицев - танки, артиллерия (пушки простые, пушки зенитные 88мм, гаубицы и противотанковых без счёта), авиация, ну и пехота? Да хоть ураново-термоядерные могли быть наши танки. В чьих-то мемуарах читал, как немецкий пехотинец в том бою под смех товарищей засунул гранату в ствол нашей тридцатьчетвёрки на ходу. Это тоже самое, как драться с Костей Цзю. Только он имеет право биться исключительно лбом (он у него очень, очень крепкий), а его противник - чем хочет, включая небольшую детскую бейсбольную биту. > ---------------------------------------------------- > на ходу гранаты в ствол? Треп однозначно.... хотя может это у немцев камикадзе были? ---------------------------------------------------- А может ход был 1-2 км/час? |
|
> to KDS В чьих-то мемуарах читал, как немецкий пехотинец в том бою под смех товарищей засунул гранату в ствол нашей тридцатьчетвёрки на ходу. ---------------------------------------------------- В чьих мемуарах, историк? Мне тоже моя бабушка расказывала, что когда меня рожала... такого натерпелась! |
|
Автор:
na4alnik
Дата: 23.06.2005 09:58 |
|
> to Ёжик > > to KDS В чьих-то мемуарах читал, как немецкий пехотинец в том бою под смех товарищей засунул гранату в ствол нашей тридцатьчетвёрки на ходу. > ---------------------------------------------------- > на ходу гранаты в ствол? Треп однозначно.... хотя может это у немцев камикадзе были? ---------------------------------------------------- Какой Камикадзе, слющий?! В то время у немцев грузинского легиона еще не было... Зато была хААААрошая конопля. Там же ясно сказано - "...под смех товарищей...". Потом товарищей пробило на измену, а потом на хавку... |
|
Автор:
Pol
Дата: 23.06.2005 10:54 |
| А всетаки было в начале войны крупное танковое сражение. Самое крупное за всю предыдущую историю 2МВ. Непомню только точно когда, но помоему в начале июля. Но читал об этом, что наши бросили в атаку значительную часть танкового резерва пытаясь остановить наступление немецких танковых колон. Правда в основном участвовали старые танки типа Т-26 и Т 28. Интересно былобы узнать об этом сражении подробнее |
|
Автор:
KDS
Дата: 23.06.2005 11:54 |
|
Мореход, извини, но бабушка тебя родила немного рановато, наверное. Так что и натерпелась, не сильно много - головка-то небольшая была на третьем месяце :) Ну да ладно, ничего личного. Lans H. Gebirdgsjager. Der 1. Gebirdgsdivision 1935-1945 "... оправившись от испуга перед стальными колоссами , наши пехотинцы начинают атаковать, забрасывая машины ручными гранатами. Во 2-ом взводе 13-ой роты 98-го полка находится наш чемпион по лыжам Берауер, который, запрыгнув на один из Т-34 , проталкивает гранату ему в дуло. Один за одним танки выходят из строя, - бойцам надо отдать должное за невероятное мужество и решительность! Наша артиллерия давно уже втупила в бой, однако ей мешают свои группы пехотинцев , ведущие бой с танками "на коротке". Все танки,прорвавшиеся в тыл, уничтожаются...". |
|
> to KDS наши пехотинцы начинают атаковать, забрасывая машины ручными гранатами. Идут танки, а навстречу им стеной встает пехота? Сколько фарша могло бы поучиться! Во 2-ом взводе 13-ой роты 98-го полка находится наш чемпион по лыжам Берауер, который, запрыгнув на один из Т-34 , проталкивает гранату ему в дуло. "Первоначально на танк Т-34 ставили 76-мм пушку Л-11 с длиной ствола 30,5 калибров, с февраля 1941 года стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. Дальше простая арифметика: 76мм*30,5=2318мм 76мм*41 =3116мм" Проведем следственный эксперимент: Запрыгнув на броню, протянем руку на 2,3 метра до дульного среза. Человек - паук? |
|
> to na4alnik > ---------------------------------------------------- > Какой Камикадзе, слющий?! В то время у немцев грузинского легиона еще не было... > > Зато была хААААрошая конопля. Там же ясно сказано - "...под смех товарищей...". Потом товарищей пробило на измену, а потом на хавку... ---------------------------------------------------- Трава так не может. Очевидно, грыбы. |
|
> to sluhatch > Проведем следственный эксперимент: Запрыгнув на броню, протянем руку на 2,3 метра до дульного среза. Человек - паук? ---------------------------------------------------- Можно пофантазировать - залез на пушку верхом, дополз до дульного среза и тогда ... :))) |
|
> to KDS > Lans H. Gebirdgsjager. Der 1. Gebirdgsdivision 1935-1945 ---------------------------------------------------- Не знаю, достоверен ли этот эпизод - вероятно, он является творчеством пропагандистов (вряд ли немецкий замполит принципиально отличается от нашего) либо солдатской легендой. Во всяком случае, немецкие приказы 1941г. не упоминают о гранате в дуло - против КВ и Т-34 требовали использовать связки гранат и ведра бензина, за подбитый танк пехотинца награждали внеочередным отпуском в Германию. Вообще же с финской войны известно, что ближний бой с пехотой - не дело танков. Танки обязательно должны сопровождаться пехотой, в том числе на броне (соответственно первая забота обороняющихся - отсечь пехоту от танков). Но организованного взаимодействия нашим войскам катастрофически не хватало... |
|
> to sluhatch > > to KDS > наши пехотинцы начинают атаковать, забрасывая машины ручными гранатами. > > Идут танки, а навстречу им стеной встает пехота? Сколько фарша могло бы поучиться! > > Во 2-ом взводе 13-ой роты 98-го полка находится наш чемпион по лыжам Берауер, который, запрыгнув на один из Т-34 , проталкивает гранату ему в дуло. > > "Первоначально на танк Т-34 ставили 76-мм пушку Л-11 с длиной ствола 30,5 калибров, с февраля 1941 года стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. > Дальше простая арифметика: > 76мм*30,5=2318мм > 76мм*41 =3116мм" > Проведем следственный эксперимент: Запрыгнув на броню, протянем руку на 2,3 метра до дульного среза. Человек - паук? ---------------------------------------------------- Подтверждаю из личного опыта ползанья по танку - это просто физически не возможно, и более того - просто глупо засовывать гранату в ствол, есть так много хороших мест :) |
|
Автор:
KDS
Дата: 23.06.2005 13:02 |
|
> to sluhatch > Дальше простая арифметика: > 76мм*30,5=2318мм > 76мм*41 =3116мм" > Проведем следственный эксперимент: Запрыгнув на броню, протянем руку на 2,3 метра до дульного среза. Человек - паук? ---------------------------------------------------- Ты давно танки-то видел? У них, кроме башни, есть всякие другие детали, на которые можно опереться ногами. Касательно Т-34, прошу внимательно изучить схемку http://bratishka.ru/templates/im/2004_8/2004080709.jpg Итого, для незаталкивания гранаты в ствол, стоя на броне, необходимо и достаточно быть: - карликом - дауном - слухачом :) Не обижайся, братан. Ты первый шутить начал. |
|
> to KDS > Ты давно танки-то видел? У них, кроме башни, есть всякие другие детали, на которые можно опереться ногами. Касательно Т-34, прошу внимательно изучить схемку ---------------------------------------------------- А если фото посмотреть? Запрыгнуть-то можно. А вот гранату в ствол закинуть... Если только одной ногой встать на кожух гусеницы, а другой на пулемет :) http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm2_81/67-1.jpg http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm2_81/67-2.jpg |
|
> to KDS > ---------------------------------------------------- > > Ты давно танки-то видел? У них, кроме башни, есть всякие другие детали, на которые можно опереться ногами. Касательно Т-34, прошу внимательно изучить схемку > > http://bratishka.ru/templates/im/2004_8/2004080709.jpg > > Итого, для незаталкивания гранаты в ствол, стоя на броне, необходимо и достаточно быть: > > - карликом > - дауном > - слухачом :) Не обижайся, братан. Ты первый шутить начал. ---------------------------------------------------- На, дотянись на этой картинке: http://www.battlefield.ru/misc/museums/poklonka/134.jpg Впрочем, рассудит практика. На выходных собираюсь в Кубинку съездить -- заодно и проверю. Окажешься прав -- принесу все положенные извинения. Кстати, для восстановления полной исторической справедливости, а каков был диаметр немецких гранат ? |
|
> to Боец НФ > > to sluhatch > > Проведем следственный эксперимент: Запрыгнув на броню, протянем руку на 2,3 метра до дульного среза. Человек - паук? > ---------------------------------------------------- > Возможно, имелся в виду ранний Шерман? ---------------------------------------------------- Танк Леонардо да Винчи. |
|
> to sluhatch > Кстати, для восстановления полной исторической справедливости, а каков был диаметр немецких гранат ? ---------------------------------------------------- 60 мм - у обеих типов, и М-24 и М-39. Калибр ствола Т-34 - 76,2 мм. Впритирочку получается :) |
|
Автор:
KDS
Дата: 23.06.2005 13:57 |
| Ну неужели никто из здесьлежащих не чистил или красил старенькие Т-34 перед парадом или в музее? Тряпочкой, кисточкой? Дотянуться можно до всего достаточно легко, если это, конечно, первые модификации, а не последние (85). |
|
> to Боец НФ > > to sluhatch > > Танк Леонардо да Винчи. > ---------------------------------------------------- > Куда ж там бросать, в какой ствол? :) > http://www.leonardo.by.ru/files/imgs/22.jpg ---------------------------------------------------- Ну вон же там, на виде сбоку, стволов сколько, знай бросай! Чемпион по лыжам Берауер умер бы от зависти! :))) Кстати, по дискавери недавно передача была: амеры восстанавливают по чертежам Лео всякие механизмы и испытывают их. Оченно действенная конструкция была для тех времен. Что интересно, по оригинальному чертежу оси в разные стороны крутятся. Переставили -- танк поехал. По их версии, специально так нарисовал, зашифровал главный секрет, поскольку патентного права не было и могли идею стырить. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 23.06.2005 14:05 |
|
> to sluhatch > > to KDS > > ---------------------------------------------------- > Впрочем, рассудит практика. На выходных собираюсь в Кубинку съездить -- заодно и проверю. Окажешься прав -- принесу все положенные извинения. ---------------------------------------------------- А ты уже стал чемпионом по лыжам?:-))) Если нет, то тебе всего пару дней осталось....:-)) |
|
> to Серж > > to Боец НФ > > О, вот куда гранату одно удовольствие запихивать! > > http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Shturmtiger/shturm_9.jpg > > :) > ---------------------------------------------------- > Не понял,а пушка-то где? ---------------------------------------------------- В середине :)) В такой агрегат не гранату бросать, а срать надо, для полного опущения противника. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-06-1941: В районе городов Луцк, Ровно,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|