 |
|
|
|
||||
|
|
Украинские националисты в оккупированном немцами Львове приняли профашистский "Акт восстановления Украинской Державы" ---------------------------------------------------- И как реагировали на это немцы? У меня сложилось общее впечатление, что националистов они не очень поддерживали... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.06.2004 13:10 |
|
Насколько я помню, украинские националисты вышибли немцев из Львова, и провозгласили образование незалежного государства Полиська Сич. После чего немцы второй раз штурмовали город, оуновцам пришлось уйти в леса и воевать с немцами до прихода Красной Армии (а потом и с Красной Армией), а Степана Бандеру посадили в концлагерь. Так что насчёт "профашистского Акта" - это сильное преувеличение, мягко говоря. Бандеровцы были антифашисты. И антисоветчики, впрочем, тоже, одно другому совсем не мешает. |
|
2 Stroybat Бандеровцы были антифашисты. И антисоветчики, впрочем, тоже, одно другому совсем не мешает. ----------------------------------------- Угу. И командующий краевым приводом у них звание штандратенфюрера получил просто для прикола. И в дивизии "Галичина" оуновцы ни разу не служили. Что независимости хотели - без вопросов, а вот насчет "антифашизма" я бы поостерегся. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.06.2004 13:34 |
|
> to Замполит > Угу. И командующий краевым приводом у них звание штандратенфюрера получил просто для прикола. И в дивизии "Галичина" оуновцы ни разу не служили. Что независимости хотели - без вопросов, а вот насчет "антифашизма" я бы поостерегся. ---------------------------------------------------- Дивизия СС "Галиччина" - это не бандеровцы. Кстати, читал я современный учебник истории Украины, так там бандеровцы - герои, партизаны. А "галичане" - изменники. Так что это не одно и тоже. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 30.06.2004 13:51 |
|
[C транслита] > то Строыбат > > Дивизия СС "Галиччина" - это не бандеровцы. Кстати, читал я современный учебник истории Украины, так там бандеровцы - герои, партизаны. А "галичане" - изменники. Так что это не одно и тоже. ---------------------------------------------------- Хотелось бы объективную историю узнать. Из советских источников выцедить ее нельзя. Но и современные украинские - вещь не очень надежная (т.е. я убежден, что есть честные современные украинские историки, но как вытделить их?) С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. В воспоминаниях лагерников об оуновцах пишется в основном: украинские сельские парубки, неискушенные в политике, честные (т.е. прекрасный материал для лепки и армии идеалистов-освободителей, и отрядов штурмовиков). |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.06.2004 14:20 |
|
> to Red Herring >С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. ---------------------------------------------------- Не являясь специалистом по истории украинского националистического движения, могу лишь рассказать, что оно делилось на две большие ветви: собственно бандеровцы - против немцев и Советов, и мельниковцы - против красных в союзе с немцами. Бандеровцы ненавидели мельниковцев за сотрудничество с немецкими оккупантами, считали их "ссученными". А вообще я думаю, сейчас подтянутся посетители сайта с незалежной Украины и ответят на этот вопрос более компетентно, чем я. |
|
Автор:
ДМБ-92
Дата: 30.06.2004 15:45 |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > то Строыбат > > > > > Дивизия СС "Галиччина" - это не бандеровцы. Кстати, читал я современный учебник истории Украины, так там бандеровцы - герои, партизаны. А "галичане" - изменники. Так что это не одно и тоже. > ---------------------------------------------------- > > Хотелось бы объективную историю узнать. Из советских источников выцедить ее нельзя. Но и современные украинские - вещь не очень надежная (т.е. я убежден, что есть честные современные украинские историки, но как вытделить их?) С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. > > В воспоминаниях лагерников об оуновцах пишется в основном: украинские сельские парубки, неискушенные в политике, честные (т.е. прекрасный материал для лепки и армии идеалистов-освободителей, и отрядов штурмовиков). ---------------------------------------------------- Ради объективности рекомендую посмотреть http://www.google.com/search?q=cache:f-rNYg3ZFioJ:www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html.. Интересная подборка документов с апреля 1941 по март 1950. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.06.2004 16:57 |
|
> to ДМБ-92 > > to Red Herring > > [C транслита] > > > то Строыбат > > > > > > > > Дивизия СС "Галиччина" - это не бандеровцы. Кстати, читал я современный учебник истории Украины, так там бандеровцы - герои, партизаны. А "галичане" - изменники. Так что это не одно и тоже. > > ---------------------------------------------------- > > > > Хотелось бы объективную историю узнать. Из советских источников выцедить ее нельзя. Но и современные украинские - вещь не очень надежная (т.е. я убежден, что есть честные современные украинские историки, но как вытделить их?) С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. > > > > В воспоминаниях лагерников об оуновцах пишется в основном: украинские сельские парубки, неискушенные в политике, честные (т.е. прекрасный материал для лепки и армии идеалистов-освободителей, и отрядов штурмовиков). > ---------------------------------------------------- > Ради объективности рекомендую посмотреть http://www.google.com/search?q=cache:f-rNYg3ZFioJ:www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html.. Интересная подборка документов с апреля 1941 по март 1950. ---------------------------------------------------- Мд-я-я-я...., почитал, особенно понравились художества псевдобоевиков. Жал, что почти все материалы на украинском - тяжело понимать, хотя я сам наполовину украинец. Поразила фраза из приказа Берии-Жукова насчет перехода красноармейцев на сторону врага под влиянием полуфашисткого населения Украины.... |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 30.06.2004 17:04 |
|
[C транслита] > то ДМБ-92 > > > to Red Herring > > [Ц транслита] > > > то Строыбат http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus100.html .. Интересная подборка документов с апреля 1941 по март 1950. ---------------------------------------------------- Да, спасибо |
|
Автор:
ДМБ-92
Дата: 30.06.2004 17:04 |
|
> to Stroybat > > to Red Herring > >С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. > ---------------------------------------------------- > Не являясь специалистом по истории украинского националистического движения, могу лишь рассказать, что оно делилось на две большие ветви: собственно бандеровцы - против немцев и Советов, и мельниковцы - против красных в союзе с немцами. Бандеровцы ненавидели мельниковцев за сотрудничество с немецкими оккупантами, считали их "ссученными". > А вообще я думаю, сейчас подтянутся посетители сайта с незалежной Украины и ответят на этот вопрос более компетентно, чем я. ---------------------------------------------------- Я как лицо "незалежной" национальности возьму на себя смелость сказать, что история ОУН ярко подтверждает известную присказку о том, что где два украинца там три гетьмана. Действительно, современные учебники истории говорят, что причиной раскола в ОУН стали идейные противоречия. Но думаю, что в корне всего этого лежит все же личная обида двух лидеров. После смерти основателя ОУН Коновальца в 1939 году власть в организации перешла к Мельнику, и Бандера этого видимо не смог ему простить. Беда, что эти незаурядные люди не смогли подняться над личными обидами и амбициями, что в конце-концов привело к лютой ненависти между мельниковцами и бандеровцами. Вместо того, чтобы воевать против врага, они стали убивать друг друга. Более того, уже в 1956 году в эмиграции произошел раскол в самой ОУН-Б, и появилась еще одна ОУН - З /заграничная/. Характерно, что вражда между двумя ветвями ОУН продолжалась по нынешний день. Буквально на днях лидеры двух организаций украинских националистов и еще две патриотические партии заявили о намерении объединиться накануне президентских выборов, чтобы поддержать кандидата от оппозиции Ющенко. Но как показывает практика, такие объединения в украинской политике живут недолго. Вот такие мы гетьманы, блин... |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 30.06.2004 17:52 |
|
[C транслита] > то ДМБ-92 > > > то Строыбат > > > то Ред Херринг > > >С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. > Я как лицо "незалежной" национальности возьму на себя смелость сказать, что история ОУН ярко подтверждает известную присказку о том, что где два украинца там три гетьмана. Действительно, современные учебники истории говорят, что причиной раскола в ОУН стали идейные противоречия. Но думаю, что в корне всего этого лежит все же личная обида двух лидеров. > Характерно, что вражда между двумя ветвями ОУН продолжалась по нынешний день. Буквально на днях лидеры двух организаций украинских националистов и еще две патриотические партии заявили о намерении объединиться накануне президентских выборов, чтобы поддержать кандидата от оппозиции Ющенко. Но как показывает практика, такие объединения в украинской политике живут недолго. Вот такие мы гетьманы, блин... ---------------------------------------------------- А что их сейчас разделяет? Не старые же идейные противоречия и не не личная вражда двух покойников? Но кроме того, Stroybat четко указывает что Б. считали врагами и Берлин, и Москву, а М. - только Москву и напропалую сотрудничали с немцами. Так ли это? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.06.2004 18:00 |
|
> to Red Herring > Но кроме того, Stroybat четко указывает что Б. считали врагами и Берлин, и Москву, а М. - только Москву и напропалую сотрудничали с немцами. Так ли это? ---------------------------------------------------- Хорошую цитату сейчас нашёл: Де Голь: "Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі"~ По русски: "Если бы я имел такую армию, какую имеет ОУН, немецкий сапог не топтал бы французскую землю." Это было сказано именно по поводу действий бандеровцев против немцев. |
| Хорошо, вот возьмем т.н. "батальон Нахтигаль". Создан немцами из оуновцев-бандеровцев, командиром был Р.Шухевич - назначен Бандерой. Впоследствии Шухевич получил СС-овское звание, Железный Крест и т.д. Так что еще раз - не стал бы я их называть "антифашистами". |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 30.06.2004 18:19 |
|
[C транслита] > то Строыбат > > > то Ред Херринг > > Но кроме того, Строыбат четко указывает что Б. считали врагами и Берлин, и Москву, а М. - только Москву и напропалую сотрудничали с немцами. Так ли это? > ---------------------------------------------------- > Хорошую цитату сейчас нашёл: > Де Голь: "Якби я мав таку арм?ю, яку ма? ОУН, н?мецький чоб?т не топтав би французько? земл?"Й Перевод не нужен - спасибо. Де Голлевская цитата - не слишком убедительна: вряд ли генерал говорил по украински, и, главное, два ОУНа здесь не разделены. Впрочем о том что Б. не слишком жаловал немцев (причем взаимно) я знаю. О Мельнике тоже наслышан. Хотелось бы выслушать мнение тяжеловесов в этой категории. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.06.2004 18:32 |
|
> to Замполит > Хорошо, вот возьмем т.н. "батальон Нахтигаль". Создан немцами из оуновцев-бандеровцев, командиром был Р.Шухевич - назначен Бандерой. Впоследствии Шухевич получил СС-овское звание, Железный Крест и т.д. Так что еще раз - не стал бы я их называть "антифашистами". ---------------------------------------------------- Ну не называй - запрещаю, что ли? Читай: (http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus105.html#B1) В преддверии войны Германии против СССР ОУН "Б" совместно с немцами создала военные отряды "Нахтигаль" (командир - сотник Р. Шухевич) и "Роланд" (командир - сотник Р. Ярый). Они приняли некоторое участие в военных действиях летом 1941 года, но в 1942 г. эти формирования были разоружены, а затем и расформированы немецкими властями... Непосредственным поводом для создания УПА стал немецко-фашистский террор против украинского населения, который с 1942 года приобрел систематический характер. Реквизиция продуктов питания, отправка молодежи на работы в Германию, массовые расстрелы (например, в Ровно 8 марта 1943 г., в Кременце 23 февраля 1943 г. и других местах) стали причиной ненависти и жажды отмщения врагу. К январю 1943 г. ОУН (Б) окончательно убедилась, что борьбы с немцами не миновать. *** Так что "Нахтигаль" был создан ДО нападения Германии на СССР, а потом их взаимная приязнь быстро закончилась, сразу же после оккупации немцами Украины. Сотрудничество с немцами было кратковременным и эпизодическим. А вот боевые действия против немцев - очень даже широки: противодействие угону населения в Германию, подрыв поездов, нападение на регулярные части и комендатуры и многое-многое другое. Посмотри также здесь (http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus105.html) фото повешенных и расстрелянных немцами бандеровцев. Замечу, что сам лично не испытываю никаких симпатий к бандеровцам, но объективность - превыше всего. И не следует также смешивать бандеровцев из ОУН(Б) с мельниковцами из ОУН(М). Именно мельниковцы сотрудничали с немцами, за что их и ненавидели бандеровцы: (там же) Провозгласив линию на борьбу против большевизма походными группами и оставаясь при этом на позициях терпимости к оккупантам, руководители ОУН (М) обрекли себя на полную изоляцию, а потом и на ликвидацию как вооруженной силы. Разоруженные отделы ОУН (М) частично пополнили УПА. (Некоторые из них стали базой для создания немцами на Волыни 31-го карательного отряда СС численностью 600 человек, боровшегося в основном против поляков и евреев). |
|
Автор:
ДМБ-92
Дата: 30.06.2004 18:56 |
|
> to Red Herring > [C транслита] > > то ДМБ-92 > > > > > то Строыбат > > > > то Ред Херринг > > > >С большой долей вероятности - ОУН была не очень однородной организацией, с маргиналами иной раз забредающими не туда, а иной раз определяющими всю политику. > > Я как лицо "незалежной" национальности возьму на себя смелость сказать, что история ОУН ярко подтверждает известную присказку о том, что где два украинца там три гетьмана. Действительно, современные учебники истории говорят, что причиной раскола в ОУН стали идейные противоречия. Но думаю, что в корне всего этого лежит все же личная обида двух лидеров. > > Характерно, что вражда между двумя ветвями ОУН продолжалась по нынешний день. Буквально на днях лидеры двух организаций украинских националистов и еще две патриотические партии заявили о намерении объединиться накануне президентских выборов, чтобы поддержать кандидата от оппозиции Ющенко. Но как показывает практика, такие объединения в украинской политике живут недолго. Вот такие мы гетьманы, блин... > ---------------------------------------------------- > > А что их сейчас разделяет? Не старые же идейные противоречия и не не личная вражда двух покойников? > > Но кроме того, Stroybat четко указывает что Б. считали врагами и Берлин, и Москву, а М. - только Москву и напропалую сотрудничали с немцами. Так ли это? ---------------------------------------------------- В том-то и дело, что нынешняя вражда - это и есть отрыжка еще тех времен, старческий маразм так сказать. Почти до конца 80-х годов само слово национализм в Украине произносилось только как ругательное, а весь тот перестроечный рух с желто-блакитными флагами, ходами и т.п. вдохновлялся из-за бугра, где осели бежавшие из СССР националисты. Они-то жили в законсервированной духовной среде, еще теми, старыми идеями. И когда после провозглашения независимости часть из них вернулась в Украину, естественно, приехал с ними и старый конфликт. Ведь немало стариков по сей день ностальгируют: "Вот бы Сталина сейчас". Так и националисты наши престарелые живут прошлым. Но время идет, в партии приходят новые поколения, у которых уже другие ценности. Идеи разные -есть крайние радикалы, готовые забросать бомбами всех и вся, плевать им и на Москву, и на Вашингтон, есть более умеренные. Много их всяких... Причем все говорят о национальной идее. А почему при общей якобы идее нет единства - объяснить не могут. Национальный характер, вернее отсутствие такового. Ничего не поделаешь... Сейчас они стремяться поменять власть в стране, поэтому и объединяются. Да и парламентские выборы-2006 не за горами, и националисты хотят создать свою мощную депутатскую фракцию. А насчет бандеровцев и мельниковцев Stroybat в общих чертах все правильно сказал. |
|
Автор:
Red Herring
Дата: 30.06.2004 19:28 |
|
[C транслита] > то ДМБ-92 > > > то Ред Херринг > > ---------------------------------------------------- > > > > А что их сейчас разделяет? Не старые же идейные противоречия и не не личная вражда двух покойников? > > > ---------------------------------------------------- > В том-то и дело, что нынешняя вражда - это и есть отрыжка еще тех времен, старческий маразм так сказать. Причем все говорят о национальной идее. А почему при общей якобы идее нет единства - объяснить не могут. ---------------------------------------------------- А может общей идеи и не было? Если ОУН(Б) выглядит как нормальное национое движение, то ОУН(М) продал душу дьяволу. Но все это Западная Украина, а как Центральная, не говоря о Восточной. > Национальный характер Несколько лет назад, приятель моего сына, украинец-аспирант в Стенфорде (обесмертивший свое имя, написав матерные слова в обоих лифтах тамошнего аспирантского общежития) спросил у богатой гречанки, только что пожертвовавшей очень круглую сумму на установление стипендии для аспирантов-греков "Как же украинские аспиранты?" Та ответила "Разве нет богатых украинцев которые могли бы установить стипендии для аспирантов-украинцев." Парень сразу ответил "Конечно, богатые украинцы есть, но ... они -украинцы". Впрочем полное единомыслие тоже плохо (фашизм). |
|
Автор:
Jumper
Дата: 30.06.2004 19:38 |
|
"Політичні постанови 1. (...) Організація Українських Націоналістів бореться за Українську Суверенну Соборну Державу, за визволення поневолених Москвою народів Східної Європи й Азії, за новий справедливий лад на руїнах Московської імперії СССР. Організація Українських Націоналістів продовжуватиме всіми силами революційну боротьбу за визволення Українського Народу без огляду на всі територіально-політичні зміни, які зайшли б на терені Східної Європи. (...) 3. Організація Українських Націоналістів стає на чолі тих українських революційних течій та співпрацює з тими революційними рухами поневолених Москвою народів й з тими державами, що змагають до повного розвалу СССР. Організація Українських Націоналістів вважає союзниками України всі держави, політичні угруповання та сили, що заінтересовані в розвалі СССР та в створенні ні від кого незалежної Української Суверенної Соборної Держави. (...) " -------------------------------------------------------------------------------------- Так оказывается почему чечены и ОУНовцы братья-побратимы... Мало вас НКВД "зачищало", ох мало... |
|
Автор:
jelsomino
Дата: 30.06.2004 21:20 |
|
ах, какие хохлы предатели, ужас какой! Забыли заветы Ильича, подонки такие, недоморили их голодом в 33-м. На святое посягнули! А позвольте узнать у владельца крыла аиста и рыбьего хвоста, а 27 декабря 1942 года он тоже поставит в календарь? Что же произошло в этот знаменательный день, спросите вы меня? а вот что http://roa2.narod.ru/doc/smolensk.htm - генерал Власов обратился к народам России с манифестом, в котором он призывает народы России бороться с большевизмом с союзе с Германией. И если уважаемый Кадет Биглер говорит об украинских нациалистах, "принявших профашистский акт" не надо ли так же помнить об таком же акте русского генерала? А если мы будем сравнивать размеры РОН и ОУН, то сравнение, боюсь, будет не в пользу последней. |
|
>И если уважаемый Кадет Биглер говорит об украинских нациалистах, "принявших профашистский акт" не надо ли так же помнить об таком же акте русского генерала? А если мы будем сравнивать размеры РОН и ОУН, то сравнение, боюсь, будет не в пользу последней. Вот, кстати интересная статья по этому вопросу: http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.07.2004 07:58 |
|
> to jelsomino > ах, какие хохлы предатели, ужас какой! Забыли заветы Ильича, подонки такие, недоморили их голодом в 33-м. На святое посягнули! > > А позвольте узнать у владельца крыла аиста и рыбьего хвоста, а 27 декабря 1942 года он тоже поставит в календарь? Что же произошло в этот знаменательный день, спросите вы меня? > > а вот что http://roa2.narod.ru/doc/smolensk.htm - генерал Власов обратился к народам России с манифестом, в котором он призывает народы России бороться с большевизмом с союзе с Германией. > > И если уважаемый Кадет Биглер говорит об украинских нациалистах, "принявших профашистский акт" не надо ли так же помнить об таком же акте русского генерала? А если мы будем сравнивать размеры РОН и ОУН, то сравнение, боюсь, будет не в пользу последней. ---------------------------------------------------- Уважаемый, не парьтесь. Власова никто не забудет, и миллион служивших в РОА - тоже. И две русские казачьи дивизии СС - тоже. Как уже писал - объективность - превыше всего. Поэтому, хотя субъективно не люблю бандеровцев, как сепаратистов, но всё же пишу на форуме и том, как они выбили немцев со Львова в июне 1941-го, и про борьбу бандеровцев с немцами. Как и о повешенных и расстрелянных немцами бандеровцах. История - она не одной краской пишется. В ней есть и хорошее, и плохое. |
|
> to Stroybat ... > Уважаемый, не парьтесь. Власова никто не забудет, и миллион служивших в РОА - тоже. ... ---------------------------------------------------- Вот от кого, а от тебя не ожидал... Ну сколько же можно повторять эту ахинею? Ну откуда, откуда все взяли эту цифру? Откуда? Большая часть источников дает цифру на ПОРЯДОК меньшую - 70-80 тыс. в лучшие периоды РОА. Ну не было в двух дивизиях миллиона, не было... Ну зачем все время повторять сказки.... почитайте хоть что-нибудь о РОА... Последней работой, которую я читал на эту тему была: "Нацистская оккупация и коллаборационизм в России. 1941-1944" Б.Ковалев М.2004 Кто хочет заказать вот: ISBN 5-17-020865-0. Кстати, хорошо структурированная и систематизированная работа. И там все то же самое 70-100 тыс. максимум.... |
|
2 Uncle Fedor Вот от кого, а от тебя не ожидал... Ну сколько же можно повторять эту ахинею? Ну откуда, откуда все взяли эту цифру? Откуда? ---------------------------------------------------- Да все от советской пропаганды - она "власовцами" именовала всех, кто так или иначе сотрудничал с Вермахтом. А там "хильфе" было как раз под миллион. Плюс в Тодте сколько трудилось. А то, что собственно РОА была куда как меньше - никто не спорит. |
|
> to jelsomino > ах, какие хохлы предатели, ужас какой! Забыли заветы Ильича, подонки такие, недоморили их голодом в 33-м. На святое посягнули! ================================================== === Не зря, значит, поместил пост - задело за живое... > А позвольте узнать у владельца крыла аиста и рыбьего хвоста, а 27 декабря 1942 года он тоже поставит в календарь? Что же произошло в этот знаменательный день, спросите вы меня? а вот что http://roa2.narod.ru/doc/smolensk.htm - генерал Власов обратился к народам России с манифестом, в котором он призывает народы России бороться с большевизмом с союзе с Германией. ================================================== === Посты в календарь может помещать любой посетитель сайта. Если Вы считаете, что о манифесте Власова нужно упоминать - пришлите пост, он будет опубликован. > И если уважаемый Кадет Биглер говорит об украинских нациалистах, "принявших профашистский акт" не надо ли так же помнить об таком же акте русского генерала? А если мы будем сравнивать размеры РОН и ОУН, то сравнение, боюсь, будет не в пользу последней. ---------------------------------------------------- В данном случае размер особого значения не имеет! |
|
Автор:
jelsomino
Дата: 01.07.2004 16:35 |
|
to Кадет Биглер > Не зря, значит, поместил пост - задело за живое... отнюдь, кадет, отнюдь. Я просто не устаю удивляться российскому пещерному шовинизму. Как сказал кто-то "Демократия в России заканчиватся там, где начинается "украинский вопрос". Комлекс у вас что-ли? >Посты в календарь может помещать любой посетитель сайта. Если Вы >считаете, что о манифесте Власова нужно упоминать - пришлите >пост, он будет опубликован. А зачем? Я не то что бы стесняюсь прошлого своей страны, скорее наборот, как показал Stroybat, тем фактом нужно гордиться. Я просто не понимаю, какое отношение это имеет к тематике этого сайта. И власовский манифест так же здесь неуместен, как и львоский акт. >В данном случае размер особого значения не имеет! Несомненно. Гораздо большее значение имеет интерпретация тех событий. А я у Вас, кадет, в отношении Украины вижу пунктик, который не дает Вам адекватно воспринимать все, что находится к югу от Белгорода |
|
> to jelsomino А я у Вас, кадет, в отношении Украины вижу пунктик, который не дает Вам адекватно воспринимать все, что находится к югу от Белгорода ---------------------------------------------------- Пунктик? Да ну... Я исхожу из того, что идея СНГ себя полностью изжила. Никакого "ближнего зарубежья" не существует. Украина - такое же иностранное государство, как, скажем, Германия или Свазиленд. И интересуют эти государства меня постольку, поскольку они имеют отношение к национальным интересам России. Я не скрывал и не скрываю своего частного мнения, что Крым не должен принадлежать Украине и, кстати, Западная Украина, присоединенная к нынешней Украине в результате "сговора" СССР и Германии, тоже. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.07.2004 17:45 |
|
> to Кадет Биглер > кстати, Западная Украина, присоединенная к нынешней Украине в результате "сговора" СССР и Германии, тоже. ---------------------------------------------------- Точно! Пора покончить с этим тяжёлым наследием советского прошлого и предоставить право самоопеределения свободолюбивым западенцям! А то за какую-то крохотную Тузлу в Киеве хай подняли, а сами оккупируют огромную Западенщину, аннексированную в результате преступного сговора Маленкова-Риббентропа :)) |
|
> to Stroybat > А то за какую-то крохотную Тузлу в Киеве хай подняли, а сами оккупируют огромную Западенщину, аннексированную в результате преступного сговора Маленкова-Риббентропа :)) ---------------------------------------------------- Саш, а может всё-таки Молотова-Риббентропа, а? Это я так, позудеть малость.:)))) |
|
> to Pashka > > to Stroybat > > А то за какую-то крохотную Тузлу в Киеве хай подняли, а сами оккупируют огромную Западенщину, аннексированную в результате преступного сговора Маленкова-Риббентропа :)) > ---------------------------------------------------- > Саш, а может всё-таки Молотова-Риббентропа, а? > Это я так, позудеть малость.:)))) ---------------------------------------------------- Лопата!!! |
|
> to Кадет Биглер > > to Pashka > > > > to Stroybat > > > А то за какую-то крохотную Тузлу в Киеве хай подняли, а сами оккупируют огромную Западенщину, аннексированную в результате преступного сговора Маленкова-Риббентропа :)) > > ---------------------------------------------------- > > Саш, а может всё-таки Молотова-Риббентропа, а? > > Это я так, позудеть малость.:)))) > ---------------------------------------------------- > Лопата!!! ---------------------------------------------------- Совковая! :))))) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.07.2004 18:12 |
|
> to Pashka > > to Stroybat > > А то за какую-то крохотную Тузлу в Киеве хай подняли, а сами оккупируют огромную Западенщину, аннексированную в результате преступного сговора Маленкова-Риббентропа :)) > ---------------------------------------------------- > Саш, а может всё-таки Молотова-Риббентропа, а? > Это я так, позудеть малость.:)))) ---------------------------------------------------- Да, апшипся второпях, спасибо. Но землю вiльной Западенщины треба отделить от остальной Украйны, чтобы покончить с этим тёмным пятном москальской экспансии! |
|
> to Stroybat > > to Pashka > > > to Stroybat > > > А то за какую-то крохотную Тузлу в Киеве хай подняли, а сами оккупируют огромную Западенщину, аннексированную в результате преступного сговора Маленкова-Риббентропа :)) > > ---------------------------------------------------- > > Саш, а может всё-таки Молотова-Риббентропа, а? > > Это я так, позудеть малость.:)))) > ---------------------------------------------------- > Да, апшипся второпях, спасибо. Но землю вiльной Западенщины треба отделить от остальной Украйны, чтобы покончить с этим тёмным пятном москальской экспансии! ---------------------------------------------------- Тогда еще и Вильнюсский край с Клайпедским у Литвы надо потребовать.:)))) Кстати, у Польши Восточную Пруссию оттяпать не хило бы. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.07.2004 18:29 |
|
> to dazan > а что за 2(две) казацкие дивизии СС? ---------------------------------------------------- Слушай, сейчас подробную инфу не приведу, но навскидку вот тебе кое-что: 1-я пехотная дивизия СС "Russland", русские, образована в 1944 году, вошла в состав армии Власова в 1944 году. 2-я пехотная дивизия СС "Russland", русские, также образована в 1944 году, вошла в состав армии Власова в 1945 году. Для справки могу также привести: 1-я пехотная дивизия СС "Галиция", украинцы, образована в 1943 году, капитулировала в 1945 году. 1-я пехотная дивизия СС "Латвия", латыши и немцы, образована в 1943 году, капитулировала в 1945 году. 2-я пехотная дивизия СС "Латвия", латыши, образована в 1944 году, капитулировала в 1945 году. 1-я пехотная дивизия СС "Эстония", эстонцы, образована в 1944 году, капитулировала в 1945 году. Подробнее потом как-нить, сейчас нет книг под рукой. Или сам пошукай в И-нете. |
|
Автор:
jelsomino
Дата: 01.07.2004 18:38 |
|
to Кадет Биглер >Украина - такое же иностранное государство, как, скажем, Германия >или Свазиленд. И интересуют эти государства меня постольку, >поскольку они имеют отношение к национальным интересам России. Простите меня, въедливого, но какую роль в Вашем списке иностранных государств вы уготовили Украине? Германия, у которой Россия, как бы это помягче сказать, реципиирует, или Свазиленд, который ее, опять таки, мягко скажем, не волнует. Исходя из Вашего последующего высказывания: >Я не скрывал и не скрываю своего частного мнения, что Крым не >должен принадлежать Украине и, кстати, Западная Украина, >присоединенная к нынешней Украине в результате "сговора" СССР и >Германии, тоже. Вы выдвигаете притензии к Украине, которые не может предъявить ни к Германии, ни к Свазиленду. Значит все-таки "особая роль"? Покайтесь, кадет, по ночам не можете спать, снится сало, горiлка, вишни в цвету и чорнобрiви дiвчiни ;) Это в медицине называется "фантомные боли" - когда ногу уже отняли, а пятка продолжает чесаться. Но это проходит, особенно если стараться не обращать внимание |
|
> to dazan > а что за 2(две) казацкие дивизии СС? ---------------------------------------------------- К 1943 году в составе войск СС были сформированы дивизии из тех, кого Гиммлер называл "дикими народами": так появились три казацкие дивизии СС (см. Воропаев С. Энциклопедия Третьего Рейха, Локхид-Миф, М., 1996.С.119-122). |
|
Автор:
Мертвый
Дата: 01.07.2004 18:42 |
|
> to Кадет Биглер > > to jelsomino > > А я у Вас, кадет, в отношении Украины вижу пунктик, который не дает Вам адекватно воспринимать все, что находится к югу от Белгорода > ---------------------------------------------------- > Пунктик? Да ну... > > Я исхожу из того, что идея СНГ себя полностью изжила. Никакого "ближнего зарубежья" не существует. Украина - такое же иностранное государство, как, скажем, Германия или Свазиленд. И интересуют эти государства меня постольку, поскольку они имеют отношение к национальным интересам России. > > Я не скрывал и не скрываю своего частного мнения, что Крым не должен принадлежать Украине и, кстати, Западная Украина, присоединенная к нынешней Украине в результате "сговора" СССР и Германии, тоже. ---------------------------------------------------- позвольте поинтересоваться в границах какого года вы желаете восстановить границы украины? а заодно и россии? |
|
> to Кадет Биглер ---------------------------------------------------- Сегодня две заглушки свинтим |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.07.2004 18:51 |
|
> to Кот Мартын > > to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Сегодня две заглушки свинтим ---------------------------------------------------- И подожжём. :)) |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 01.07.2004 18:52 |
|
[C транслита] > то Мертвый > > то Кадет Биглер > > > то элсомино > > в границах какого года вы желаете восстановить границы украины? > > а заодно и россии? ---------------------------------------------------- Незнаю, как Кадет, а вот Боец НФ хотел бы - в границах 1379г.:-) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 30-06-1941: Украинские националисты в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|