 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Вселд за победой над Орденом под Танненбергом последовала гораздо менее удачная осада Мариенбурга. Семь недель осады не привели ни к чему. Мирный договор был подписан 1 февраля 1411 года в Торне. Согласно торнскому договору Орден сумел сохранить почти все свои земли. Тем не менее, Орден так никогда не оправился после поражения под Танненбергом. В 1466 году Орден стал вассалом Польши. А там и 1525 год не за горами - Великий Магистр Албрехт принял протестанство и Пруссия стала светским государством. А в конце 20 века в Германию приехал Дацан и наступила совершенно новая эра в германской истории. А все начиналось под Танненбергом... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 15.07.2004 09:41 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
Интересно, что строй у союзников Уже и глубже, а у Ордена наоборот. Так шта, сразу видно, что в боеподготовке союзники уступали тевтонам, компенсировав это глубиной строя... Посему, если б не 2 литовские хоругви и смоляне, то.... И еще примечательно, что это, наверное, первое использование артиллерии в полевом сражении... А потери-то, потери каковы? |
|
> to Папаша Дорсет > Интересно, что строй у союзников Уже и глубже, а у Ордена наоборот. Так шта, сразу видно, что в боеподготовке союзники уступали тевтонам, компенсировав это глубиной строя... ---------------------------------------------------- Крестоносцы сначала построились в три линии, а затем, чтобы удлинить свой фронт до 2,5 км, перестроились в две линии. Впереди тевтонского войска, под прикрытием арбалетчиков, были установлены бомбарды. На правом фланге находилось 20 "знамен" под командованием Лихтенштейна, на левом — 15 "знамен" под командованием Валенрода; во второй линии и в резерве — 16 "знамен" под командованием магистра Ульриха Юнгингена. -------------------------------------------------------- > А потери-то, потери каковы? Вместе немцы и славяне потеряли 1/5 — 1/3 состава своих армий, причем войска Ордена больше потеряли пленными, чем убитыми. В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 "знамя". В составе их войска насчитывались воины свыше 20 народностей, но преобладали немцы. Тевтонцы имели до 11 тысяч человек, из них около 4 тысяч рыцарей, до 3 тысяч оруженосцев и около 4 тысяч арбалетчиков. В их войске были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами. "Армию Ордена составляли: а) собственно прусские войска (рыцари, двор гроссмейстера и милиция); б) войска вассальных князей; в) "гости" или охотники из различных стран Западной Европы и г) наемные войска; всего не менее 14 тысяч — 16 тысяч всадников и 3 тысяч пехоты". (Гейсман. Краткий курс истории военного искусства. Спб., 1907. С. 105.) Союзное войско имело меньшую по сравнению с тевтонским разнородность национального состава. При этом поляки насчитывали не менее 15 600 всадников, а литовцы и русские не менее 8 тысяч регулярных всадников, не считая татар (до 3 тысячи человек). Как можно заметить, союзники превосходили тевтонцев численностью; |
| А какое кино!!!!!!! "Krzyżacy" Просто супер! Щас так не снимают. Невелика мудрость рисованных рыцарей выводить. Ты поди 20 тыщ массовки в латы одень да на лошадей посади! |
|
Автор:
Хлюст-Малешкин
Дата: 15.07.2004 12:03 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
> to Ветеран СГВ > А какое кино!!!!!!! "Krzyżacy" Просто супер! Щас так не снимают. Невелика мудрость рисованных рыцарей выводить. Ты поди 20 тыщ массовки в латы одень да на лошадей посади! ---------------------------------------------------- Где-то читал, как во-время выхода "Крестносцев" на экраны, пошли в кино наш советский журналист (от его лица и был рассказ) и его ГДР-кий знакомый. После просмотра у нашего осталось чувство некоторого неудовлетворения от довольно скромного изображения участия трех смоленских полков, так как в советских учебниках только про них и говорилось: "Если бы не три смоленских полка!!!" Начал он возмущаться, а немец все молчит и молчит. Потом ответил, что он-то думал, что под Грюнвальдом победили немцы. Так-то! И нечего обижаться на американцев с их рядовыми Райанами. Свое надо снимать, причем захватывающе, так шоб мОлодежь смотрела, да знала. |
|
2 Ветеран СГВ А какое кино!!!!!!! "Krzyżacy" Просто супер! Щас так не снимают. Невелика мудрость рисованных рыцарей выводить. Ты поди 20 тыщ массовки в латы одень да на лошадей посади! -------------------------------------- Не так уж и сложно. Щаз вот под Грюнвальд сл всей Европы съехалось несколько десятков тыщщ любителей побегать в консервных банках и помахать металлическими дрынами. Будет (или уже была) реконструкция битвы, бери да снимай. У меня туда минский приятель со своей бандой убыл - крыжаков крошить:)) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 15.07.2004 12:43 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
> to Замполит > 2 Ветеран СГВ > > А какое кино!!!!!!! "Krzyżacy" Просто супер! Щас так не снимают. Невелика мудрость рисованных рыцарей выводить. Ты поди 20 тыщ массовки в латы одень да на лошадей посади! > -------------------------------------- > Не так уж и сложно. Щаз вот под Грюнвальд сл всей Европы съехалось несколько десятков тыщщ любителей побегать в консервных банках и помахать металлическими дрынами. Будет (или уже была) реконструкция битвы, бери да снимай. У меня туда минский приятель со своей бандой убыл - крыжаков крошить:)) ---------------------------------------------------- Абсолютно верно! Не знаю только, почему режиссеры не используют такую мощь "реконструкторов" ? Жалко денег статистам? Так ведь все окупиться сторицею, многие будут просто рады лишний раз и даром помахаться... :)) И главное у них в снаряжении нет халтуры как на казенных киностудиях... |
|
Автор:
karai2
Дата: 15.07.2004 12:46 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
...командовал Збигнева из Бжезя ... Збигнев Бжезинский ? сооветник американского президента ? |
|
> to Rembat > А в конце 20 века в Германию приехал Дацан и наступила совершенно новая эра в германской истории. > А все начиналось под Танненбергом... ---------------------------------------------------- Шаришь, геноссе! Только началось все не под Танненбергом, а под Фиолентом, когда остготы передали Крым во временное управление скифам и двинулись на запад, раздавая встречающимся народам новые демократические ценности и наводя конституционный порядок... |
|
На самом деле точное количество войск, как со стороны тевтонцев, так и со стороны русско-литовско-польского войска неизвестно. Все исследователи сходятся. по большому счету только в одном - все называют одно и то же количество татар - 3000. Немцы для красного словца в своих хрониках утверждают, что Ульрика фон Юнгингена отправил к праотцам не кто иной, как сам хан Багардин. Русские же хроники говорят о простом воине, который землю от Юнгингена очистил. В том сражении вообще все командование ордена полегло. Все доигрались... |
|
>Несмотря на то, что союзники не сумели организовать > стратегического преследования и присутпили к >Мариненбургу (столице Ордена) только 25 июля Говорят, трофейные бочки с алк. напитками были разбиты про приказу командования сразу. Но и так были причины - много погибло, много ранено, усталость, немотивированость, тяга домой, денги кончались, болезни начались, разногласия союзников(Витаутас вполне мог хотеть иметь Ордин недобитым в пику Польше.) |
|
[C транслита] > то Пашка > > то Папаша Дорсет > пленными, чем убитыми. > > > В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 "знамя". В составе их войска насчитывались воины свыше 20 народностей, но преобладали немцы. Тевтонцы имели до 11 тысяч человек, из них около 4 тысяч рыцарей, до 3 тысяч оруженосцев и около 4 тысяч арбалетчиков. ---------------------------------------------------- Откуда 4 тысячи рыцарей? Насколько я помню, самих братьев Тевтонского Ордена было около 260. |
|
> to karai2 > ...командовал Збигнева из Бжезя ... > > Збигнев Бжезинский ? сооветник американского президента ? ---------------------------------------------------- Чуть не описался... Предупреждать надо... А вообще... Я, как известный в этом форуме фанат Польши, битый за то неединожды, пару лет назад был в тех местах. Едешь и читаешь - Шчитно, Грюнвальд, Мальборк... Будто прямо в историю попал... Прикольно... И леса кругом - того гляди Юранд зе Спехова выскочит! |
|
> to Кельт > Все исследователи сходятся. по большому счету только в одном - все называют одно и то же количество татар - 3000. > Немцы для красного словца в своих хрониках утверждают, что Ульрика фон Юнгингена отправил к праотцам не кто иной, как сам хан Багардин. ---------------------------------------------------- Вот! Что бы вы делали без татар! Ни князя низложить, ни орден разгромить... |
|
Автор:
Greg
Дата: 15.07.2004 22:05 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
> to Ветеран СГВ > > to karai2 > > ...командовал Збигнева из Бжезя ... > > > > Збигнев Бжезинский ? сооветник американского президента ? > ---------------------------------------------------- > Чуть не описался... Предупреждать надо... > > > > А вообще... Я, как известный в этом форуме фанат Польши, битый за то неединожды, пару лет назад был в тех местах. Едешь и читаешь - Шчитно, Грюнвальд, Мальборк... Будто прямо в историю попал... Прикольно... И леса кругом - того гляди Юранд зе Спехова выскочит! ---------------------------------------------------- PREDOK TOGO BZHEZINSKOGO. K STATI ISKUSSNY DIPLOMAT. A POL'SKIMI VOYSKAMI VSE ZHE KOMANDOVAL NE ON A ZYNDARNM IZ MASHKOVITS |
|
Автор:
Greg
Дата: 15.07.2004 22:07 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
> to Ветеран СГВ > > to karai2 > > ...командовал Збигнева из Бжезя ... > > > > Збигнев Бжезинский ? сооветник американского президента ? > ---------------------------------------------------- > Чуть не описался... Предупреждать надо... > > > > А вообще... Я, как известный в этом форуме фанат Польши, битый за то неединожды, пару лет назад был в тех местах. Едешь и читаешь - Шчитно, Грюнвальд, Мальборк... Будто прямо в историю попал... Прикольно... И леса кругом - того гляди Юранд зе Спехова выскочит! ---------------------------------------------------- PREDOK TOGO BZHEZINSKOGO. K STATI ISKUSSNY DIPLOMAT. A POL'SKIMI VOYSKAMI VSE ZHE KOMANDOVAL NE ON A ZYNDARNM IZ MASHKOVITS > to Rembat > [C транслита] > > то Пашка > > > то Папаша Дорсет > > пленными, чем убитыми. > > > > > > В бою при Грюнвальде у крестоносцев было 51 "знамя". В составе их войска насчитывались воины свыше 20 народностей, но преобладали немцы. Тевтонцы имели до 11 тысяч человек, из них около 4 тысяч рыцарей, до 3 тысяч оруженосцев и около 4 тысяч арбалетчиков. ---------------------------------------------------- > Откуда 4 тысячи рыцарей? Насколько я помню, самих братьев Тевтонского Ордена было около 260. ---------------------------------------------------- VASSALY ORDENA |
|
Автор:
Greg
Дата: 15.07.2004 22:20 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
DOPOLNENIE O NEKOTORYH POSLEDSTVIYAH GRYNVALDA. 1. ODNOY IZ NAEMNYH CHESHKIH HORUGVEY V SOSTAVE POL'SKO-LITOVSKOGO VOYSKA KOMANDOVAL YAN IZ TROTSOVA. V BITVE ON POTERYAL GLAZ I POLUCHIL POROZVISHE ODNOGLAZY - T.E YAN ZHIZHKA. IMENNO IZ GRYNVAL'DA ON VYNES IDEYU O POLEVOY ARTILLERII PIONEROM I VIRTUOZOM PRIMENENIYA KOTOROY ON STAL VO VREMYA GUSITSKIH VOYN. 2. POPAVSHIAY V VASSAL'NUYU ZAVISIMOST' OT POL'SHI ORDEN BYL PREOBRAZOVAN V KURFYURSTVO PRUSSKOE. V 50-H GODAH 17 VEKA POL'SKIM KOROLEM PRUSSII BYLA PREDOSTAVLENA NEZAVISIMOST' V OBMEN NA POMOSH' V VOYNE SO SHVEDAMI. TAK VOZRODILSYA PRUSSKIY MILITARIZM. POLYAKI DALI IM NEZAVISIMOST' NA SVOYU GOLOVU |
|
> to Greg Конвертируйте свои посты с транслита и не пользуйтесь одними заглавными буквами - читать неудобно. |
|
[C транслита] > то Грег > ДОПОЛНЕНИЕ О НЕКОТОРЫХ ПОСЛЕДСТВИЫАХ ГРЫНВАЛДА. > > > 2. ПОПАВСХИАЫ В ВАССАЛьНУЫУ ЗАВИСИМОСТь ОТ ПОЛьСХИ ОРДЕН БЫЛ ПРЕОБРАЗОВАН В КУРФЫУРСТВО ПРУССКОЕ. ---------------------------------------------------- Пруссия, увы, никогда не была курфюрством. В 1525 году - герцегство; в 1618 году - обьединилось с действительно курфюрством Бранденбургом. Таким образом, курфюрст Бранденбургский добавил к титулу Герцог Пруссии. А в 1701 году, сделав хитрый финт, Фридрих 3 организовал Королевство Пруссия. |
|
> to Кельт > На самом деле точное количество войск, как со стороны тевтонцев, так и со стороны русско-литовско-польского войска неизвестно. Все исследователи сходятся. по большому счету только в одном - все называют одно и то же количество татар - 3000. > ---------------------------------------------------- Последовательность оценок числа участников Грюнвальда (С) - союзники, (О) - Орден: конец 18в.-начало 19в. А.Коцебю и И.Фойгт - 163т. (С) против 83т.(О), Т.Кожон и К.Шайноха - схожие цифры - 90т. (С) против 83т.(О), конец 19в. Г.Келер, - 14т.(О), Константин Гурский - 23т.(С) против 16т.(О), А.Прохаска - 27т.(С), начало 20в. К.Хевекер, Г.Дельбрюк - 16,5т. (С) против 11т.(О), Карл Гурский, М.Элер - 23т.(С) против 15т.(О), Л.Коланковский - 23т.(С) против 20т.(О), интересный случай с О.Ласковским в 1926г. он заявил об 60т.(С) против 50т.(О), но получил такую дозу критики, что уже в издании 1943г. (Лондон) говорит о 25т.(С) против 16-19т.(О). Вторая половина 20в. С.М.Кучински - 18т. только всадников и только в Польском войске против 32т. (21т. - всадников, 6т. - пехоты, 5т. - слуг) (О), Г.Ловьмянски - 11-15т. всадников и несколько тысяч пехоты (О), Я.Охмянски - 22-27т.(С) против 10-12т.(О), синт.литература - Zarys historii Polski / J.Tazbir 1979 - 21-28т. (С) против 12-15т.(О), М.Тумлер - 15т. (О), Ф.Бенинговен - 13т. (О) без наёмников, С.Экдаль - очень точный подсчёт по книгам найма сосчитал - 3712 наёмников у Ордена, они составили около четверти войск, значит всего было около 15т. (О). Но в смысле методики на сегодняшний день нет ни одной по которой можно было бы доказать определённое количество войск при Грюнвальде в 1410г. с удовлетворительной точностью. |
|
> to Кельт > > to Боец НФ > > > to Кельт > > > ---------------------------------------------------- > > Вот! Что бы вы делали без татар! > > Да то же самое что и без татар, только чуть дольше. Хе-хе%-)))) ---------------------------------------------------- Без татар - запросто. А вот без татарочек жизни не представляю:))) |
|
Автор:
Тлоб
Дата: 15.07.2005 02:40 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
Войска нямецкага Ордэна і злучаныя сілы Вялікага Княства ды Польшчы сышліся на ўзгоркавым полі паміж тагачаснымі прускімі мястэчкамі Грунвальд і Танэнбэрг. Рыцары з'явіліся тут першыя і добра падрыхтаваліся да бітвы. Вялікі магістр Ульрых фон Юнгінген размясціў артылерыю і арбалетнікаў, загадаў выкапаць і прыкрыць спецыяльныя ямы супраць конніцы непрыяцеля. Сабраныя тут сілы Ордэна сягалі 20 тысячаў. Армія Вітаўта і Ягайлы была пастаўлена перад нямецкім войскам такім чынам, што ўтварала роўны па даўжыні фронт з праціўнікам. На правым фланзе стаялі 40 харугваў Вялікага Княства Літоўскага, каля паловы якіх прыйшлі з беларускіх земляў, - берасцейская, ваўкавыская, віцебская, гарадзенская, лідская, амсціслаўская, новагародская, пінская, полацкая, смаленская, старадубская ды іншыя. Апроч іх у складзе Вітаўтавых сілаў быў аддзел татарскай конніцы, якую прывёў хан Джэлал-ад-Дзін. Польскае войска складалася з 50 харугваў. Дапамагаць ім прыйшлі найманыя аддзелы чэхаў і мараваў. Разам хаўруснікі мелі велізарную армію - блізу 25-30 тысячаў. Нямецкія рыцары імкнуліся выклікаць атаку непрыяцеля, каб яшчэ да сечы прычыніць яму страты падрыхтаванымі ямамі і артылерыйскім агнём. Яны нават адвялі свае перадавыя аддзелы назад. Раніцай 15 ліпеня 1410 года харугвы Вялікага Княства першымі кінуліся на ворага - спачатку лёгкая конніца, затым цяжкая. Палякі марудзілі і ўступілі ў бой пазней. Калі Вітаўт быў сярод свайго войска і беспасярэдне кіраваў ім у сечы, дык Ягайла знаходзіўся ў тыле, каля лагера, на высокім пагорку, з якога ажыццяўляў агульнае кіраванне злучанымі сіламі. Дзве велізарныя арміі сутыкнуліся, і лютая сеча закіпела па ўсёй даўжыні фронту, аднак галоўныя сілы Ордэна на чале з маршалам Конрадам Валенродам памкнуліся на фланг Вялікага Княства. Прыкладна праз гадзіну ўпартай бітвы харугвы Вітаўта пачалі адступленне да свайго абозу, і рыцары кінуліся ў пагоню. Гэтак пачаў здзяйсняцца вырашальны для баталіі манеўр Вітаўта, узгоднены з Ягайлам. Ягонае войска не ўцякала, як пра тое пісалі многія гісторыкі, а дзейнічала паводле вызначанага плану дзеля парушэння баявых парадкаў цяжкаўзброеных рыцараў. Іх такім чынам рассейвалі па шырокай мясцовасці. Толькі смаленскія харугвы, пакінутыя Вітаўтам, прыкрывалі правы фланг палякаў і неслі цяжкія страты. Тым часам рыцарская конніца, якая гналася за |
|
> to Тлоб > Войска нямецкага Ордэна і злучаныя сілы Вялікага Княства ды Польшчы ... Нарэшце, пасля разгрому Тэўтонскага ордэна яно атрымала амаль стагоддзе параўнальна мірнага існавання - да пачатку экспансіі Маскоўскай дзяржавы. ---------------------------------------------------- Я правильно понимаю, что битву выиграли белорусы, а во всем виноваты москали? |
|
> to Sovok > > to Кельт > > > to Боец НФ > > > > to Кельт > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Вот! Что бы вы делали без татар! > > > > Да то же самое что и без татар, только чуть дольше. Хе-хе%-)))) > ---------------------------------------------------- > Без татар - запросто. А вот без татарочек жизни не представляю:))) Да, будь при Грюнвальде несколько десятков этих чернявых созданий (в качестве татарского спецназа против суровых крестоносцев - этакое с-лошади-сшибательное оружие), глядишь и потерь у нас было бы меньше и крестоносцев взяли бы за яйца (в прямом смысле слова:-)) Если они. конечно. нормальными мужиками были.... С уважением, Кельт ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Раздолбай
Дата: 15.07.2005 13:07 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
> to Папаша Дорсет > > to Замполит > > 2 Ветеран СГВ > > > > А какое кино!!!!!!! "Krzyżacy" Просто супер! Щас так не снимают. Невелика мудрость рисованных рыцарей выводить. Ты поди 20 тыщ массовки в латы одень да на лошадей посади! > > -------------------------------------- > > Не так уж и сложно. Щаз вот под Грюнвальд сл всей Европы съехалось несколько десятков тыщщ любителей побегать в консервных банках и помахать металлическими дрынами. Будет (или уже была) реконструкция битвы, бери да снимай. У меня туда минский приятель со своей бандой убыл - крыжаков крошить:)) > ---------------------------------------------------- > Абсолютно верно! Не знаю только, почему режиссеры не используют такую мощь "реконструкторов" ? Жалко денег статистам? Так ведь все окупиться сторицею, многие будут просто рады лишний раз и даром помахаться... :)) И главное у них в снаряжении нет халтуры как на казенных киностудиях... ---------------------------------------------------- По непроверенной информации ролевики снимались в массовке "Ночного дозора" |
|
Автор:
Eilinis
Дата: 15.07.2005 13:17 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
[C транслита] > то Тлоб > Войска нямецкага Ордэна і злучаныя сілы Вялікага Княства ды Польшчы ---------------------------------------------------- Эт как от Великого Княжества Литовского осталось только "Вялікага Княства"? Мозги промываете, однако. |
|
> to Тлоб > > Вялікае Княства змагло адмовіцца ад нявыгадных умоваў вуніі 1401 года з Польшчаю і стала больш самастойным. Нарэшце, пасля разгрому Тэўтонскага ордэна яно атрымала амаль стагоддзе параўнальна мірнага існавання - да пачатку экспансіі Маскоўскай дзяржавы. > > > (с) Генадзь САГАНОВІЧ ---------------------------------------------------- Ага, аккурат до смерти Витовта в 1430 г, когда Великое Княжество Литовское перешло под власть польской короны. Как Витовт и договорился с Ягайло. (Помнится, после поражения в битве у Ворсклы в 1385 г. С одной стороны для Великого Княжества Литовского и пр. земель это было плохо - погибли почти все князья. С другой стороны Витовту это помогло укрепить свои позиции. Даже несмотря на поражение. Основная-то цель - победа над Тевтонским Орденом была достигнута). С уважением, Кельт |
|
Автор:
HimFak
Дата: 15.07.2006 05:40 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
[C транслита] Все литовские спортивные команды с тех пор называются Жальгирис (Зеленое Поле, Грувальд) |
|
Да, и до кучи, постил уже - но уж больно хорош анекдот (предупреждаю сразу - мне его продали поляки). 14 июля 1407, Ягайло со свитой осматривает поле предстоящего сражения: - Так, мы занимаем позицию вооон у той деревни... Кстати, сколько войск у Ордена? - Тридцать тысяч, Ваше величество! - Кто пришел? - Крыжаки, рыцари из Италии, Германии, Франции - весь цвет. - Сколько войск у нас? - Тысяч двадцать пять. - Все пришли? - Все. Литва, Польша, чехи, татары - все. - Да, это будет великая битва! Сколько рыцарей падет, сколько семей недосчитается отцов и братьев! Но завтра мы определим не только исход войны, но историю страны на сотни лет вперед! Об этой битве напишут книги и многих из нас будут помнить только потому, что они дрались в этой битве! Кстати, как называется эта деревня? - Пиздюхайки, Ваше величество... - Так, мы занимаем позицию у леса. |
|
Автор:
Eilinis
Дата: 15.07.2006 12:54 Re: День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на... |
|
[C транслита] > то ХимФак > [Ц транслита] > Все литовские спортивные команды с тех пор называются Жальгирис (Зеленое Поле, Грувальд) ---------------------------------------------------- Нет, не так. Почти в каждом виде командного спорта есть одна команда по имени "Жальгирис". Есть у нас такой напиток "Жальгирис", крепостью под 72 градуса. Его мы часто возим как презент своим партнёрам. Особено пикантная ситуация бывает, когда его немцам дарим. Кстати, он им нравится. ;)) Немцы эту битву называют Таненберг, поляки - Грюнвальд, литовцы - Жальгирис. Интересно, ещё названия есть? > то Замполит > Да, и до кучи, постил уже - но уж больно хорош анекдот (предупреждаю сразу - мне его продали поляки). > > 14 июля 1407, Ягайло со свитой осматривает поле предстоящего сражения: > - Так, мы занимаем позицию вооон у той деревни... Кстати, сколько войск у Ордена? > - Тридцать тысяч, Ваше величество! > - Кто пришел? > - Крыжаки, рыцари из Италии, Германии, Франции - весь цвет. > - Сколько войск у нас? > - Тысяч двадцать пять. > - Все пришли? > - Все. Литва, Польша, чехи, татары - все. > - Да, это будет великая битва! Сколько рыцарей падет, сколько семей недосчитается отцов и братьев! Но завтра мы определим не только исход войны, но историю страны на сотни лет вперед! Об этой битве напишут книги и многих из нас будут помнить только потому, что они дрались в этой битве! Кстати, как называется эта деревня? > - Пиздюхайки, Ваше величество... > - Так, мы занимаем позицию у леса. ---------------------------------------------------- Спасибо. Хорошо посмеялся. :))) |
|
> to Замполит > Я правильно понимаю, что битву выиграли белорусы, а во всем виноваты москали? ---------------------------------------------------- Ну, насколько я помню, в ВКЛ большинство населения составляли русские (белорусы). Они и составляли большую часть литовского войска при Грюнвальде. А то, что сейчас называется Литвою, в ВКЛ называлось Жмудью. Почему возникла такая чехарда с названиями - не знаю, обращайтесь к _современным_ литовцам и белорусам :) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-07-1410: Великая война 1409-11: на...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|