 |
|
|
|
||||
|
|
Во время Ливонской войны 1558-1583 гг. русские войска под командованием князя П. И. Шуйского взяли крепость Дерпт, которую защищал 2-тысячный гарнизон, руководимый епископом Германом Вейландом. ---------------------------------------------------- Это наемников было 2000, а еще были местные дворяне и горожане. Вообще-то "взятие" выглядело крайне удивительно. Шуйский сначала жестоко осадил крепость (кстати, это первоначально был не Дерпт, а Юрьев, основал Ярославом Мудрым, и периметр Орден только слегка укрепил - и так было неслабо сделано Ярославом за 500 лет до того) пригрозил всех вырезать нахрен, кто не сложит оружие, но потом почему-то пошел на совершенно неслыханные послабления. Вплоть до "трибуналов" над собственными солдатами по жалобе местных. Вот тут чуть подробнее - последние 4-5 абзацев на странице - http://www.bestlibrary.ru/texts/ist/solv6/7.shtml Непонятно, не то гипертрофированное русское милосердие к достойному противнику, не то тонкий пиаровский ход в рамках "братской дружбы народов", не то избыток воспитания (хотя за Шуйскими такого хуманизьма вроде не замечалось до того. ЗЫ. И вообще, началась война с элементарной неуплаты налогов в казну. Год-два ливонцы рассказывали байки Главному Московскому Управлению по Налогам и Сборам, а когда терпение лопнуло, тут и настал полный юкос. |
|
Автор:
Flasher T
Дата: 28.07.2004 17:36 |
| Причем на данный момент от этого периметра ничего не осталось. Ратуша стоит, старые дома стоят, стены - нет ни фига. Старый Тарту вообще слился с новым в гораздо большей степени, чем Таллинн. |
|
> to Flasher T > Причем на данный момент от этого периметра ничего не осталось. Ратуша стоит, старые дома стоят, стены - нет ни фига. Старый Тарту вообще слился с новым в гораздо большей степени, чем Таллинн. ---------------------------------------------------- В Каунасе побольше сохранилось. |
|
Автор:
wypa
Дата: 30.07.2004 00:40 |
|
а Каунас это не Ливония, им можно :) а вообще, почему Ливония должна была платить налоги "Главному Московскому Управлению по Налогам и Сборам"? Она же вся из себя немецко-тевтонская с местным колоритом была.... |
|
> to wypa > а Каунас это не Ливония, им можно :) > > а вообще, почему Ливония должна была платить налоги "Главному Московскому Управлению по Налогам и Сборам"? Она же вся из себя немецко-тевтонская с местным колоритом была.... ---------------------------------------------------- Это я думал, что тот анекдот широко известен. Тогда расскажу - Иван грозный, приняв послов из Дерпта сказал им - "...да, товарищи, кстати, а вы в курсе, что это старинные русские земли, и вы здесь только пришельцы? Гоните недоимки по ежегодным платежам дани, и вот вам счет!" Тем более, что лет за 50 до Ливонской войны уже была драка ливонско-шведской коалиции против русско-датской. шведы с ливонцами проиграли, и подтвердили тогда письменно, что они в качестве крыши признают московского царя. Но, чсх, не платили же нихрена эти 50 лет! Там накопился такой должок, что после многих предупреждений царя судебные приставы с пушками пришли-таки в Ливонию производить "выемки". А орден к тому времени уже окончательно превратился в какую-то военную хунту самого гнусного парагвайского образца, и тевтонцы, глядя с омерзением на этот сброд, взяли их под свое военоначалие. И все. Ливонский орден сдох. |
|
2 Кадет Биглер В Каунасе побольше сохранилось. ---------------------------------------------------- В Ковно - роскошные форты, сильнейшая (или одна из) европейских крепостей 19го века. Один - музей, пара в чьем-то ведении, остальные - заброшены, т.к. испокон веку были армейскими землями, а Литовской армии такое богатство ни к чему. Одно счастье - на 5м форту в пейнтбол играют. Ух, какая там роскошная площадка... |
|
> to Замполит > 2 Кадет Биглер В Каунасе побольше сохранилось. > ---------------------------------------------------- > В Ковно - роскошные форты, сильнейшая (или одна из) европейских крепостей 19го века. Один - музей, пара в чьем-то ведении, остальные - заброшены, т.к. испокон веку были армейскими землями, а Литовской армии такое богатство ни к чему. Одно счастье - на 5м форту в пейнтбол играют. Ух, какая там роскошная площадка... ---------------------------------------------------- Я был на печально знаменитом 9-м форте. |
|
Автор:
Camrad
Дата: 28.07.2005 08:08 |
| сорри, а чем он печально знаменит? просветите мое невежество пожалуйста |
|
Автор:
ОДБ-8
Дата: 28.07.2005 08:34 |
|
to Camtad Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... |
|
Автор:
pink
Дата: 28.07.2005 08:50 |
|
> to ОДБ-8 > to Camtad > > Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... ---------------------------------------------------- А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 28.07.2005 09:35 |
|
> to pink > > to ОДБ-8 > > to Camtad > > > > Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... > ---------------------------------------------------- > > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. ---------------------------------------------------- Вот не надо ставить в один ряд советские органы госбезопасности и ребят из РСХА, ГФП, СС и их добровольных помощников. До немецких зверств нашим очень далеко. |
|
> to pink > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. ---------------------------------------------------- А поконкретнее можно? |
|
> to Хорёк > > to pink > > > to ОДБ-8 > > > to Camtad > > > > > > Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... > > ---------------------------------------------------- > > > > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. > ---------------------------------------------------- > > Вот не надо ставить в один ряд советские органы госбезопасности и ребят из РСХА, ГФП, СС и их добровольных помощников. До немецких зверств нашим очень далеко. ---------------------------------------------------- А замученным какая разница какую форму носит очередной ziherdienst? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 28.07.2005 14:54 |
|
> to XXX > > to Хорёк > > > to pink > > > > to ОДБ-8 > > > > to Camtad > > > > > > > > Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. > > ---------------------------------------------------- > > > > Вот не надо ставить в один ряд советские органы госбезопасности и ребят из РСХА, ГФП, СС и их добровольных помощников. До немецких зверств нашим очень далеко. > ---------------------------------------------------- > А замученным какая разница какую форму носит очередной ziherdienst? ---------------------------------------------------- Конечно нет. Только будьте любезны, приведите мне пример дивизии войск НКВД, на совести которой только в одной Белоруссии было бы 120 тысяч убитых, в том числе сожжённых заживо человек и 200 уничтоженных деревень, как у 36 дивизии Ваффен-СС, во главе которой стоял садист и насильник Дирлевангер. А эти ребята ёще поработали в Варшаве, Словакии. И это лишь одно карательное подразделение, работавшее на Третий рейх. Кроме того, сам порядок проведения репрессий у немцев и унас кардинально отличался. Немцы писали совершенно общего содержания приказы, руководствуясь которыми товарищи на местах уничтожали те или иные категории населения, что давало огромные возможности для злоупотреблений. В СССР всё было так: когда надо было "почистить" ту или иную территорию органы госбезопасности составляли списки подлежащих аресту и выселению по категориям (бывшие полицейские, жандармы, уголовники, проститутки и т. п.), эти списки предоставлялись в Политбюро ЦК ВКП(б), которое их утверждало, после чего проводились "чистки" (кстати, наши ребята по большинству выселяли, а не загоняли в дома и сжигали). Чувствуете разницу? Или "приказ о комиссарах". В практике советской ничего аналогичного нет. |
|
Автор:
?
Дата: 28.07.2005 15:06 |
|
> to Хорёк > В СССР всё было так: когда надо было "почистить" ту или иную территорию органы госбезопасности составляли списки подлежащих аресту и выселению по категориям (бывшие полицейские, жандармы, уголовники, проститутки и т. п.), эти списки предоставлялись в Политбюро ЦК ВКП(б), которое их утверждало, после чего проводились "чистки" (кстати, наши ребята по большинству выселяли, а не загоняли в дома и сжигали). Чувствуете разницу? > Или "приказ о комиссарах". В практике советской ничего аналогичного нет. ---------------------------------------------------- Как быть с "чисткой" Поволжья, Кубани, Украины от самостоятельного крестьянства с помощью искусственного голода? Когда зерно шло на экспорт, а свои люди ели собственных детей? Лично вы какую бы смерть выбрали: сгореть заживо от врагов, или умереть от голода, когда ВСЮ еду отняли свои? |
|
> to ? > Как быть с "чисткой" Поволжья, Кубани, Украины от самостоятельного крестьянства с помощью искусственного голода? Когда зерно шло на экспорт, а свои люди ели собственных детей? > Лично вы какую бы смерть выбрали: сгореть заживо от врагов, или умереть от голода, когда ВСЮ еду отняли свои? ---------------------------------------------------- Осталось доказать самую малость - что голод был организован СОЗНАТЕЛЬНО И ПРЕДНАМЕРЕННО. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 28.07.2005 16:38 |
|
> to ? > > to Хорёк > > В СССР всё было так: когда надо было "почистить" ту или иную территорию органы госбезопасности составляли списки подлежащих аресту и выселению по категориям (бывшие полицейские, жандармы, уголовники, проститутки и т. п.), эти списки предоставлялись в Политбюро ЦК ВКП(б), которое их утверждало, после чего проводились "чистки" (кстати, наши ребята по большинству выселяли, а не загоняли в дома и сжигали). Чувствуете разницу? > > Или "приказ о комиссарах". В практике советской ничего аналогичного нет. > ---------------------------------------------------- > Как быть с "чисткой" Поволжья, Кубани, Украины от самостоятельного крестьянства с помощью искусственного голода? Когда зерно шло на экспорт, а свои люди ели собственных детей? > Лично вы какую бы смерть выбрали: сгореть заживо от врагов, или умереть от голода, когда ВСЮ еду отняли свои? ---------------------------------------------------- Если честно - я вообще умирать не очень хочу, но со временем придётся. Потом - изначально речь шла о конкретном периоде: с 1940г. по 1948г. Если сейчас начать вспоминать что русские друг с другом во время Гражданской войны делали (вырезание погон на офицерских плечах, пытки в ЧК и контрразведках Белых армий и т. д. и т. п.), то можно прийти к выводу о полной нашей мерзопакосности и перейти в общечеловеки. |
|
Автор:
Snk
Дата: 28.07.2005 17:03 |
|
> to ? > > to Хорёк > ---------------------------------------------------- > Как быть с "чисткой" Поволжья, Кубани, Украины от самостоятельного крестьянства с помощью искусственного голода? Когда зерно шло на экспорт, а свои люди ели собственных детей? > Лично вы какую бы смерть выбрали: сгореть заживо от врагов, или умереть от голода, когда ВСЮ еду отняли свои? ---------------------------------------------------- Каким ... надо быть, чтобы отдать ВСЮ еду. Оставив без нее своих детей. Извините, это так вы себе представляете своих предков? Сказки все это, ИМХО. Не угадали с прогнозом погоды и видами на урожай, и запасов не оставили. Небольшой просчет с катастрофическими последствиями... А потом начали накручивать про страшных коммисаров. |
|
Автор:
pink
Дата: 28.07.2005 17:26 |
|
> to Хорёк > > to pink > > > to ОДБ-8 > > > to Camtad > > > > > > Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... > > ---------------------------------------------------- > > > > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. > ---------------------------------------------------- > > Вот не надо ставить в один ряд советские органы госбезопасности и ребят из РСХА, ГФП, СС и их добровольных помощников. До немецких зверств нашим очень далеко. ---------------------------------------------------- Правда? А что, Вы имели возможность сравнить? Да и, как заметил ХХХ, трупу какая разница, зверски его растреляли или так по-доброму, с улыбочкой. Что СС что НКВД - это именно органы госбезопасности. Выполняли те-же задачи, то есть уничтожали угрозы государству. Гитлер видел угрозу в евреях и СС уничтожало евреев. Сталин в евреях угрозы не видел и НКВД соответственно не уничтожало евреев только потому, что они евреи, врагов и так хватало. А дал бы Хозяин приказ, так все эти зверства гитлеровцев показались бы детскими шалосьтями, тем более что практика к тому времени уже имелась поболее фашистской. Насчет борцов. В занятых гитлеровцами териториях Беларусии, Украйны, Росии тоже хватало персонала из местных для растрельных комманд. Будем называть их "борцами с большевизмом"? Или мразью, которая в смутное время появляется всегда, в любом месте и в любые времена? Давайте все таки отделим мух от котлет. Кстати персонал форта был исключительно немецкий, гитлеровцы важную работу кому попало не поручали. Только внешнюю охрану несли армейские части, в которых служили в том числе и местные, попавшие по призыву. > to Кадет Биглер > > to pink > > > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. > ---------------------------------------------------- > А поконкретнее можно? ---------------------------------------------------- Тюрьма использовалась в качестве следственного изолятора и фильтрационного лагеря. В ней содержались подслетсвенные, проходившие по политическим статьям, а так же перед каждой плановой ссылкой формировались эшэлоны из людей, намечанных на ссылку в Сибирь. До войны там же содержались для последующих разборов бывшые гос. служащие старой власти - чиновники, полицейские, армейские офицеры, работники учебных заведений, да и просто люди, попавшие под горячую руку. Так же первым делом сюда попадали все, на кого пало подозрение в нелояльности к новой власти. Из тюрьмы дорога вела либо в ссылку, либо согласно приговору: та же ссылка, лагеря, другая тюрьма, расстрел. Справедливости ради надо заметить, что в самом форте расстреливали редко, обычно куда нибудь вывозили. По разным данным во времена советской власти через эту тюрьму прошло около 150 000 человек. Во всяком случае эта цыфра совпадает с данными из архивов КГБ. Правда там же самими сотрудниками тогдашнего НКВД отмечается очень высокая загруженность работой, из за чего иногда заключенных никто не считал и не регистрировал, особенно во время форьмирования эшелона ссыльных. Так например есть жалоба какого-то начальника транспортной службы на имя тогдашнего главы местного НКВД Деканозова, что его подчиненные совершенно игнорируют предварительно согласованные планы по количеству ссыльных, чем просто парализуют работу транспортной службы, которая никак не может обеспечить требуемое количество авто- и железнодорожного транспорта. Источники - печатная информация, те же архивы, рассказы родственников. В интернете все это, думаю, найти невозможно, так что ссылок не приведу. |
|
> to Кадет Биглер > > to ? > > > Как быть с "чисткой" Поволжья, Кубани, Украины от самостоятельного крестьянства с помощью искусственного голода? Когда зерно шло на экспорт, а свои люди ели собственных детей? > > Лично вы какую бы смерть выбрали: сгореть заживо от врагов, или умереть от голода, когда ВСЮ еду отняли свои? > ---------------------------------------------------- > Осталось доказать самую малость - что голод был организован СОЗНАТЕЛЬНО И ПРЕДНАМЕРЕННО. ---------------------------------------------------- Кадет, а сам факт голода Вы не отрицаете? |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то ? > > > Как быть с "чисткой" Поволжья, Кубани, Украины от самостоятельного крестьянства с помощью искусственного голода? Когда зерно шло на экспорт, а свои люди ели собственных детей? > > Лично вы какую бы смерть выбрали: сгореть заживо от врагов, или умереть от голода, когда ВСЮ еду отняли свои? > ---------------------------------------------------- > Осталось доказать самую малость - что голод был организован СОЗНАТЕЛЬНО И ПРЕДНАМЕРЕННО. ---------------------------------------------------- Браво, Кадет! Вы начали рассуждать в терминах правового государства. Действительно, неизвестно ни одного решения советской власти на тему "заморим их голодом". Зато есть закон о трех колосках. Я бы сравнил политику коммунистов с политикой лорда Тревельяна в период голода в Ирландии. Лорд Тревельян взымал налоги и пошлины, а коммунисты осуществляли заготовки. |
|
> to pink > Что СС что НКВД - это именно органы госбезопасности. Выполняли те-же задачи, то есть уничтожали угрозы государству. Гитлер видел угрозу в евреях и СС уничтожало евреев. Сталин в евреях угрозы не видел и НКВД соответственно не уничтожало евреев только потому, что они евреи... ---------------------------------------------------- Зато Вы не представляете себе, как этому рады евреи... |
|
Автор:
sds
Дата: 28.07.2005 18:31 |
|
> to Боец НФ > > to pink > > Что СС что НКВД - это именно органы госбезопасности. Выполняли те-же задачи, то есть уничтожали угрозы государству. Гитлер видел угрозу в евреях и СС уничтожало евреев. Сталин в евреях угрозы не видел и НКВД соответственно не уничтожало евреев только потому, что они евреи... ---------------------------------------------------- > Зато Вы не представляете себе, как этому рады евреи... ---------------------------------------------------- никто и не спорит что для евреев коммунисты предпочтительнее нацистов: нацисты убивали евреев "в первую очередь", а коммунисты - "в порядке общей очереди". но евреев не так уж много. чем коммунисты предпочтительнее нацистов для поляков? французов? чеченцев? |
|
Автор:
Маргарита Алигер
Дата: 28.07.2005 19:20 |
|
> to sds > никто и не спорит что для евреев коммунисты предпочтительнее нацистов: ---------------------------------------------------- Мы много плачем, слишком много стонем, Но наш народ, огонь прошедший, чист. Недаром слово "жид" всегда синоним С святым, великим словом коммунист. |
|
> to sds > чем коммунисты предпочтительнее нацистов для поляков? французов? чеченцев? ---------------------------------------------------- А вы поинтересуйтесь у самих представителей этих народов. И если сделаете достаточно репрезентативную выборку - узнаете много нового... |
|
Автор:
sds
Дата: 28.07.2005 19:53 |
|
> to Маргарита Алигер > > to sds > > никто и не спорит что для евреев коммунисты предпочтительнее нацистов: > ---------------------------------------------------- > > > Мы много плачем, слишком много стонем, > Но наш народ, огонь прошедший, чист. > Недаром слово "жид" всегда синоним > С святым, великим словом коммунист. ---------------------------------------------------- "нашла дура чем гордиться" (c)... |
|
Автор:
pink
Дата: 29.07.2005 00:14 |
|
> to sds > > to Боец НФ > > > to pink > > > Что СС что НКВД - это именно органы госбезопасности. Выполняли те-же задачи, то есть уничтожали угрозы государству. Гитлер видел угрозу в евреях и СС уничтожало евреев. Сталин в евреях угрозы не видел и НКВД соответственно не уничтожало евреев только потому, что они евреи... ---------------------------------------------------- > > Зато Вы не представляете себе, как этому рады евреи... > ---------------------------------------------------- > никто и не спорит что для евреев коммунисты предпочтительнее нацистов: нацисты убивали евреев "в первую очередь", а коммунисты - "в порядке общей очереди". > но евреев не так уж много. > чем коммунисты предпочтительнее нацистов для поляков? французов? чеченцев? ---------------------------------------------------- Французы не видели во всей красе коммунистов, чеченцы - нацистов, полякам же один хрен что те, что другие. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 29.07.2005 13:09 |
|
> to pink > > to Хорёк > > > to pink > > > > to ОДБ-8 > > > > to Camtad > > > > > > > > Бравые литовские борцы с большевизмом в 9 форте показывали неьцам, как правильно решать евреёйский вопрос.... > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > А также бравые ребята из НКВД много чего там показывали - в период с 1940 по 1941 и с 1944 по 1948 г.г. в форте распологалась тюрма НКВД. > > ---------------------------------------------------- > > > > Вот не надо ставить в один ряд советские органы госбезопасности и ребят из РСХА, ГФП, СС и их добровольных помощников. До немецких зверств нашим очень далеко. > ---------------------------------------------------- > > Правда? А что, Вы имели возможность сравнить? > Да и, как заметил ХХХ, трупу какая разница, зверски его растреляли или так по-доброму, с улыбочкой. -------------------------------------------------------------------------------------------- В силу возраста не имел возможности сравнивать лично, поэтому приходится довольствоваться архивными документами. Зверский расстрел - это как выглядит? > > Что СС что НКВД - это именно органы госбезопасности. Выполняли те-же задачи, то есть уничтожали угрозы государству. Гитлер видел угрозу в евреях и СС уничтожало евреев. Сталин в евреях угрозы не видел и НКВД соответственно не уничтожало евреев только потому, что они евреи, врагов и так хватало. А дал бы Хозяин приказ, так все эти зверства гитлеровцев показались бы детскими шалосьтями, тем более что практика к тому времени уже имелась поболее фашистской. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Правильно, только сотрудники НКВД не сжигал людей заживо. И давайте обойдёмся без "что было бы, если бы" Сталин не приказал, а Гитлер приказал. Кстати по поводу кто хуже: в 1941 немце встречали люди пережившие голод, репрессии и поначалу многие радовались освобождению от коммунистов, но немцы устроили такое, что Красную Армию встречали с восторгом. > Насчет борцов. > В занятых гитлеровцами териториях Беларусии, Украйны, Росии тоже хватало персонала из местных для растрельных комманд. Будем называть их "борцами с большевизмом"? Или мразью, которая в смутное время появляется всегда, в любом месте и в любые времена? Давайте все таки отделим мух от котлет. -------------------------------------------------------------------------------------------- Нет не будем. Все предатели, до конца служившие оккупантам, чем бы они не оправдывали своё предательство - мразь. И относились к ним соответствующе. На сайте iremeber. ru есть воспоминания бывшего зам. командира штрафной роты. Он вспоминает, что после того, как сдались немцы в Восточной Пруссии собственно немцев отделили от предателей и последних полностью перебили. Думаю, что среди казнивших было достаточно людей, пострадавших от Советской власти, но они не стали предателями. |
|
> to sds > никто и не спорит что для евреев коммунисты предпочтительнее нацистов: нацисты убивали евреев "в первую очередь", а коммунисты - "в порядке общей очереди". ---------------------------------------------------- В салоне самолета, в котором летят фашист (Ф), коммунист (К) и еврей (Е), неожиданно появляется Бог. Бог: - Вы, рябята, сегодня оказались ближе всех прочих ко мне, поэтому я выполню по одному вашему желанию. Ф: - Чтобы сгинала вся коммунистическая сволочь!!! К: - Чтобы не осталось ни одного фашиста!!! Е: - Скажите, а эти желания будут выполнены? Бог: - Непременно. Е: - Тогда мне чашечку кофе. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 29.07.2005 14:00 |
|
Хорёк Правильно, только сотрудники НКВД не сжигал людей заживо. =============================================== Тут вспоминается, к примеру, некий В.Кононов... |
|
> to Vouk > Хорёк > Правильно, только сотрудники НКВД не сжигал людей заживо. > =============================================== > > Тут вспоминается, к примеру, некий В.Кононов... ---------------------------------------------------- Не припомню, чтоб Кононову инкриминировали сожжение заживо. Хотя, могу ошибаться. Однако ссылаться на единичные случаи вообще не стоит. Там может быть всё что угодно, вплоть до личных счётов. Система партизаны/полицаи имела много точек соприкосновения. Обычно весьма конфликтных. |
|
При всей моей нелюбви к НКВДшникам они не убивали просто так. За какое-то, но за действие. За нелояльность, будем считать. Они не убивали людей просто по национальному признаку, не убивали детей, и ровнять их в этом с фашистами не надо. Правда, это их ни капли не оправдывает, всё равно подонки и садисты. |
|
> to Стас > При всей моей нелюбви к НКВДшникам они не убивали просто так. За какое-то, но за действие. За нелояльность, будем считать. Они не убивали людей просто по национальному признаку, не убивали детей, и ровнять их в этом с фашистами не надо. > Правда, это их ни капли не оправдывает, всё равно подонки и садисты. ---------------------------------------------------- ОПЯТЬ! Доктор!!! ВОДЫ, блянах! Это ж не мои слова, у меня ж деда в СМЕРШе служил. |
|
[C транслита] > то Стас > Правда, это их ни капли не оправдывает, всё равно подонки и садисты. ---------------------------------------------------- Цколько служило в НКВД? В ЦЦ? Не ужели все подонки и садисты? Не верю. Тут ецть больше - система, создана людми же. "мне приказали" или "враг народа". Хотя об#ект чуствует иногда, что что то не так. |
|
Автор:
==
Дата: 28.07.2006 21:09 |
|
> to Стас > > to Стас > > Правда, это их ни капли не оправдывает, всё равно подонки и садисты. > ---------------------------------------------------- > Это ж не мои слова, у меня ж деда в СМЕРШе служил. ---------------------------------------------------- Что конечно же исключает возможность быть ему подонком и садистом. |
|
[C транслита] > то Хорёк > > Правильно, только сотрудники НКВД не сжигал людей заживо. ---------------------------------------------------- ну замораживали, какая разница? лудей вывозили с Украины на краний север в том в чем они летом ходили и оставляли в голом поле/лесу |
|
> to == > > to Стас > > > to Стас > > > Правда, это их ни капли не оправдывает, всё равно подонки и садисты. > > ---------------------------------------------------- > > > Это ж не мои слова, у меня ж деда в СМЕРШе служил. > ---------------------------------------------------- > > Что конечно же исключает возможность быть ему подонком и садистом. ---------------------------------------------------- Ну вот никакого удовольствия от общения с арифметическими значками почему-то не испытываю. ИЧСХ, те, кто шифруется под разными символами, любят пернуть в лифте. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 29.07.2006 15:24 |
|
> to HellPatrol > [C транслита] > > то Хорёк > > > > > > Правильно, только сотрудники НКВД не сжигал людей заживо. > ---------------------------------------------------- > ну замораживали, какая разница? > лудей вывозили с Украины на краний север в том в чем они летом ходили и оставляли в голом поле/лесу ---------------------------------------------------- Откуда такие сведения? Солженицын что-ли. Если так - откуда на северах были целые посёлки спецпереселенцев, причём молодым даже разрешалось вступать в комсомол. Если задача НКВД - уничтожить побольше народу (правда откуда взять новых работников) откуда тогда взялись освободившиеся, реабилитированные, отсидевшие в лагерях по десять - пятнадцать лет. |
|
Автор:
Ягалло
Дата: 27.07.2008 23:37 |
|
> Конечно нет. Только будьте любезны, приведите мне пример дивизии войск НКВД, на совести которой только в одной Белоруссии было бы 120 тысяч убитых, в том числе сожжённых заживо человек и 200 уничтоженных деревень, как у 36 дивизии Ваффен-СС, во главе которой стоял садист и насильник Дирлевангер. > Или "приказ о комиссарах". В практике советской ничего аналогичного нет. ---------------------------------------------------- Почему же нет, есть. 50-я дивизия 40-й армии, славен град Кабул. Про садистов не скажу, не в курсе, а тактика противопартизанской войны не менялась. И приказ о комиссарах тоже в строку - мулл вешали. |
|
> to Ягалло > Почему же нет, есть. 50-я дивизия 40-й армии, славен град Кабул. > Про садистов не скажу, не в курсе, а тактика противопартизанской войны не менялась. И приказ о комиссарах тоже в строку - мулл вешали. ---------------------------------------------------- Вы, разумеется, можете свои утверждения чем-то подтвердить? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-07-1558: Во время Ливонской войны...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|