 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2004 10:33 День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
Родился Филипп Иванович ГОЛИКОВ (ск. 29.7.1980), Маршал Советского Союза (1961). В довоенный период занимал должности замначальника Генштаба, начальника Главного разведывательного управления. В Великую Отечественную войну командовал армиями, фронтами, был начальником Главного управления кадров, уполномоченным СНК СССР по делам репатриации. После войны на ответственных командных должностях, начальник Военной академии бронетанковых войск, в 1958-62 начальник Главного политического управления Советской Армии и ВМФ. В исторической и мемуарной литературе отзывы о его деятельности носят противоречивый, зачастую негативный характер. ---------------------------------------------------- Вот ведь парадокс. Генералов, которые были разбиты в результате мудрого сталинского планирования летом 41-го безжалостно расстреляли, а начальника разведки, который проморгал нападение, в результате которого были разбиты генералы, оставили в живых и даже не наказали. И прожил он долго и щастливо.... Мемуаров он, часом, не оставил, про то, как цены на бараньи шкуры отслеживал? Если этот факт правдив, то он все сделал правильно и толково, только Гитлер все равно перехитрил.... |
|
> to Папаша Дорсет только Гитлер все равно перехитрил.... ---------------------------------------------------- не перехитрил, а подвел... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2004 14:07 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to Наблюдатель > > to Папаша Дорсет > только Гитлер все равно перехитрил.... > ---------------------------------------------------- > не перехитрил, а подвел... ---------------------------------------------------- Верно, подвел партайгеноссе.... :) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.07.2004 14:07 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to Наблюдатель > > to Папаша Дорсет > только Гитлер все равно перехитрил.... > ---------------------------------------------------- > не перехитрил, а подвел... ---------------------------------------------------- Товарищу Гитлеру Адольфу Алоизьевичу, члену НСДАП (быв. Немецкая Рабочая Партия) с сентября 1919 года (чл. билет N55), австрийцу, ефрейтору 16-го баварского пехотного полка (1914-1918 гг.), судимому за попытку государственного переворота (1923 г.): за невыполнение директив тов. Сталина о стабилизации цен на бараньи шкуры вынести - строгое партийное взыскание с занесением в учётную карточку. Предупредить т. Гитлера о несовместимости его морального облика с высоким званием национал-социалиста. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2004 14:25 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to Stroybat > > to Наблюдатель > > > to Папаша Дорсет > > только Гитлер все равно перехитрил.... > > ---------------------------------------------------- > > не перехитрил, а подвел... > ---------------------------------------------------- > Товарищу Гитлеру Адольфу Алоизьевичу, члену НСДАП (быв. Немецкая Рабочая Партия) с сентября 1919 года (чл. билет N55), австрийцу, ефрейтору 16-го баварского пехотного полка (1914-1918 гг.), судимому за попытку государственного переворота (1923 г.): > за невыполнение директив тов. Сталина о стабилизации цен на бараньи шкуры вынести - строгое партийное взыскание с занесением в учётную карточку. Предупредить т. Гитлера о несовместимости его морального облика с высоким званием национал-социалиста. ---------------------------------------------------- :))) |
|
> to Папаша Дорсет > > to Наблюдатель > > > to Папаша Дорсет > > только Гитлер все равно перехитрил.... > > ---------------------------------------------------- > > не перехитрил, а подвел... > ---------------------------------------------------- > Верно, подвел партайгеноссе.... :) ---------------------------------------------------- Да не проморгал Голиков вторжение. Вспомните классический эпизод с реакцией Сталина на сообщение Зорге. Оно что, само ему на стол попало? Не-е-е-ет! Его Голиков положил. Прочитал, счел заслуживающим внимания и доложил руководству. И не от одного Зорге - и "красная капелла" и проч. и проч. Ну не желало руководство страны прислушиваться к сообщениям разведки. И Сталин запомнил, что Голиков, несмотря на все притупы сталинского гнева все продолжал и продолжал докладывать, то что считал важным. Думается, что был Голиков типичным предельно преданным исполнителем - его дело было доложить, то, что он считал нужным, и делать то, что приказали, несмотря ни на какое собственное мнение. |
|
> а начальника разведки, который проморгал нападение Ну как все просто... Вот он кааазел, оказываеЦЦа, который проморгал. Всем, 63 года спустя уверенно говорящим, "да проморгали каазлы паазорные", "да ясно все было как два пальца", "да Зорге гады не послушали!!" рекомендуется: - Взять в руки сборник "1941 год - Сборник документов" в 2-х томах (ISBN 5-89511-0009-6) - Внимательно прочитать, начав, скажем с августа 1940 - И по состоянию на, скажем, начало-середину мая 1941 выдать убедительное заключени о том что Германия в самом ближайшем будщуем нападет на СССР. - И представить, что Вы это не Вы, а тов. Голиков (ну ясно дело, гад ползучий, но все-таки постарайтесь), и докладывать Вам тов. Сталину. - И представить также, могущую последовать из вашего доклада всеобщую мобилизацию, кризис в и без того перенапряженной экономике, проблемы с международным окружением (это я на чувство ответственности намекаю). - А также представить, что у И.В. во многих случаях был разговор короткий - головушки с плеч летели (а это намекаю на чувство страха). - И поставить подпись под докладом. А сборник невиданной ранее подробности. Там все есть. И "первичные" сообщения агентов (и Зорге в том числе), а военные и экономические анализы, и доклад самого Голикова Сталину (от которого тот потом всю жизнь отмыться не мог, хотя, говорят, и хотел). В общем весь объем документов, по которым принимает решение руководитель выского ранга. P.S. Я, в свое время, не поленился и прочитал. Так мне от объема и _противоречивости_ информации страшно стало. |
|
Автор:
Greg
Дата: 30.07.2005 07:25 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
А как вам деятельность Голикова на посту командующего Воронежского фронта? Сколько он там проскребал? |
|
> to Kid_Deceiver > > а начальника разведки, который проморгал нападение > Ну как все просто... Вот он кааазел, оказываеЦЦа, который проморгал. > > > Всем, 63 года спустя уверенно говорящим, "да проморгали каазлы паазорные", "да ясно все было как два пальца", "да Зорге гады не послушали!!" рекомендуется: > > - Взять в руки сборник "1941 год - Сборник документов" в 2-х томах (ISBN 5-89511-0009-6) > А ссылочка есть? Очень хочется почитать! Спасибо заранее! |
|
> to mercury > > to Kid_Deceiver > > > а начальника разведки, который проморгал нападение > > Ну как все просто... Вот он кааазел, оказываеЦЦа, который проморгал. > > > > > > Всем, 63 года спустя уверенно говорящим, "да проморгали каазлы паазорные", "да ясно все было как два пальца", "да Зорге гады не послушали!!" рекомендуется: > > > > - Взять в руки сборник "1941 год - Сборник документов" в 2-х томах (ISBN 5-89511-0009-6) > > > > А ссылочка есть? > Очень хочется почитать! > Спасибо заранее! ---------------------------------------------------- На милитере есть, в разделе первоисточники |
|
> to Kid_Deceiver > - Взять в руки сборник "1941 год - Сборник документов" в 2-х томах (ISBN 5-89511-0009-6) ---------------------------------------------------- Первый том, кстати, выложен в сети: http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/index.html |
|
> to Octopus > > to Kid_Deceiver > > - Взять в руки сборник "1941 год - Сборник документов" в 2-х томах (ISBN 5-89511-0009-6) > ---------------------------------------------------- > Первый том, кстати, выложен в сети: > http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/index.html ---------------------------------------------------- Спасибо огромное! Начал читать.... и сразу появились вопросы. Документы представлены начиная с... июня 1940 года. Почему не с августа 1939 (Пакт о ненападении)? Или с декабря 1940 (План Барбаросса)? Это непонятно. Зато порадовали некоторые документы, авторство которых принадлежит, (явно или неявно) ИВС. Официально авторами могли быть ТАСС, ВЦСПС, Президиум Верховного Совета, но стиль сложно спутать. Настолько четко, ясно и однозначно изъяснялся только один человек.... В общем, продолжаю читать... Еще раз спасибо!!! |
|
> to mercury > > to Octopus > > > to Kid_Deceiver > > > - Взять в руки сборник "1941 год - Сборник документов" в 2-х томах (ISBN 5-89511-0009-6) > > ---------------------------------------------------- > > Первый том, кстати, выложен в сети: > > http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/index.html > ---------------------------------------------------- > Спасибо огромное! > Начал читать.... и сразу появились вопросы. Пожалуйста! Жаль что нет еще второго тома... > Документы представлены начиная с... июня 1940 года. > Почему не с августа 1939 (Пакт о ненападении)? > Или с декабря 1940 (План Барбаросса)? > Это непонятно. Вот что пишут составители: "Летом 1940 года произошел крутой поворот в военных планах Германии. Для осуществления своей идеи мирового господства Гитлер в качестве очередного объекта нападения выбирает СССР. Взвешивая шансы двух возможных вариантов следующих ударов вермахта - высадка в Англии или нападение на Советский Союз - он сделал выбор в пользу "быстротечной кампании" против нашей страны. Именно поэтому составители решили избрать в качестве исходного пункта данной публикации июнь 1940 года, чтобы дать картину событий за полный год (июнь 1940 - июнь 1941 гг.)" > Зато порадовали некоторые документы, авторство которых принадлежит, (явно или неявно) ИВС. Официально авторами могли быть ТАСС, ВЦСПС, Президиум Верховного Совета, но стиль сложно спутать. Настолько четко, ясно и однозначно изъяснялся только один человек.... Да, конечно. Кстати, вот: "Кроме того, в приложении дан ряд документов, иллюстрирующий различные аспекты развития советско-германских отношений в 1933-1940 гг". Но приложения в сети я не нашел. |
|
> to Octopus > > to mercury > > > to Octopus > > > > to Kid_Deceiver > > Вот что пишут составители: > > "Летом 1940 года произошел крутой поворот в военных планах Германии. Для осуществления своей идеи мирового господства Гитлер в качестве очередного объекта нападения выбирает СССР. Взвешивая шансы двух возможных вариантов следующих ударов вермахта - высадка в Англии или нападение на Советский Союз - он сделал выбор в пользу "быстротечной кампании" против нашей страны. > Именно поэтому составители решили избрать в качестве исходного пункта данной публикации июнь 1940 года, чтобы дать картину событий за полный год (июнь 1940 - июнь 1941 гг.)" > хм..хм..хм.... "У Шпака - магнитофон, у посла - медальон.... а меня сомнения мучают..." В июньских документах не нашел ни одного свидетельства того, что у Германии появились какие-то планы относительно нападения на СССР. Зато ИВС переводит страну на военные рельсы полным ходом: - ОБЯЗУЕТ выпустить 600 танков Т-34 в 1940 году (кто сомневается, что их выпустят?!) - ОБЯЗУЕТ "обеспечить полностью программу 1941 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов Б-2 ....... и изготовить до конца 1940 года 2000 шт - переводит страну на 8-часовой рабочий день и семидневную неделю - запрещает самовольный переход специалистов с одного предприятия на другое Плюс к этому ввод войск в Прибалтику и подготовка к "чистке"... Плюс требование вернуть Бессарабию, принятое румынами... Вот ЭТО - больше похоже на поготовку к войне!!! Втыкаем дальше.... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2007 16:57 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to mercury > > to Octopus > > > to mercury > > > > to Octopus > > > > > to Kid_Deceiver > > > > > Вот что пишут составители: > > > > "Летом 1940 года произошел крутой поворот в военных планах Германии. Для осуществления своей идеи мирового господства Гитлер в качестве очередного объекта нападения выбирает СССР. Взвешивая шансы двух возможных вариантов следующих ударов вермахта - высадка в Англии или нападение на Советский Союз - он сделал выбор в пользу "быстротечной кампании" против нашей страны. > > Именно поэтому составители решили избрать в качестве исходного пункта данной публикации июнь 1940 года, чтобы дать картину событий за полный год (июнь 1940 - июнь 1941 гг.)" > > > _________ Дружище, не говорите об этом вслух. Могут последовать меры.... > хм..хм..хм.... "У Шпака - магнитофон, у посла - медальон.... а меня сомнения мучают..." В июньских документах не нашел ни одного свидетельства того, что у Германии появились какие-то планы относительно нападения на СССР. Зато ИВС переводит страну на военные рельсы полным ходом: > - ОБЯЗУЕТ выпустить 600 танков Т-34 в 1940 году (кто сомневается, что их выпустят?!) > - ОБЯЗУЕТ "обеспечить полностью программу 1941 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов Б-2 ....... > и изготовить до конца 1940 года 2000 шт > - переводит страну на 8-часовой рабочий день и семидневную неделю > - запрещает самовольный переход специалистов с одного предприятия на другое > > Плюс к этому ввод войск в Прибалтику и подготовка к "чистке"... > Плюс требование вернуть Бессарабию, принятое румынами... > > Вот ЭТО - больше похоже на поготовку к войне!!! > > > Втыкаем дальше.... ---------------------------------------------------- |
|
Ответив на вопрос, когда Сталин начал готовиться к войне с Германией, можно понять, чего он хотел в конечном счете. Была ли его подготовка ответом на приготовления Гитлера? Или он все-таки "первый начал?" Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2007 18:37 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to Mercury > Ответив на вопрос, когда Сталин начал готовиться к войне с Германией, можно понять, чего он хотел в конечном счете. > Была ли его подготовка ответом на приготовления Гитлера? > Или он все-таки "первый начал?" > > Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? ---------------------------------------------------- Тайна сия велика есть.... |
|
> to Папаша Дорсет > > to Mercury > > Ответив на вопрос, когда Сталин начал готовиться к войне с Германией, можно понять, чего он хотел в конечном счете. > > Была ли его подготовка ответом на приготовления Гитлера? > > Или он все-таки "первый начал?" > > > > Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? > ---------------------------------------------------- > Тайна сия велика есть.... ---------------------------------------------------- Наверное да, но похоже все-таки раньше Гитлера... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 30.07.2007 18:45 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to Mercury > > to Папаша Дорсет > > > to Mercury > > > Ответив на вопрос, когда Сталин начал готовиться к войне с Германией, можно понять, чего он хотел в конечном счете. > > > Была ли его подготовка ответом на приготовления Гитлера? > > > Или он все-таки "первый начал?" > > > > > > Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? > > ---------------------------------------------------- > > Тайна сия велика есть.... > ---------------------------------------------------- > > > Наверное да, но похоже все-таки раньше Гитлера... ---------------------------------------------------- И таки даже если и раньше, то делал он это из лучших побуждений.... |
|
> to Mercury : > > хм..хм..хм.... "У Шпака - магнитофон, у посла - медальон.... а меня сомнения мучают..." В июньских документах не нашел ни одного свидетельства того, что у Германии появились какие-то планы относительно нападения на СССР. Так в немецких документах насчет немецких планов смотреть надо. Для начала рекомендую дневник Гальдера: http://militera.lib.ru/db/halder/index.html 3 июля 1940 года Грейфенберг: В разговоре были затронуты: а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе{10} 22 июля 1940 года 9.00 — Совещание. Присутствуют: генерал-инспектор инженерных войск, генерал-квартирмейстер, начальники оперативного и организационного отделов, Лойке, начальник службы военных сообщений. Сбор и оборудование судов в оккупированной зоне Франции. В дальнейшем они будут переброшены в порты, находящиеся в устьях рек. 10.00 — Совещание у главкома: .................... 5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет. 6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}. а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}: б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры. |
|
> to Mercury > Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? ---------------------------------------------------- В 1939, немедленно после обретения границы с Рейхом. Если этого не было сделано - мало он генштабистов стрелял. |
|
> to Замполит > > to Mercury > > > Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? > ---------------------------------------------------- > В 1939, немедленно после обретения границы с Рейхом. Если этого не было сделано - мало он генштабистов стрелял. ---------------------------------------------------- Суворовщиной запахло... :) |
|
> to txe > > to Замполит > > > to Mercury > > > > > Так когда Сталин начал подготовку к войне с Германией? > > ---------------------------------------------------- > > В 1939, немедленно после обретения границы с Рейхом. Если этого не было сделано - мало он генштабистов стрелял. > ---------------------------------------------------- > Суворовщиной запахло... :) ---------------------------------------------------- я не знаю, стрелял ли Сталин генштабистов или нет.... Но думаю кажется мне, что планы войны появились уж точно не позднее августа 39-го.... А что есть "суворовщина"? :) |
|
> to mercury > А что есть "суворовщина"? :) ---------------------------------------------------- Та-же "резунщина". Любое высказывание, ставящее под сомнение историю начала Великой Отечественной войны, в частности внезапность нападения фашистов и глупость Сталина, поверившего Гитлеру. |
|
> to Mikle > > to Mercury > : > > > > хм..хм..хм.... "У Шпака - магнитофон, у посла - медальон.... а меня сомнения мучают..." В июньских документах не нашел ни одного свидетельства того, что у Германии появились какие-то планы относительно нападения на СССР. > > Так в немецких документах насчет немецких планов смотреть надо. > > Для начала рекомендую дневник Гальдера: > > http://militera.lib.ru/db/halder/index.html > > 3 июля 1940 года > Грейфенберг: В разговоре были затронуты: > > а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. > > Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе{10} > Кто такой Грейфенберг и являются ли его "разговоры" официальной политикой Германии? > > 22 июля 1940 года > > 10.00 — Совещание у главкома: > > .................... > > > 5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет. > > 6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}. > > а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}: > > б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры. ---------------------------------------------------- Фигассе.... Аж на 6-е место вынесли "руссую проблему" .... Следует продумать план..... Тезка, только продумать! Нет никаких планов! "разбить сухопутную армию или... занять территорию..." - убиццо. не было планов! |
|
> to mercury > > to Mikle > ---------------------------------------------------- > > Фигассе.... Аж на 6-е место вынесли "руссую проблему" .... > Следует продумать план..... > Тезка, только продумать! Нет никаких планов! "разбить сухопутную армию или... занять территорию..." - убиццо. не было планов! ---------------------------------------------------- Решение то уже было. |
|
> to txe > > to mercury > > > А что есть "суворовщина"? :) > ---------------------------------------------------- > Та-же "резунщина". > Любое высказывание, ставящее под сомнение историю начала Великой Отечественной войны, в частности внезапность нападения фашистов и глупость Сталина, поверившего Гитлеру. ---------------------------------------------------- Глупость Сталина?!?!?!?!?! Я наверное "суворовец" или "резунщик" ("резунист"?)..... Вот уж не был Сталин глупцом. Я аж растерялся.... |
|
> to Mikle > > to mercury > > > to Mikle > > ---------------------------------------------------- > > > > Фигассе.... Аж на 6-е место вынесли "руссую проблему" .... > > Следует продумать план..... > > Тезка, только продумать! Нет никаких планов! "разбить сухопутную армию или... занять территорию..." - убиццо. не было планов! > ---------------------------------------------------- > > Решение то уже было. ---------------------------------------------------- Планов не было. А кто решение принял? Герр Шикльгрубер? |
|
> to mercury > > to Mikle >> Кто такой Грейфенберг Начальник оперативного отдела ОКН. Едем дальше по цитатам: 26 июля 1940 года Расширение сети связи на Востоке в настоящее время невозможно{104}. Создание единой системы радиосвязи в период операции. Двадцать релейных линий связи на дециметровых волнах{105} (в том числе и для радиотелеграфа). Кинцель (4-й обер-квартирмейстер): Доклад об основных данных о противнике{106} для операции против России. Из доклада явствует, что наиболее выгодное решение — наступление на Москву (сохраняя примыкание к Балтийскому морю), после чего — обход с севера русской группировки, находящейся на Украине и Черноморском побережье, которая будет вынуждена действовать с перевернутым фронтом. 27 июля 1940 года Грейфенберг и Фейерабенд: Доклад об оперативных. возможностях на Востоке. Предложение о создании сильной южной группы. Общая потребность в силах — 100 дивизий{112}. Я предпочитаю создать сильную северную группу. В этом случае основная идея операции будет состоять в том, чтобы быстрым ударом от Москвы на юг вынудить крупную южную группировку противника перевернуть фронт. |
|
> to mercury > > to Mikle > ---------------------------------------------------- > > Планов не было. > А кто решение принял? Герр Шикльгрубер? ---------------------------------------------------- Нет, Адольф Гитлер. В примечаниях к дневнику говорится следующее: По этому вопросу Гальдер сообщил издателям 10 декабря 1962 года следующее: |
|
Ну и на десерт: Там же: 31 июля 1940 года (Бергхоф) Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. |
|
> to Mikle > > to mercury > > > to Mikle > > ---------------------------------------------------- > > > > Планов не было. > > А кто решение принял? Герр Шикльгрубер? > ---------------------------------------------------- > > Нет, Адольф Гитлер. В примечаниях к дневнику говорится следующее: > > По этому вопросу Гальдер сообщил издателям 10 декабря 1962 года следующее: |
|
> to mercury > > to Mikle > > > to mercury >> ---------------------------------------------------- > )))) Слушай, у это несеръезно!!!! Планы войны (?) разрабатывает не начальник Генштаба и не по прямому указанию Гитлера, а начальник штаба 18-армии(!) не привлекая никаких других(!!) сотрудников Генштаба .... И параллельно - подполковник (!!!!!!) Генштаба И что? Это же пока предварительные проработки. > А Гитлер ничего еще и не решил..... > 31 июля с ним будут переговоры(!?!?!?!?) где ему представят "некоторые соображения" > И что? У Вас есть сведения о более проработанных советских планах нападения на Германию к этому времени? Поделитесь. > Кста, шоб ты знал, его девичья фамилия - Шикльгрубер ;) ---------------------------------------------------- Кстати, чтоб Вы знали - Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер. |
|
> to mercury > > to Mikle Генштаба .... И параллельно - подполковник (!!!!!!) Генштаба > Кстати, мне нравится это заявление. Всего лишь подполковник. Его должность - начальник оперативного отдела ОКН. Для сравнения: http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.) Обратите внимание на подписи: Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза __________________С. ТИМОШЕНКО Начальник Генерального штаба К. А. генерал армии __________________Г. ЖУКОВ . Исполнитель генерал-майор (подпись) ВАСИЛЕВСКИЙ 11.3.41 То есть вот как раз непосредственный разработчик плана - на тот момент всего лишь генерал-майор Василевский. Кстати, и должность у него чуть ниже чем у его немецкого коллеги. Тот начальник оперативного, а Василевский всего лишь замначальника оперативного управления. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 30.07.2007 23:37 Re: День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович... |
|
> to mercury > А кто решение принял? Герр Шикльгрубер? ---------------------------------------------------- Ух, до чего же я люблю повторяться! Уж не раз на этом сайте я тыкал всем "экспертам": Адольф Алоизевич НИКОГДА не носил фамилию Шикльгрубер. Эта досужая байка журналистов, придуманная еще до войны. И с тех пор многие, любящие прихвастнуть эрудицией, утверждают, что Шикльгрубер - настоящая фамилия Гитлера (Из той же серии, что Екатерина-2 якобы продала Аляску американцам, хотя ее продали через 60 лет после ее смерти) Адольф всегда, с самого рождения был Гитлером, так и записан был сразу. А вот его отец, Алоизий, в детстве действительно был Шикльгрубером, а уж потом взял фамилию усыновившего его дяди - Гитлер. Учите военную историю настоящим образом! > to Mikle > > Кста, шоб ты знал, его девичья фамилия - Шикльгрубер ;) > ---------------------------------------------------- > Кстати, чтоб Вы знали - Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер. ---------------------------------------------------- Спасибо, дорогой, а то я уж затрахался это объяснять. |
|
> to mercury > ---------------------------------------------------- > > Глупость Сталина?!?!?!?!?! > Я наверное "суворовец" или "резунщик" ("резунист"?)..... > Вот уж не был Сталин глупцом. Я аж растерялся.... ---------------------------------------------------- глупости делают не только глупцы |
|
> to txe > Суворовщиной запахло... :) ---------------------------------------------------- А в торец? В наглый, корейский, шпионский торец? :))) Есть граница - в Генштабе обязаны быть планы действий против сопредельного государства. |
|
> to Stroybat > > to Mikle > > Кстати, чтоб Вы знали - Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер. > ---------------------------------------------------- > Спасибо, дорогой, а то я уж затрахался это объяснять. ---------------------------------------------------- Да, это воистину тяжкое бремя. А кто его на тебя взвалил? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 30-07-1900: Родился Филипп Иванович...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|