 |
|
|
|
||||
|
|
ФилФилыч, при всем уважении, берлинский кризис - на 95 процентов дело рук западных стран. Сначала - Лондонская конференция 48-го по германскому вопросу без участия СССР, где, собссно и произошло разделение Германии. Оттуда, именно оттуда изошла инициатива двух Германий. А повод для кризиса и блокады помнишь? - денежная реформа. И опять-таки без участия СССР. Так дела не делаются. Кидок компаньона это называется. Причем один-в-один из бизнеса технология. Трое из четырех компаньонов собираются, и большинством голосов собрания акционеров увеличивают уставной капитал (план Маршала), после чего объявляют четвертому, что у него теперь не 25 процентов, а 2 с половиной. И вежливо предлагают или валить нахрен, продав им эти 2.5 процента, или забрать свои 25 в виде старенькой оргтехники и в-о-о-он того гнилого Вартбурга. До Лондонской конференции Сталин вполне был согласен на одну Германию, ск. я знаю. |
|
Автор:
Дмитрий С.
Дата: 13.08.2004 08:38 Re: День 13-08-1948: |
|
> to Logo-d Блин, ну до чего же живописно разъяснено!!! :)))) +2 |
|
[C транслита] > то Лого-д > > До Лондонской конференции Сталин вполне был согласен на одну Германию, ск. я знаю. ---------------------------------------------------- Кто бы сомневался. На одну Советскую Социалистическую Германскую Республику. А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! |
|
Автор:
Dzv
Дата: 13.08.2004 08:46 Re: День 13-08-1948: |
|
> to Logo-d > ФилФилыч, Сталин то без сомнений был за одну Германию.. да сил не хватило.. а что касается ассоциаций с корпоративной политикой - скорее можно вспомнить о блефующем владельце блок-пакета.. Все были не ангелы, но уж вклад в тот кризис не меньше чем 50 но 50 |
|
2 Rembat Кто бы сомневался. На одну Советскую Социалистическую Германскую Республику. А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! ---------------------------------------------------- Клава, я вас умоляю... Поехал бы в Советскую Социалистическую Австрию. Как, Сталин ее не создал??? Боже мой, почему? Советская оккупационная зона там была, создать Австрийскую Демократическую республику - как 2 байта переслать... |
|
> to Dzv > Все были не ангелы, но уж вклад в тот кризис не меньше чем 50 но 50 ---------------------------------------------------- Что не ангелы - это то так, но насчет 50 на 50 - абсолютно не согласен. Тогдашний президент Франции высказался после Лондона (по памяти) четко и ясно - "...мне кажется что разделение Германии с целью использования её как орудие против СССР - опасная фигня". Но проголосовал все-таки за это. Так что, кризис ПЛАНИРОВАЛСЯ в Лондоне. |
|
[C транслита] > то Замполит > 2 Рембат > > > ---------------------------------------------------- > Поехал бы в Советскую Социалистическую Австрию. Как, Сталин ее не создал??? Боже мой, почему? Советская оккупационная зона там была, создать Австрийскую Демократическую республику - как 2 байта переслать... ---------------------------------------------------- Хороший вопрос, кстати. Почему? Почему Венгрию - железной рукой к щастью, а Австрию - только в глубокий нейтралитет, как Финляндию? Кстати, сравнение с Финляндией не проходит, финны вышли из игры и их за это не бомбили. А вот как вывернулась Австрия? |
|
> to Rembat А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! ---------------------------------------------------- Между прочим, товарищи, мы до сих пор наблюдаем слабое освоение населением таких регионов как Чукотский Автономный Округ, север республики Саха. И мы, товарищи, не можем позволить отдельным товарищам слепо потакать низменным желаниям уехать в Германию. Необъятные просторы Родины ждут молодых энтузиастов, готовых покорять советское Заполярье и строить там обновленую Немецкую автономную Область! |
|
> to Logo-d > А повод для кризиса и блокады помнишь? - денежная реформа. И опять-таки без участия СССР. А повод для сей денежной реформы знаешь какой был? |
|
[C транслита] > то Лого-д > > то Рембат > > А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! > ---------------------------------------------------- > Между прочим, товарищи, мы до сих пор наблюдаем слабое освоение населением таких регионов как Чукотский Автономный Округ, север республики Саха. > ---------------------------------------------------- Напоминаю: Дацан - этнический немец, а не якут или чукча. Немцу - немцево! |
|
Автор:
Aronax
Дата: 13.08.2004 11:23 Re: День 13-08-1948: |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Замполит > > 2 Рембат > > > > > > ---------------------------------------------------- > > Поехал бы в Советскую Социалистическую Австрию. Как, Сталин ее не создал??? Боже мой, почему? Советская оккупационная зона там была, создать Австрийскую Демократическую республику - как 2 байта переслать... > ---------------------------------------------------- > Хороший вопрос, кстати. Почему? Почему Венгрию - железной рукой к щастью, а Австрию - только в глубокий нейтралитет, как Финляндию? Кстати, сравнение с Финляндией не проходит, финны вышли из игры и их за это не бомбили. А вот как вывернулась Австрия? ---------------------------------------------------- Австрия не была советской зоной оккупации... После Потсдама Советские войска оттуда ушли и французы там были, кажется... |
|
Автор:
тов.Мимоходов
Дата: 13.08.2004 11:37 Re: День 13-08-1948: |
|
> to Aronax > Австрия не была советской зоной оккупации... После Потсдама Советские войска оттуда ушли и французы там были, кажется... ---------------------------------------------------- Вернее будет сказать: Была окупирована не только советскими войсками. Союзники были: на северо-западе-американцы, на юге-англичане. Вена, будучи внутри советской зоны, тоже была поделена на 4 окупационных сектора. |
|
> to Rembat > Хороший вопрос, кстати. Почему? Почему Венгрию - железной рукой к щастью, а Австрию - только в глубокий нейтралитет, как Финляндию? Кстати, сравнение с Финляндией не проходит, финны вышли из игры и их за это не бомбили. А вот как вывернулась Австрия? ---------------------------------------------------- Не было в Австрии условий для создания социалистического государства. Никаких. И в Финляндии не было, а в Венгрии - были.... |
|
Не было в Австрии условий для создания социалистического государства. Никаких. И в Финляндии не было, а в Венгрии - были.... ----------------------------------- Это как, в Австрии не было условий, а в Восточной Германии были??? |
|
Автор:
тов.Мимоходов
Дата: 13.08.2004 12:21 Re: День 13-08-1948: |
|
> to Кадет Биглер > > to Rembat > > > > Хороший вопрос, кстати. Почему? Почему Венгрию - железной рукой к щастью, а Австрию - только в глубокий нейтралитет, как Финляндию? Кстати, сравнение с Финляндией не проходит, финны вышли из игры и их за это не бомбили. А вот как вывернулась Австрия? > ---------------------------------------------------- > Не было в Австрии условий для создания социалистического государства. Никаких. И в Финляндии не было, а в Венгрии - были.... ---------------------------------------------------- Позволю себе усомнится. Парламент Второй республики был, если мне не изменяет память, на 90% социалистический. Даже вроде и какая-то часть коммунистов в парламент вошла. Другое дело, что пошли австрийские социалисты не советским путем, но это уже не в формате вопроса "об отсутствие условий построения социализма". |
|
> to Жидобюрократ > Не было в Австрии условий для создания социалистического государства. Никаких. И в Финляндии не было, а в Венгрии - были.... > ----------------------------------- > Это как, в Австрии не было условий, а в Восточной Германии были??? ---------------------------------------------------- Элементарно, Ватсон... В сытой, невоевавшей, буржуазной Австрии - не было, а в разрушенной войной Германии - было. Социализм - он ведь для бедных и голодных... |
|
> to Жидобюрократ > Не было в Австрии условий для создания социалистического государства. Никаких. И в Финляндии не было, а в Венгрии - были.... > ----------------------------------- > Это как, в Австрии не было условий, а в Восточной Германии были??? ---------------------------------------------------- См. ниже у тов.Мимоходова: главное и единственное условие - советская оккупация. Просто Сталин решил, что делить вслед за Германией еще и Австрию слишком хлопотно. Касательно Финляндии - Черчилль за нее усиленно просил еще в Тегеране (обратим внимание - в список государств, от которых требовали безоговорочной капитуляции, она не вошла). После войны Паасикиви и Кекконен сумели убедить Сталина, что в качестве о-о-очень дружественного нейтрального государства и "черного хода на Запад" Финляндия принесет ему больше пользы, чем еще одна советская республика. |
|
> to Domnitch > > См. ниже у тов.Мимоходова: главное и единственное условие - советская оккупация. Просто Сталин решил, что делить вслед за Германией еще и Австрию слишком хлопотно. ================================================== == Все у Вас просто... Ну, скажите, откуда Вы знаете, что именно Сталин решил? Добавляйте хотя бы "по-моему". Или дайте ссылку на соответствующий текст у Сталина. > Касательно Финляндии - Черчилль за нее усиленно просил еще в Тегеране (обратим внимание - в список государств, от которых требовали безоговорочной капитуляции, она не вошла). После войны Паасикиви и Кекконен сумели убедить Сталина, что в качестве о-о-очень дружественного нейтрального государства и "черного хода на Запад" Финляндия принесет ему больше пользы, чем еще одна советская республика. ================================================== === Ну, просил Черчилль много чего. А вот давал сталин только то, что считал нужным. С Финляндией и Австрией он явно не ошибся. |
|
> to Кадет Биглер > > to Domnitch > > > > > См. ниже у тов.Мимоходова: главное и единственное условие - советская оккупация. Просто Сталин решил, что делить вслед за Германией еще и Австрию слишком хлопотно. > ================================================== == > Все у Вас просто... Ну, скажите, откуда Вы знаете, что именно Сталин решил? Добавляйте хотя бы "по-моему". Или дайте ссылку на соответствующий текст у Сталина. > > > Касательно Финляндии - Черчилль за нее усиленно просил еще в Тегеране (обратим внимание - в список государств, от которых требовали безоговорочной капитуляции, она не вошла). После войны Паасикиви и Кекконен сумели убедить Сталина, что в качестве о-о-очень дружественного нейтрального государства и "черного хода на Запад" Финляндия принесет ему больше пользы, чем еще одна советская республика. > ================================================== === > Ну, просил Черчилль много чего. А вот давал сталин только то, что считал нужным. С Финляндией и Австрией он явно не ошибся. ---------------------------------------------------- Все у Вас просто... Ну, скажите, откуда Вы знаете, что именно Сталин считал нужным? Добавляйте хотя бы "по-моему". Или дайте ссылку на соответствующий текст у Сталина. Как я Вас, Кадет, Вашим же штык-ножом? |
|
Автор:
Дмитрий С.
Дата: 13.08.2004 14:47 Re: День 13-08-1948: |
|
> to Чечако Ну, косвенно это подтверждается хотя бы тем, что Берии при аресте вменялось в вину стремление объединить Германию. ПО-МОЕМУ, сам он так бы не думал, если бы и Хозяин тоже так не считал. Где-то недавно об этом читал, постараюсь найти источник. |
|
> to Дмитрий С. > > to Чечако > Ну, косвенно это подтверждается хотя бы тем, что Берии при аресте вменялось в вину стремление объединить Германию. ПО-МОЕМУ, сам он так бы не думал, если бы и Хозяин тоже так не считал. ---------------------------------------------------- При аресте Берии также вменялся в вину шпионаж в пользу трех иностранных разведок. ПО-МОЕМУ это косвенно подтверждает то, что Хозяин был тройным шпионом мировой Закулисы(с) :-) |
|
что Берии при аресте вменялось в вину стремление объединить Германию. ПО-МОЕМУ, сам он так бы не думал, если бы и Хозяин тоже так не считал. ------------------ а где был Хозяин в момент ареста Берии? ПО-МОЕМУ, слишком много "бы" :)) |
|
> to Logo-d > > to Rembat > > А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! > ---------------------------------------------------- > Между прочим, товарищи, мы до сих пор наблюдаем слабое освоение населением таких регионов как Чукотский Автономный Округ, север республики Саха. > И мы, товарищи, не можем позволить отдельным товарищам слепо потакать низменным желаниям уехать в Германию. Необъятные просторы Родины ждут молодых энтузиастов, готовых покорять советское Заполярье и строить там обновленую Немецкую автономную Область! ---------------------------------------------------- °%&/($?'#*`?????;:????><><<*]*!!! |
|
> to Чечако > Все у Вас просто... Ну, скажите, откуда Вы знаете, что именно Сталин считал нужным? Добавляйте хотя бы "по-моему". Или дайте ссылку на соответствующий текст у Сталина. > Как я Вас, Кадет, Вашим же штык-ножом? ---------------------------------------------------- Никак. Черчилль, в отличие от Сталина, оставил весьма пространные мемуары, в которых, в частности, подробно описал свои политические баталии с дядюшкой Джо. |
|
> А повод для кризиса и блокады помнишь? - денежная реформа. И опять-таки без участия СССР. А повод для сей денежной реформы знаешь какой был? Подумаешь бином Ньютона - печатные станки Германского банка достались нам, ну и напечатали немецких денежек немного больше (раз в десять больше чем по предварительной договоренности) и уж гораздо больше чем остальные три государства. Тогда им осталось лишь номерами наших серий размахивать и денежную реформу проводить. |
|
> to Сомневающийся > > А повод для кризиса и блокады помнишь? - денежная реформа. И опять-таки без участия СССР. > А повод для сей денежной реформы знаешь какой был? > > Подумаешь бином Ньютона - печатные станки Германского банка достались нам, ну и напечатали немецких денежек немного больше (раз в десять больше чем по предварительной договоренности) и уж гораздо больше чем остальные три государства. Тогда им осталось лишь номерами наших серий размахивать и денежную реформу проводить. --------------------------------------------------- А можно на источник глянуть? А то Сейлор затих, "Черный обелиск" и мемуары Эрхарда я не читал, и все, что осталось в памяти - Сталин зачем-то настаивал на двух эмиссионных центрах (что непонятно совершенно - никто же не дал бы ему запустить станок самостоятельно в единой Германии. Неясно), а остальные союзники на одном. Нужно какого-нть нумизмата поймать и допросить - существуют ли рейхсмарки, выпущенные после войны, и откуда видно, что они незаконные? |
|
> to Logo-d > ФилФилыч, > при всем уважении, берлинский кризис - на 95 процентов дело рук западных стран. ---------------------------------------------------- Н`да, а тов.Сталин сразу решил кто за ето платить будет - народ города Берлина. Ошибка грубая. |
|
> to Rembat > [C транслита] > > Кто бы сомневался. На одну Советскую Социалистическую Германскую Республику. А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! ---------------------------------------------------- Тов.Сталину Советская Социалистическая Европа снилась, так что Dazаnu совсем трудно было бы........ |
|
> to bg > > to Logo-d > > ФилФилыч, > > при всем уважении, берлинский кризис - на 95 процентов дело рук западных стран. > ---------------------------------------------------- > Н`да, а тов.Сталин сразу решил кто за ето платить будет - народ города Берлина. Ошибка грубая. ---------------------------------------------------- То есть?? Блокада и введена была, когда старые марки Гитлера валом хлынули в Восточные земли - на западе они в один день подешевели в 10 раз. Точнее народ из З.Берлина ломанулся в магазины востока скупать все подчистую. Где ошибка? Чья? |
|
> to Замполит ... Поехал бы в Советскую Социалистическую Австрию. Как, Сталин ее не создал??? Боже мой, почему? Советская оккупационная зона там была, создать Австрийскую Демократическую республику - как 2 байта переслать... ---------------------------------------------------- А зачем тогда создал НРБ, УНР, СРР, ЧСФР (?), ПНР, ГДР соц.республик? |
|
> to Кадет Биглер >> > Это как, в Австрии не было условий, а в Восточной Германии были??? > ---------------------------------------------------- > Элементарно, Ватсон... > В сытой, невоевавшей, буржуазной Австрии - не было, а в разрушенной войной Германии - было. Социализм - он ведь для бедных и голодных... ---------------------------------------------------- Не совсем согласен. Ето как же так невоевашая Австрия? Австрия тоже частью Германии являлась до 45-ом. Разрушения не так велики, но имели место. Народ, вообщем, тот же самий, только на юге вальсов любили побольше (и разние bad gyus там чаще раждались, но ето другая тема). Еще - почему в ФРГ гражданская война не была, а с их сторону стену никак не охраняли? Репресия англо-американцев? Вряд ли.... Кроме бедность, нужно еще и народу не думать совсмем или репресия но красная. Другая не годится. Ето я как гражданин страну, в котором никто против комунистов не воставал сериозно до 1989-ом году говорю. |
|
> to Logo-d >> А повод для сей денежной реформы знаешь какой был? > Точно не помню, расскажи. Ша поведаем. > to Сомневающийся > Подумаешь бином Ньютона - печатные станки Германского банка достались нам, ну и напечатали > немецких денежек немного больше (раз в десять больше чем по предварительной договоренности) > и уж гораздо больше чем остальные три государства. Тогда им осталось лишь номерами > наших серий размахивать и денежную реформу проводить. Почти так, за маленьким исключением. > to Logo-d > А можно на источник глянуть? А то Сейлор затих, А поспать маленько? Без это то как потом на работе полсуток вытерпеть? > "Черный обелиск" и мемуары Эрхарда я не читал, и все, что осталось в памяти - Сталин зачем-то настаивал > на двух эмиссионных центрах (что непонятно совершенно - никто же не дал бы ему запустить > станок самостоятельно в единой Германии. Неясно), а остальные союзники на одном. > > Нужно какого-нть нумизмата поймать и допросить - существуют ли рейхсмарки, > выпущенные после войны, и откуда видно, что они незаконные? Не нузмита, а бониста!!! Тяжело общаться с людьми без эстетического образовпния... Значится так. Слухай сюда... Союзники договорились о разделе Германии на зоны окупации. Обсуждался вопрос и о денежной системе Германии после войны. Поскольку разделение предполагалось на не очень большой срок, то решено было выпускать, в качестве временной меры, выпуск бумажных окупационных марок, номиналами в 1/2, 1, 5, 10, 20, 50, 100, 500 и 1000 марок. Вначале договорились, что печатать эти марки будут в США по заявкам других союзников. Но в Ялте, Сосо потребовал, что бы СССР сам печал необходимое ему количество окупационных денег. Американый, по понятным мотивам, возражать не стали и СССР получил из США (от Дирекйии по изготовлению Ценных бумаг) комплект печатных форм, краски и бумагу. Но, эти формы несколько отличались от оставшихся в Америке. У родных форм в одни из углов была спраятана замаскированная буква F, а у наших ее не было. Это давало возможность определить место печати купюры. Но это под лупой. А на глаз "наши" марки отличались номером. Первый символ номера отличал зону окупации, где банкнота была выпущена в обращение. На память все эти символы я не помню (коли интерсно, дома в книжке посмотрю), но что совершенно точно - у америкиканцев, англичан и французов это была цифра, а у нас тире. Ну а дальше произошло именно то, о чем написал Сомневающийся. Дикое количество эмитированных денего вызвало дикую же инфляцию. Ширшики то принимались во всех зонах, независимо от места эмиссии. Пришлось в Тризонии принимать спешные меры по защите. Косвенное подверждение этиму есть в воспоминания Б.Е. Чертока. Когда он описывает заключительную часть пребывания в Германии и сворачивание работ института, организованного там, то упоминает о срочном изговлении множетва прибороа и пишет, что с оплатой они "не скупились". Это в 1946 году то... Спрашивается, чем они расплачивались? |
|
> to Logo-d > > to bg > >> То есть?? Блокада и введена была, когда старые марки Гитлера валом хлынули в Восточные земли - на западе они в один день подешевели в 10 раз. Точнее народ из З.Берлина ломанулся в магазины востока скупать все подчистую. > Где ошибка? Чья? ---------------------------------------------------- И из-за етого он остановил ВСЕХ ПОСТАВОК, даже угля, продукты и т.д.? |
|
> to dazan > > to Logo-d > > > to Rembat > > > > А куда бы Дацан потом поехал, ты об этом подумал?! > > ---------------------------------------------------- > > Между прочим, товарищи, мы до сих пор наблюдаем слабое освоение населением таких регионов как Чукотский Автономный Округ, север республики Саха. > > И мы, товарищи, не можем позволить отдельным товарищам слепо потакать низменным желаниям уехать в Германию. Необъятные просторы Родины ждут молодых энтузиастов, готовых покорять советское Заполярье и строить там обновленую Немецкую автономную Область! > ---------------------------------------------------- > > °%&/($?'#*`?????;:????><><<*]*!!! ---------------------------------------------------- Непереводимая игра слов местного значения? |
|
Автор:
Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 13.08.2004 20:17 Re: День 13-08-1948: |
|
2: Кадет Биглер Ну, просил Черчилль много чего. А вот давал сталин только то, что считал нужным. С Финляндией и Австрией он явно не ошибся. ======================= Сталин - с прописной буквы? А еще между прочим говорил, что армян любит, а грузины ему, видите-ли, неприятны. Сушите сухари, товарищ. Вождь умер, но дело его живет. |
|
> to bg >> °%&/($?'#*`?????;:????><><<*]*!!! > Непереводимая игра слов местного значения? Точная цитата: "Непереводимая игра слов, основаная на местных идиоматических выражениях". |
|
> to Otto+Katz,polni+kurat > 2: Кадет Биглер > > Ну, просил Черчилль много чего. А вот давал сталин только то, что считал нужным. С Финляндией и Австрией он явно не ошибся. > ======================= Точно не ошибся. И там особених проблемов с НАТО кажется нету? > Сушите сухари, товарищ. Вождь умер, но дело его живет. ---------------------------------------------------- Сушить-то сушить, но не на Колиме, а на Аляску. |
|
Автор:
Otto+Katz,polni+kurat
Дата: 13.08.2004 20:33 Re: День 13-08-1948: |
|
2 bg > Сушите сухари, товарищ. Вождь умер, но дело его живет. ---------------------------------------------------- Сушить-то сушить, но не на Колиме, а на Аляску. ========================== Типун вам на язык, и три на попу. А ведь и вправду, строят на Аляске социализм активно, сволочи. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 13-08-1948:
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|