 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] На реке Воже русское войско под знаменами великого князя московского Дмитрия Ивановича разгромило татарское войско, которое послал на Москву хан Мамай. Русское войско ударило по переправлявшимся через реку татарам с трех сторон: по флангам находились отряды Даниила Пронского, окольничьего Тимофея Вельяминова и в центре действовал большой полк самого князя. Татары не выдержали натиска и побежали. В бою был убит предводитель татарского войска мурза Бегич. Это была первая победа русского оружия над татарами. ---------------------------------------------------- Татары шоду переправились через речку и в упорной шватке потеснили Большой полк, не сумев, однако, прорваться сквозь его ряды. Фланговый удар Полков Левой и Правойй руки решил исЙход битвы. Это была первая победа московитов над татарами - 15 годами раньше русско-литовское войско под командованием Ольгерда Гедиминовича, великого княза Литовского, Русского и Жемойтского, разгромило татар при Синих Водах. |
|
Автор:
Остап Бендер
Дата: 19.08.2004 20:17 |
|
> to mathematicus > > Татары c ходу переправились через речку и в упорной схватке потеснили Большой полк, не сумев, однако, прорваться сквозь его ряды. Фланговый удар Полков Левой и Правой руки решил исход битвы. Это была первая победа московитов над татарами - 15 годами раньше русско-литовское войско под командованием Ольгерда Гедиминовича, великого княза Литовского, Русского и Жемойтского, разгромило татар при Синих Водах. ---------------------------------------------------- Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным... А кстати, Мамай был ханом? Что-то там не то с ним было. |
|
[C транслита] > то Остап Бендер > > то матхематицус > > > > Татары ц ходу переправились через речку и в упорной схватке потеснили Большой полк, не сумев, однако, прорваться сквозь его ряды. Фланговый удар Полков Левой и Правой руки решил исход битвы. Это была первая победа московитов над татарами - 15 годами раньше русско-литовское войско под командованием Ольгерда Гедиминовича, великого княза Литовского, Русского и Жемойтского, разгромило татар при Синих Водах. > ---------------------------------------------------- > > Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным... > > А кстати, Мамай был ханом? Что-то там не то с ним было. ---------------------------------------------------- С московитами действительно нехорошо получилось, хотя это официальные названия: Великое Княжество Московское и Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Надо было ясно поминать Русь Московскую и Русь Литовскую, да ладно. Мамай не был чингизидом, а, стало быть и ханом. Был он темником, т.е. комдивом, хотя фактически командовал корпусами и армиями. |
|
Автор:
Boris
Дата: 22.08.2004 04:49 |
|
> to Остап Бендер .. > Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным... > > А кстати, Мамай был ханом? Что-то там не то с ним было. ---------------------------------------------------- Какую пропаганду вы имеете в виду? Поясните пожалуйста. А "литовцы" - уж больно прочно ассоциируется гражданами нынешней Литвы, что не совсем правильно. Или совсем неправильно? |
|
Автор:
Остап Бендер
Дата: 22.08.2004 14:24 |
|
> to Boris >> to Остап Бендер .. > >Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным... > > ---------------------------------------------------- > Какую пропаганду вы имеете в виду? Поясните пожалуйста. Тезис о том, что московиты не русские, а татары. Имеет целью доказать изначальную и неисправимую ущербность России. Использует многовековой (а потому сидящий уже в костном мозге) предрассудок, что все восточное плохо, а все западное - хорошо. Сознательно используется украинскими и белорусскими националистами и с удовольствием воспроизводится остальной Европой, в первую очередь восточной. > А "литовцы" - уж больно прочно ассоциируется гражданами нынешней Литвы, что не совсем правильно. Или совсем неправильно? ---------------------------------------------------- В отношении к тому времени "литовцы" подразумевали 1) политически - подданных Великого княжества Литовского. В этих координатах русских не было вообще, а были подданые Великого княжества Московского (московиты), Тверского (тверичи) и т.д. 2) этнически - собственно литовцев и родственных им жемайтов и т.д. Если не ошибаюсь, то они действительно составляют сейчас большинство в Литве. В средние века гулял еще термин "литвины". Если не ошибаюсь, то имелись в виду русские подданные Великого княжества Литовского, составлявшие большинство в населении (да и в элите, до уний с Польшей). |
|
Автор:
Zampolit
Дата: 22.08.2004 18:48 |
|
> to mathematicus > Мамай не был чингизидом, а, стало быть и ханом. Был он темником, т.е. комдивом, хотя фактически командовал корпусами и армиями. ---------------------------------------------------- Угу. Военный правитель, вроде сёгуна, держал при себе марионетку-чингизида. |
|
[C транслита] > то Замполит > > то матхематицус > > > Мамай не был чингизидом, а, стало быть и ханом. Был он темником, т.е. комдивом, хотя фактически командовал корпусами и армиями. > ---------------------------------------------------- > Угу. Военный правитель, вроде сёгуна, держал при себе марионетку-чингизида. ---------------------------------------------------- Меняя их время от времени. |
|
Автор:
ZM
Дата: 19.08.2005 02:53 |
| Немного не так. Темник Мамай шел воевать законного хана Тохтамыша (чингизида). На пути у него встало верное союзническим обязательствам войско московитов. Мамай получил по соплям. В благодарность Тохтамыш некоторое время спустя сжег Москву. :( |
|
Автор:
Step
Дата: 19.08.2005 08:00 |
|
Историческая правда: http://www.livejournal.com/users/_trick_ster/1403.html |
|
Вообще-то, ск. я помню историю, (извияйте, если что не так), там были еще пара вещей - 1. Новгородские князья стуканули Тохтамышу спец.грамоткой, что Москва и Рязань не только не платят, но и вообще с Литвой снюхались. 2. Когда Тохтамыш отправился на продразвестку, а заодно и литвинам показать, кто в доме хозяин, подошел к Москве, сам Великий князь в отъезде, на хозяйстве сидит воевода Остей (литовец! ну ты смотри, может новгородцы и правы!? Да и рязанцы явно пролитовские...) а в городе бунт, и есть подозрения, что Остей и замутил его. Поэтому, думаю, Тохтамыш спалил и перебил 20-40 процентов именно взбунтовавшихся людей верного союзника Дмитрия. Ведь ярлык-то мамаев (незаконный изначально) он подтвердил Дмитрию! Это-то как объяснить, если не так? |
|
> to КомДив > > to Step > > Историческая правда: > > http://www.livejournal.com/users/_trick_ster/1403.html > ---------------------------------------------------- > Твёрдо рассчитываю, что по ссылке - "живой журнал" самого Мамая :-) ---------------------------------------------------- Вася, там все живые. На меня недобро косятся коллеги. |
|
Мамай был ханом (т.е. главой территориально-административной единицы), но не чингизидом, .т.е. имел свой собственный улус, имел под началом некоторое количество войска (что-то типа губернатора). Нанял на золото генуэзцев из Крыма, крымских татар и т.д. ПРи этом в именно тот момент он являлся мятежником,т.к. попер против законного более крупного хана Золотой Орды Тохтамыша и его ставленника Дмитрия. Как только Дмитрий навалял Мамаю на Куликовом поле, то сразу же попер против Тохтамыша, который сжег Москву, устанавливая т.н. Конституционный порядок. Именно поэтому считается что первой битвой, в которой московиты одолели т.н. татар (большинством из которых были кипчаки и найманы (одни из основных племен казахов), а вот сброс ИГА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ датирован 1480 годом, а не 1380 (Куликовская битва), Т.Е. ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ. Блин, дань что-ли потребовать))))) |
|
Автор:
Носенко-Фомовский
Дата: 20.08.2006 05:57 |
|
> to Aidar > Блин, дань что-ли потребовать))))) ---------------------------------------------------- - Батюшка-царь, там татарские послы пришли! - Чего хотят? - Мзду требуют! - Пиши указ: дать татарам мзды! (с)КВН :-Р |
|
> to Носенко-Фомовский > > to Aidar > > Блин, дань что-ли потребовать))))) > ---------------------------------------------------- > - Батюшка-царь, там татарские послы пришли! > - Чего хотят? > - Мзду требуют! > - Пиши указ: дать татарам мзды! > (с)КВН > > :-Р ---------------------------------------------------- Так то татары, а то кипчаки - разница большая однако )))))))))) |
|
Автор:
max454
Дата: 19.08.2008 16:39 |
|
> to Aidar > > to Носенко-Фомовский > > > to Aidar > > > Блин, дань что-ли потребовать))))) > > ---------------------------------------------------- > > - Батюшка-царь, там татарские послы пришли! > > - Чего хотят? > > - Мзду требуют! > > - Пиши указ: дать татарам мзды! > > (с)КВН > > > > :-Р > ---------------------------------------------------- > Так то татары, а то кипчаки - разница большая однако )))))))))) ---------------------------------------------------- Не помню откуда именно, но вроде как Тохтамыш - крымский хан был ? Ну и то, что монголо-китайтсы выкупили кипчаков за три рубля, а потом продали за десять - не в пользу кипчаков говорит, ага ? :) |
|
В тему: На Воже минут пять братва разглядывала друг друга. С разных берегов. - Где старшой? - мамаев звеньевой Бегич подозрительно покосился на бородатую толпу. Толпа изображала беззаботных штатских на прогулке, что плохо вязалось со шлемами и кольчугами. - Дак... На охоте. Поехал куликов погонять, поразвлечься.... - слова с того берега долетали хуже, чем устойчивый выхлоп. - Пацаны, а вы-то здесь что ромашки нюхаете? - Димон сказал обозы бить и мамаеву конницу охранять. - Дебил, - прошипел рослый русич и толкнул локтем парламентария, - Наоборот. - И, сложив ладони матюгальнильником проорал, - Да мы здесь эта... куликов ждем! - Каких куликов? - Бегич впал в ступор. - А, которых Димон c полей погонит. - А чё в кольчугах? - А кулик нынче, знаешь, какой мордастый пошел.... - Так, - Бегич явно потерял нить и терпение, - Короче, поговорить надо. - Ну, так иди сюда, поговорим.... Бегич секунду подумал и выхватил меч. "И-и-и-и-и-и!!!!!!!", - конница с визгом обрушилась в омут. Вода забурлила. - Мужики, - светловолосый русич, свесившись над обрывом, с интересом рассматривал кишащий водоворот, - А вы плавать-то умеете? - Иииии, би-и-илять!!! - А че в омут полезли? Мамай нарезал 1378-й круг по юрте и как раз хотел сменить направление, как с бормотанием "Чтобы я еще, хоть раз...", ввалился гонец и, плюхнувшись на колени, подставил шею. - Руби. - Эй, - Мамай осторожно потрогал вестника носком сапога, - Ты чего? - Все пропало, шеф. Димон кормит куликов, Бегич - рыб. - Ты ничего не перепутал? - у Мамая разом сел голос, - Дыхни-ка. Гонец упрямо потряс головой и опять вытянул шею. - Слышь, мож еще раз сгоняешь, проверишь? - надежда умирала последней. - Руби давай! - с досадой отозвался гонец. Отсель: http://users.livejournal.com/_trick_ster/tag/Мыша |
|
Автор:
max454
Дата: 19.08.2008 18:33 |
| Гы, народное творчество - рулит и педалит :) |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-08-1378: На реке Воже русское войско...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|