Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 19-08-1378: На реке Воже русское войско... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: mathematicus
Дата: 19.08.2004 02:01
[C транслита]
На реке Воже русское войско под знаменами великого князя московского Дмитрия Ивановича разгромило татарское войско, которое послал на Москву хан Мамай. Русское войско ударило по переправлявшимся через реку татарам с трех сторон: по флангам находились отряды Даниила Пронского, окольничьего Тимофея Вельяминова и в центре действовал большой полк самого князя. Татары не выдержали натиска и побежали. В бою был убит предводитель татарского войска мурза Бегич. Это была первая победа русского оружия над татарами.
----------------------------------------------------
Татары шоду переправились через речку и в упорной шватке потеснили Большой полк, не сумев, однако, прорваться сквозь его ряды. Фланговый удар Полков Левой и Правойй руки решил исЙход битвы. Это была первая победа московитов над татарами - 15 годами раньше русско-литовское войско под командованием Ольгерда Гедиминовича, великого княза Литовского, Русского и Жемойтского, разгромило татар при Синих Водах.
Автор: Остап Бендер
Дата: 19.08.2004 20:17
> to mathematicus
>
> Татары c ходу переправились через речку и в упорной схватке потеснили Большой полк, не сумев, однако, прорваться сквозь его ряды. Фланговый удар Полков Левой и Правой руки решил исход битвы. Это была первая победа московитов над татарами - 15 годами раньше русско-литовское войско под командованием Ольгерда Гедиминовича, великого княза Литовского, Русского и Жемойтского, разгромило татар при Синих Водах.
----------------------------------------------------

Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным...

А кстати, Мамай был ханом? Что-то там не то с ним было.
Автор: mathematicus
Дата: 19.08.2004 20:27
[C транслита]
> то Остап Бендер
> > то матхематицус
> >
> > Татары ц ходу переправились через речку и в упорной схватке потеснили Большой полк, не сумев, однако, прорваться сквозь его ряды. Фланговый удар Полков Левой и Правой руки решил исход битвы. Это была первая победа московитов над татарами - 15 годами раньше русско-литовское войско под командованием Ольгерда Гедиминовича, великого княза Литовского, Русского и Жемойтского, разгромило татар при Синих Водах.
> ----------------------------------------------------
>
> Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным...
>
> А кстати, Мамай был ханом? Что-то там не то с ним было.
----------------------------------------------------
С московитами действительно нехорошо получилось, хотя это официальные названия: Великое Княжество Московское и Великое Княжество Литовское,
Русское и Жемойтское. Надо было ясно поминать Русь Московскую и Русь Литовскую, да ладно.

Мамай не был чингизидом, а, стало быть и ханом. Был он темником, т.е. комдивом, хотя фактически командовал корпусами и армиями.
Автор: Boris
Дата: 22.08.2004 04:49
> to Остап Бендер
..
> Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным...
>
> А кстати, Мамай был ханом? Что-то там не то с ним было.
----------------------------------------------------

Какую пропаганду вы имеете в виду? Поясните пожалуйста.

А "литовцы" - уж больно прочно ассоциируется гражданами нынешней Литвы, что не совсем правильно. Или совсем неправильно?
Автор: Остап Бендер
Дата: 22.08.2004 14:24
> to Boris
>> to Остап Бендер
..
> >Либо "московиты" и "литовцы", либо "русские" и "русско-литовские". Нельзя же быть настолько распропагандированным...
>
> ----------------------------------------------------
> Какую пропаганду вы имеете в виду? Поясните пожалуйста.

Тезис о том, что московиты не русские, а татары. Имеет целью доказать изначальную и неисправимую ущербность России. Использует многовековой (а потому сидящий уже в костном мозге) предрассудок, что все восточное плохо, а все западное - хорошо. Сознательно используется украинскими и белорусскими националистами и с удовольствием воспроизводится остальной Европой, в первую очередь восточной.

> А "литовцы" - уж больно прочно ассоциируется гражданами нынешней Литвы, что не совсем правильно. Или совсем неправильно?
----------------------------------------------------
В отношении к тому времени "литовцы" подразумевали
1) политически - подданных Великого княжества Литовского. В этих координатах русских не было вообще, а были подданые Великого княжества Московского (московиты), Тверского (тверичи) и т.д.

2) этнически - собственно литовцев и родственных им жемайтов и т.д. Если не ошибаюсь, то они действительно составляют сейчас большинство в Литве. В средние века гулял еще термин "литвины". Если не ошибаюсь, то имелись в виду русские подданные Великого княжества Литовского, составлявшие большинство в населении (да и в элите, до уний с Польшей).
Автор: Zampolit
Дата: 22.08.2004 18:48
> to mathematicus

> Мамай не был чингизидом, а, стало быть и ханом. Был он темником, т.е. комдивом, хотя фактически командовал корпусами и армиями.
----------------------------------------------------
Угу. Военный правитель, вроде сёгуна, держал при себе марионетку-чингизида.
Автор: mathematicus
Дата: 22.08.2004 19:10
[C транслита]
> то Замполит
> > то матхематицус
>
> > Мамай не был чингизидом, а, стало быть и ханом. Был он темником, т.е. комдивом, хотя фактически командовал корпусами и армиями.
> ----------------------------------------------------
> Угу. Военный правитель, вроде сёгуна, держал при себе марионетку-чингизида.
----------------------------------------------------
Меняя их время от времени.
Автор: ZM
Дата: 19.08.2005 02:53
Немного не так. Темник Мамай шел воевать законного хана Тохтамыша (чингизида). На пути у него встало верное союзническим обязательствам войско московитов. Мамай получил по соплям. В благодарность Тохтамыш некоторое время спустя сжег Москву. :(
Автор: Step
Дата: 19.08.2005 08:00
Историческая правда:
http://www.livejournal.com/users/_trick_ster/1403.html
Автор: Logo-d
Дата: 19.08.2005 08:27
Вообще-то, ск. я помню историю, (извияйте, если что не так), там были еще пара вещей -
1. Новгородские князья стуканули Тохтамышу спец.грамоткой, что Москва и Рязань не только не платят, но и вообще с Литвой снюхались.

2. Когда Тохтамыш отправился на продразвестку, а заодно и литвинам показать, кто в доме хозяин, подошел к Москве, сам Великий князь в отъезде, на хозяйстве сидит воевода Остей (литовец! ну ты смотри, может новгородцы и правы!? Да и рязанцы явно пролитовские...) а в городе бунт, и есть подозрения, что Остей и замутил его.

Поэтому, думаю, Тохтамыш спалил и перебил 20-40 процентов именно взбунтовавшихся людей верного союзника Дмитрия.

Ведь ярлык-то мамаев (незаконный изначально) он подтвердил Дмитрию! Это-то как объяснить, если не так?
Автор: КомДив
Дата: 19.08.2005 10:25
> to Step
> Историческая правда:
> http://www.livejournal.com/users/_trick_ster/1403.html
----------------------------------------------------
Твёрдо рассчитываю, что по ссылке - "живой журнал" самого Мамая :-)
Автор: капитан Тушин
Дата: 19.08.2005 11:19
> to КомДив
> > to Step
> > Историческая правда:
> > http://www.livejournal.com/users/_trick_ster/1403.html
> ----------------------------------------------------
> Твёрдо рассчитываю, что по ссылке - "живой журнал" самого Мамая :-)
----------------------------------------------------
Вася, там все живые. На меня недобро косятся коллеги.
Автор: Aidar
Дата: 19.08.2006 20:12
Мамай был ханом (т.е. главой территориально-административной единицы), но не чингизидом, .т.е. имел свой собственный улус, имел под началом некоторое количество войска (что-то типа губернатора). Нанял на золото генуэзцев из Крыма, крымских татар и т.д.
ПРи этом в именно тот момент он являлся мятежником,т.к. попер против законного более крупного хана Золотой Орды Тохтамыша и его ставленника Дмитрия.
Как только Дмитрий навалял Мамаю на Куликовом поле, то сразу же попер против Тохтамыша, который сжег Москву, устанавливая т.н. Конституционный порядок. Именно поэтому считается что первой битвой, в которой московиты одолели т.н. татар (большинством из которых были кипчаки и найманы (одни из основных племен казахов), а вот сброс ИГА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ датирован 1480 годом, а не 1380 (Куликовская битва), Т.Е. ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ.
Блин, дань что-ли потребовать)))))
Автор: Носенко-Фомовский
Дата: 20.08.2006 05:57
> to Aidar
> Блин, дань что-ли потребовать)))))
----------------------------------------------------
- Батюшка-царь, там татарские послы пришли!
- Чего хотят?
- Мзду требуют!
- Пиши указ: дать татарам мзды!
(с)КВН

:-Р
Автор: Aidar
Дата: 20.08.2006 13:51
> to Носенко-Фомовский
> > to Aidar
> > Блин, дань что-ли потребовать)))))
> ----------------------------------------------------
> - Батюшка-царь, там татарские послы пришли!
> - Чего хотят?
> - Мзду требуют!
> - Пиши указ: дать татарам мзды!
> (с)КВН
>
> :-Р
----------------------------------------------------
Так то татары, а то кипчаки - разница большая однако ))))))))))
Автор: max454
Дата: 19.08.2008 16:39
> to Aidar
> > to Носенко-Фомовский
> > > to Aidar
> > > Блин, дань что-ли потребовать)))))
> > ----------------------------------------------------
> > - Батюшка-царь, там татарские послы пришли!
> > - Чего хотят?
> > - Мзду требуют!
> > - Пиши указ: дать татарам мзды!
> > (с)КВН
> >
> > :-Р
> ----------------------------------------------------
> Так то татары, а то кипчаки - разница большая однако ))))))))))
----------------------------------------------------

Не помню откуда именно, но вроде как Тохтамыш - крымский хан был ?

Ну и то, что монголо-китайтсы выкупили кипчаков за три рубля, а потом продали за десять - не в пользу кипчаков говорит, ага ? :)
Автор: Замполит
Дата: 19.08.2008 17:32
В тему:

На Воже минут пять братва разглядывала друг друга. С разных берегов.
- Где старшой? - мамаев звеньевой Бегич подозрительно покосился на бородатую толпу. Толпа изображала беззаботных штатских на прогулке, что плохо вязалось со шлемами и кольчугами.
- Дак... На охоте. Поехал куликов погонять, поразвлечься.... - слова с того берега долетали хуже, чем устойчивый выхлоп.
- Пацаны, а вы-то здесь что ромашки нюхаете?
- Димон сказал обозы бить и мамаеву конницу охранять.
- Дебил, - прошипел рослый русич и толкнул локтем парламентария, - Наоборот. - И, сложив ладони матюгальнильником проорал, - Да мы здесь эта... куликов ждем!
- Каких куликов? - Бегич впал в ступор.
- А, которых Димон c полей погонит.
- А чё в кольчугах?
- А кулик нынче, знаешь, какой мордастый пошел....
- Так, - Бегич явно потерял нить и терпение, - Короче, поговорить надо.
- Ну, так иди сюда, поговорим....

Бегич секунду подумал и выхватил меч. "И-и-и-и-и-и!!!!!!!", - конница с визгом обрушилась в омут. Вода забурлила.
- Мужики, - светловолосый русич, свесившись над обрывом, с интересом рассматривал кишащий водоворот, - А вы плавать-то умеете?
- Иииии, би-и-илять!!!
- А че в омут полезли?

Мамай нарезал 1378-й круг по юрте и как раз хотел сменить направление, как с бормотанием "Чтобы я еще, хоть раз...", ввалился гонец и, плюхнувшись на колени, подставил шею.
- Руби.
- Эй, - Мамай осторожно потрогал вестника носком сапога, - Ты чего?
- Все пропало, шеф. Димон кормит куликов, Бегич - рыб.
- Ты ничего не перепутал? - у Мамая разом сел голос, - Дыхни-ка.
Гонец упрямо потряс головой и опять вытянул шею.
- Слышь, мож еще раз сгоняешь, проверишь? - надежда умирала последней.
- Руби давай! - с досадой отозвался гонец.

Отсель: http://users.livejournal.com/_trick_ster/tag/Мыша
Автор: max454
Дата: 19.08.2008 18:33
Гы, народное творчество - рулит и педалит :)
Автор: Маргиналъ
Дата: 19.08.2009 08:32
Re: День 19-08-1378: На реке Воже русское войско...
>http://users.livejournal.com/_trick_ster/tag/Мыша

- Падре, - князь помрачнел, - У меня в нужном чулане пакет с дурью заныкан был... Мышин подарок. Эт не Вы.... молчу-молчу! Я уже спать пошел.

Ржал в голос. Хорошо, в кабинете никого не было.
Автор: Sovok
Дата: 19.08.2009 10:07
Re: День 19-08-1378: На реке Воже русское войско...
Цитата:
Сообщение от Aidar >>>
to Носенко-Фомовский
to Aidar
Блин, дань что-ли потребовать)))))
----------------------------------------------------
- Батюшка-царь, там татарские послы пришли!
- Чего хотят?
- Мзду требуют!
- Пиши указ: дать татарам мзды!
(с)КВН

:-Р
----------------------------------------------------
Так то татары, а то кипчаки - разница большая однако ))))))))))
Это совсем другое дело! Пиши указ: дать кипчакам мзды! :))))))))
Автор: kamas
Дата: 19.08.2009 13:55
Re: День 19-08-1378: На реке Воже русское войско...
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Это совсем другое дело! Пиши указ: дать кипчакам мзды! :))))))))

Чуть переделанное из того же КВН:

Тук-тук-тук..., это мы татары, СДАЧУ вам пинесли!
Автор: Нач. КБ
Дата: 24.08.2011 18:28
Re: День 19-08-1378: На реке Воже русское войско...
Цитата:
Сообщение от Остап Бендер >>>
> Какую пропаганду вы имеете в виду? Поясните пожалуйста.

Тезис о том, что московиты не русские, а татары.
Сегодня я, возвращаясь с Южного Урала, проехал старинную татарскую деревню Москово. По-татарски название деревни - Мэскэу. Татары и столицу России так же называют.
Автор: негоро
Дата: 11.08.2016 09:18
Re: День 19-08-1378: На реке Воже русское войско...
Как справедливо отметил великий военный историк Карл Маркс, битва на Воже была первым правильным сражением, выигранным у Орды. ))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 19-08-1378: На реке Воже русское войско... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 17:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Можно приобрести цветочные горшки оптом спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100