 |
|
|
|
||||
|
|
Родился Виктор Михайлович Глушков (ск. 1982), Академик АН СССР, Герой Соц труда, разработал теорию цифровых автоматов, занимался созданием многопроцессорных макроконвейерных суперЭВМ, стоял у истоков Института кибернетики АН Украины. ---------------------------------------------------- До сих пор в Киеве существует энтот институт,только вот беда,ничего у них не получается.Молодые ученые по базарам разбрелись,а соратники Глушкова до сих пор Виндоус изобретает,никто им не скажет,что уже не надо... |
|
Родился Виктор Михайлович Глушков (ск. 1982), Академик АН СССР, Герой Соц труда, разработал теорию цифровых автоматов, занимался созданием многопроцессорных макроконвейерных суперЭВМ, стоял у истоков Института кибернетики АН Украины. ---------------------------------------------------- Он и сейчас энтот институт существует...Только молодые ученые по базарам разбежались, а старые до сих пор Виндоус изобретают,и никто им не скажет, что уже не надо.Сильно далеки они были от народа... |
|
Родился Виктор Михайлович Глушков (ск. 1982), Академик АН СССР, Герой Соц труда, разработал теорию цифровых автоматов, занимался созданием многопроцессорных макроконвейерных суперЭВМ, стоял у истоков Института кибернетики АН Украины. ---------------------------------------------------- Глючит что-то прога,как мигалка,кибернетика,блин.... |
|
> to Дмитрий > 2 Киевлянин > > а соратники Глушкова до сих пор Виндоус изобретает > > Это всего-лишь отображение Ваших убогих представлений о CS. > > Впрочем, во многих технических ВУЗах преподы имеют такие же представления. ---------------------------------------------------- Да нет у меня убогих представлений,поверь,если бы были какие-либо результаты, кричали бы на весь свет.Говорил с людьми из этого института,неохота тут фамилии называть,сдохло там все.И у Патона сдохло.Даже пыль с памятника ныне здраствующего пожизненого президента АНУ никто не вытирает.В корпусах запустение,если кто и ходит так арендаторы.Средний возраст работников за 60!Грустно но правда... |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 26.08.2004 12:29 Re: День 24-08-1923: Родился Виктор Михайлович... |
|
Добавлю про Глушкова и ИнКиб. Глушков - автор несостоявшейся системы управления государством-суперконцерном (т.е. СССР). Уж больно многие "светилы" от марксистской экономики были против. Глушков считается одним из родоначальников кибернетики и её современной реализации - ДОТУ (достаточно общей теории управления). Ныне его книги - на столе у каждого уважающего себя внедренца, в том числе и на Западе. Глушковцы ударно поработали на ВПК. Например система распознавания "своя-чужая лодка, корабль" (по шумам) - до сих пор аналогов в Мире не имеет. И ещё. Мир-1, Мир-2, Мир-3 - буржуинами считаются как концепция ПЭВМ (это 65-75-ые годы), а язык Аналитик - родоначальник многих компьютерных систем, ныне предлагающимися на Западе (MatCad, например). Вообще говоря, когда я там работал, то никаких "повторений" в разработке не наблюдал. Всегда творили своё. И опирались на свою технику. Ещё-бы : БЭСМ-6 - один сбой в неделю, ЕС-ЭВМ - сбой в 2-3 часа. |
|
> to IgorGr БЭСМ-6 - один сбой в неделю, ЕС-ЭВМ - сбой в 2-3 часа. ---------------------------------------------------- Ну, один сбой в неделю - это как-то оптимистично. В день - да. При всей моей любви к БЭСМ мне пришлось в свое время уйти на ЕС. Двумерные задачи БЭСМ худо-бедно тянула, а вот на трехмерных возникали проблемы. |
|
> to IgorGr > Глушков - автор несостоявшейся системы управления государством-суперконцерном (т.е. СССР). Уж больно многие "светилы" от марксистской экономики были против. ================================================== === Хорошо помню эту моду на внедрение АСУ. Слишком радужные надежды и не могли оправдаться. > Глушковцы ударно поработали на ВПК. Например система распознавания "своя-чужая лодка, корабль" (по шумам) - до сих пор аналогов в Мире не имеет. ================================================== ===Аналогов, может, и не имеет, но системы такие существуют и успешно работают. На нашей кафедре почасовиком работал капраз, который как раз этими системами занимался. Они основаны на применении экспертных систем. |
|
> to Чечако > Ну, один сбой в неделю - это как-то оптимистично. В день - да. > При всей моей любви к БЭСМ мне пришлось в свое время уйти на ЕС. Двумерные задачи БЭСМ худо-бедно тянула, а вот на трехмерных возникали проблемы. ---------------------------------------------------- БЭСМ-6 - да, один-два сбоя в день. Бесспорно надежнее тогдашних ЕС (особенно ЕС-1060), но не идеал. И память у нее была маленькая - пользователю выделялось адресное пространство всего 32К 48-разр. слов. |
|
> to Domnitch > > to Чечако > > Ну, один сбой в неделю - это как-то оптимистично. В день - да. > > При всей моей любви к БЭСМ мне пришлось в свое время уйти на ЕС. Двумерные задачи БЭСМ худо-бедно тянула, а вот на трехмерных возникали проблемы. > ---------------------------------------------------- > > БЭСМ-6 - да, один-два сбоя в день. > Бесспорно надежнее тогдашних ЕС (особенно ЕС-1060), но не идеал. И память у нее была маленькая - пользователю выделялось адресное пространство всего 32К 48-разр. слов. ---------------------------------------------------- А про дисковое пространство вообще умолчим... Вообще вопрос соотношения БЭСМ и ЕС весьма любопытный. С оригиналом (IBM360) БЭСМ никто никогда не сравнивает почему-то. |
|
> to Чечако > А про дисковое пространство вообще умолчим... > Вообще вопрос соотношения БЭСМ и ЕС весьма любопытный. С оригиналом (IBM360) БЭСМ никто никогда не сравнивает почему-то. ---------------------------------------------------- БЭСМ-6 первых выпусков действительно вообще не имели дисков - только два магнитных барабана. Однако перед их закатом - в 1982-84гг. - я работал с БЭСМ, снабженными дисководами и (кажется) лентопротяжками от ЕС ЭВМ. Сравнивать БЭСМ с оригинальной IBM-360 (кстати, какой именно?) никто не берется, потому что IBM-360 было очень мало. Равно как и сравнивать БЭСМ-6 с машинами CDC - а такое сравнение было бы очень любопытным. Ассемблер БЭСМ явно заимствован и очень непохож на отечественные; кодировка символов взята от CDC; в литературе я встречал упоминания, что CDC также использовала 48 (50) разрядные слова и упаковку двух команд в одно слово, как и БЭСМ. |
|
> to Domnitch > > to Чечако > Сравнивать БЭСМ с оригинальной IBM-360 (кстати, какой именно?) никто не берется, потому что IBM-360 было очень мало. Мало, но были. Какая именно, не скажу - допущен не был, да и называлась она русским именем для запутывания агрессора. Но то, что она была надежнее БЭСМ-6 -знаю точно. Именно этот аспект (надежность) я и имел в виду. >Равно как и сравнивать БЭСМ-6 с машинами CDC - а такое сравнение было бы очень любопытным. Ассемблер БЭСМ явно заимствован и очень непохож на отечественные; кодировка символов взята от CDC; в литературе я встречал упоминания, что CDC также использовала 48 (50) разрядные слова и упаковку двух команд в одно слово, как и БЭСМ. ---------------------------------------------------- Ну, в нашем деле ничего "чистого" не бывает. Вообще это актуальное когда-то бодание - что лучше - потихоньку сошло на нет за счет банального отставания элементной базы. Зазор в 10-15 лет вроде признавался всегда, но ведь имеем дело с экспонентами... |
|
> to Чечако > Мало, но были. Какая именно, не скажу - допущен не был, да и называлась она русским именем для запутывания агрессора. Но то, что она была надежнее БЭСМ-6 -знаю точно. Именно этот аспект (надежность) я и имел в виду. ---------------------------------------------------- Это очевидно и не оспаривается. А вот как насчет быстродействия на счетных задачах, с плавающей запятой? Насколько я помню, БЭСМ была заточена именно под них. > Ну, в нашем деле ничего "чистого" не бывает. > Вообще это актуальное когда-то бодание - что лучше - потихоньку сошло на нет за счет банального отставания элементной базы. Зазор в 10-15 лет вроде признавался всегда, но ведь имеем дело с экспонентами... ---------------------------------------------------- Да, именно так. |
|
> to Domnitch > Это очевидно и не оспаривается. > А вот как насчет быстродействия на счетных задачах, с плавающей запятой? Насколько я помню, БЭСМ была заточена именно под них. ---------------------------------------------------- Основная фишка была не в быстродействии, а в длинном слове. Если мне не изменяет память, на ЕС потеря точности шла при разбежке на 16 порядков (для двойной точности), на БЭСМ -что-то около 25. Соответственно жесткие задачи на ЕС подвисали. Потом там, правда, появилась учетверенная точность, но программно реализуемая.И это преимущество нивелировалось Кроме того, многомерные задачи, требующие больших объемов памяти (типа неленточная матрица 1000Х1000) БЭСМ просто не тянул. я лично перешел с БЭСМ на EC именно поэтому. Нужна была повышенная точность и море оперативки. |
|
> to IgorGr > Ещё-бы : БЭСМ-6 - один сбой в неделю, ЕС-ЭВМ - сбой в 2-3 часа. Молодой человек, прежде чем писать, надо разобраться в том, о чем Вы собираетсеть писать. Какая БЭСМ-6? Какого года выпуска? Вы вообще в курсе, что в БЭСМ-6 за время своего выпуска, как минимум три раза менялась аппаратная реализация? Так о какой это БЭСМ-6 Вы тут написали - о трнзисторной или на мелкосхемах? Опять таки - какую такую ЕС ЭВМ Вы помянули? ЕС ЭВМ это, вообще то, название не машины, а серии машин, зело отличавшизся друг от друга. ЕС-1010 бы например вообще слизана не с серии IBM/360, а с французской Mitra-15. Опять таки, были там и совершенно неработоспособная ЕС-1020 и очень хорошо работавшая ЕС-1022. Была ЕС-1030 (ублюдочное произведение Казанского завода) и вполне себе ЕС-1035. Я, например, очень много дела имел с ЕС-1040 и БЭСМ-6. Так вот, по моей профессиональной оценке, ЕС-1040 работала намного стабильней БЭСМ-6. Примерно 1-2 сбоя в неделю против 3-4 в день. |
|
> to Domnitch > > to Чечако > > На ЕС плавающая запятая была 32 и 64 разряда, реализация различная по моделям; на БЭСМ - 48, реализовано аппаратно. ---------------------------------------------------- На всякий случай немного теории...Вещь известная, но реально сталкиваются с этой проблемой только при расчете серьезных физических задач... Это - длина машинного слова в битах (32 для ЕС и 48 для БЭСМ). На основе этого слова строится представление числа с плавающей запятой. Часть битов слова отвечают за мантиссу, часть - за порядок. Число представляется в виде a*10^b. Сложение чисел выполняется в в два этапа - выравнивание порядков, а затем сложение мантисс. При выравнивании порядков значащие цифры мантиссы меньшего начинают сдвигаться вправо, при этом крайние пропадают. Поэтому возникает ситуация, когда a+b=a (причем и a и b НЕ РАВНЫ 0) В результате итерационные процессы могут не сходиться. В принципе для каждой задачи, основанной на итерационном механизме поиска решения (и не только) можно определить длину абстрактного машинного слова, при котором она не может быть решена численно (итерации не будут сходиться даже на точном решении). Для БЭСМ и ЕС пороговыми значениями являются 1. Машинное слово ЕС (32 бита) 2 Машинное слово БЭСМ (48 бита) 3. Двойное машинное слово ЕС (64 бита) 4. Двойное машинное слово БЭСМ (96 бита) 5. ЧЕТВЕРНОЕ машинное слово ЕС (128 бита). Это REAL*16 |
|
> to Чечако > На всякий случай немного теории...Вещь известная, но реально сталкиваются с этой проблемой только при расчете серьезных физических задач... ----------------------------------------- Не знаю, каким аршином мерять серьезность :-), но сталкиваться приходилось > Число представляется в виде a*10^b. Сложение чисел выполняется в в два этапа - выравнивание порядков, а затем сложение мантисс. При выравнивании порядков значащие цифры мантиссы меньшего начинают сдвигаться вправо, при этом крайние пропадают. Поэтому возникает ситуация, когда a+b=a (причем и a и b НЕ РАВНЫ 0) В результате итерационные процессы могут не сходиться. ----------------------------------------- Явление "a+b=a", равно как "a+b+b != a+2*b" и другие, более изощренные варианты потери точности известны. Но насчет машинного представления a*10^b слышу впервые - на практике встречался либо с a*2^b, либо с a*16^b. Десятичный порядок во внутреннем представлении используется разве что в калькуляторах. > Для БЭСМ и ЕС пороговыми значениями являются > > 1. Машинное слово ЕС (32 бита) > 2 Машинное слово БЭСМ (48 бита) > 3. Двойное машинное слово ЕС (64 бита) > 4. Двойное машинное слово БЭСМ (96 бита) > 5. ЧЕТВЕРНОЕ машинное слово ЕС (128 бита). Это REAL*16 ---------------------------------------------------- С 96- и 128-разрядными числами с плавающей запятой на практике не сталкивался, хотя и не отрицаю их существования :-) |
|
> to Domnitch > > to Чечако > > На всякий случай немного теории...Вещь известная, но реально сталкиваются с этой проблемой только при расчете серьезных физических задач... > ----------------------------------------- > Не знаю, каким аршином мерять серьезность :-), но сталкиваться приходилось > Я был уверен, что Вы в курсе...Просто на лирику потянуло. И потом - последнее время удельный вес "счетных задач" в программизме упал, и многие не сталкиваются с этой проблемой. Да и вообще - на лирику потянуло. Воспоминания... > > > > Число представляется в виде a*10^b. Сложение чисел выполняется в в два этапа - выравнивание порядков, а затем сложение мантисс. При выравнивании порядков значащие цифры мантиссы меньшего начинают сдвигаться вправо, при этом крайние пропадают. Поэтому возникает ситуация, когда a+b=a (причем и a и b НЕ РАВНЫ 0) В результате итерационные процессы могут не сходиться. > ----------------------------------------- > Явление "a+b=a", равно как "a+b+b != a+2*b" и другие, более изощренные варианты потери точности известны. Но насчет машинного представления a*10^b слышу впервые - на практике встречался либо с a*2^b, либо с a*16^b. Десятичный порядок во внутреннем представлении используется разве что в калькуляторах. > > Ну, я сразу перескочил на уровень прикладной математики. Там все-же десятичными оперируют. Машинная потеря точности почти линейно трансформируется в вычислительную погрешность. > > > Для БЭСМ и ЕС пороговыми значениями являются > > > > 1. Машинное слово ЕС (32 бита) > > 2 Машинное слово БЭСМ (48 бита) > > 3. Двойное машинное слово ЕС (64 бита) > > 4. Двойное машинное слово БЭСМ (96 бита) > > 5. ЧЕТВЕРНОЕ машинное слово ЕС (128 бита). Это REAL*16 > ---------------------------------------------------- > С 96- и 128-разрядными числами с плавающей запятой на практике не сталкивался, хотя и не отрицаю их существования :-) ---------------------------------------------------- А я - сталкивался (хвастаюсь...). Например, несколько хитрозавязанных химических реакций со скоростями и концентрациями, различающимися на несколько порядков. |
|
> to Чечако > Я был уверен, что Вы в курсе...Просто на лирику потянуло. И потом - последнее время удельный вес "счетных задач" в программизме упал, и многие не сталкиваются с этой проблемой. Да и вообще - на лирику потянуло. Воспоминания... --------------------------------------- Да, были когда-то и мы рысаками...(с) Последний раз сталкивался с этой проблемой лет десять назад, занимались обработкой сигналов, компенсацией шумов, фурье-анализом и иными способами укрепления обороны родного флота. > > С 96- и 128-разрядными числами с плавающей запятой на практике не сталкивался, хотя и не отрицаю их существования :-) > ---------------------------------------------------- > А я - сталкивался (хвастаюсь...). Например, несколько хитрозавязанных химических реакций со скоростями и концентрациями, различающимися на несколько порядков. ---------------------------------------------------- Ну, не всем так везло :-) Я вот и на БЭСМ-6 в целых числах работал, хоть и чувствовал себя дикарем, пытающимся микроскопом разбить кокосовый орех... |
|
> to Domnitch > Ну, не всем так везло :-) > Я вот и на БЭСМ-6 в целых числах работал, хоть и чувствовал себя дикарем, пытающимся микроскопом разбить кокосовый орех... ---------------------------------------------------- Не понял...Вроде ФОРТРАН на БЭСМ в те времена уже был? Или я недооценил Ваш трудовой стаж? |
|
> to Чечако > Не понял...Вроде ФОРТРАН на БЭСМ в те времена уже был? Или я недооценил Ваш трудовой стаж? ---------------------------------------------------- Фортран был, и не один - я работал на Фортран-ГДР и Фортран-Дубна, плюс немного ассемблера, 1982-1984г. Просто сами задачи были под целочисленную арифметику, к которой БЭСМ-6 мало приспособлена - целые числа там представлялись как ненормализованные числа с ПЗ и фиксированным ненулевым порядком, на целочисленных и особенно логических операциях приходилось за этим порядком постоянно следить. Кроме того, размещать и передавать байтовые переменные в 48-р. словах весьма неудобно, при постоянной нехватке памяти из-за малого адресного пространства. Эти целочисленные мучения на ЭВМ, заточенной сугубо под ПЗ, и вызывали упомянутую аналогию с дикарем и микроскопом. |
|
> to Domnitch > Просто сами задачи были под целочисленную арифметику, к которой БЭСМ-6 мало приспособлена - целые числа там представлялись как ненормализованные числа с ПЗ и фиксированным ненулевым порядком, на целочисленных и особенно логических операциях приходилось за этим порядком постоянно следить. Кроме того, размещать и передавать байтовые переменные в 48-р. словах весьма неудобно, при постоянной нехватке памяти из-за малого адресного пространства. ---------------------------------------------------- Век живи, век учись (это я про себя). Эти "особенности национальной целочисленной арифметики" меня не коснулись. |
|
> to Чечако В одном из свежих номеров журнальчика Upgrade прочитал статью о Николае Брусенцове, который в 1958 г создал ЭВМ "Сетунь", работавшую, и довольно успешно, на троичной (!!!) логике. |
|
> to Кадет Биглер > > to Чечако > > В одном из свежих номеров журнальчика Upgrade прочитал статью о Николае Брусенцове, который в 1958 г создал ЭВМ "Сетунь", работавшую, и довольно успешно, на троичной (!!!) логике. ---------------------------------------------------- Золотое было время - становление отрасли. Вообще попасть в фазу становления чего-либо нового - большая удача. Шаблоны не довлеют, процент энтузиастов (причем умных) очень высок. Потом происходит "приведение к общему знаменателю". Обычная рутинная работа... |
|
Автор:
Serpentolog
Дата: 24.08.2005 08:05 Re: День 24-08-1923: Родился Виктор Михайлович... |
|
> to Кадет Биглер > > to Чечако > > В одном из свежих номеров журнальчика Upgrade прочитал статью о Николае Брусенцове, который в 1958 г создал ЭВМ "Сетунь", работавшую, и довольно успешно, на троичной (!!!) логике. ---------------------------------------------------- про это(и про многое другое из этой области) http://www.computer-museum.ru/ |
|
Автор:
Almatynec
Дата: 24.08.2005 16:35 Re: День 24-08-1923: Родился Виктор Михайлович... |
|
> to Your Old Sailor > > to IgorGr > > Опять таки, были там и совершенно неработоспособная ЕС-1020 и очень хорошо работавшая ЕС-1022. Rabotal ja na 20-toj, pahala tol'ko tak v nashem zharkom klimate. a 22-ja prishla po deseti letah po 20-tke na sovershenno inoj elementnoj baze. Sejchas vspomnil - nam dostalas' v nasledstvo ot kazgy 20-tka tak v nej byla isporchena mikroprogramma umnozhenija s plavajuschej tochkoj, i kogda byli laboratornyje my v pervyj den' preduprezhdali chtoby ne ispol'zovali eetu komandu... > Была ЕС-1030 (ублюдочное произведение Казанского завода) и вполне себе ЕС-1035. Byla u nas 35, vot uzh uejobische tak ujobische. Prihodilo dazhe pis'mo iz ministersva o tom chtoby v reklamacijah ne upotrebl'ali maternosti... Ochen' mnogih ona v suze dostala. Ne znaju ni odnogo ekzempl'ara 35-toj rabotovshe normal'no > Я, например, очень много дела имел с ЕС-1040 и БЭСМ-6. Так вот, по моей профессиональной оценке, ЕС-1040 работала намного стабильней БЭСМ-6. Примерно 1-2 сбоя в неделю против 3-4 в день. 40-kovku zhivoj ne videl, no 45-ku da. Eto byl apparat. B6 - byla horoshaja mashyna no ee nado bylo derzhat' v holode togda ona rabotala |
|
> to Кадет Биглер > > to Чечако > > В одном из свежих номеров журнальчика Upgrade прочитал статью о Николае Брусенцове, который в 1958 г создал ЭВМ "Сетунь", работавшую, и довольно успешно, на троичной (!!!) логике. ---------------------------------------------------- В цифровой обработке используется "единица с точкой" и просто единица.Чем не троично!?-)) |
|
> to Almatynec >> Опять таки, были там и совершенно неработоспособная ЕС-1020 и очень хорошо работавшая ЕС-1022. > Rabotal ja na 20-toj, pahala tol'ko tak v nashem zharkom klimate. a 22- ..... Сорри, а перекодировщиком из транслита воспользоваться не судьба? Как то ломать глаза мне лияно неохота. А основная разница между 20-й и 22-й была в организации канала (то бишь - в архитектуре), а вовсе не в элементной базе. Она как раз была у них почти одинаковой. Да, о разнице между этими машинами я знаю не по книжкам... |
| Жаль "Сетунь". Проект выдающийся (достаточно сказать, что заработала она сразу после сборки, а ближайший аналог (тоже магнитная логика), сделанный другой командой, получился глючной, как подросток после клея "Момент"), а затоптали. |
|
Автор:
AZ
Дата: 24.08.2010 17:42 Re: День 24-08-1923: Родился Виктор Михайлович... |
|
|
Цитата:
И на этот пик и пришлась деятельность, бесспорно, талантливого В.М.Глушкова. PS "очень хорошо работавшая ЕС-1022" - миф. Я проработал на этой ЭВМ 4 года, и вздохнул с колоссальным облегчением после ее списания. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 24-08-1923: Родился Виктор Михайлович...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|