Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-08-1942: Издан знаменитый приказ N... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: MisterX
Дата: 28.08.2004 05:47
Издан знаменитый приказ N 227, запрещавщий под угрозой расстрела любое отступление, вводивший штрафные и заградительные батальоны.
----------------------------------------------------
"Только массовые расстрелы спасут Родину!"
(с) Сорванные башни
Автор: BG
Дата: 28.08.2004 12:37
Мне кажется, не самая славная страница военной истории, но они тогда лучше знали.
Автор: Батя
Дата: 28.07.2005 08:19
...Этим же приказом создавались штрафные батальоны.

http://armor.kiev.ua/army/hist/strafniki.shtml

Кажись правдиво написано. Интересно, мог ли кто-нибудь при Сталине позволить себе творить такое, о чем рассказывал Досталь
Автор: Вовка
Дата: 28.07.2005 10:29
А когда его отменили, и отменяли ли вообще?
Автор: Stringmaster
Дата: 28.08.2005 02:48
А (кхе-кхе) я где-то читал, что первые штрафбаты в РККА исчо товарищ Троцкий ввел. И заградотряды тож. Может, путаю чего.
Автор: PA3
Дата: 28.08.2005 03:45
> to Stringmaster
> А (кхе-кхе) я где-то читал, что первые штрафбаты в РККА исчо товарищ Троцкий ввел. И заградотряды тож. Может, путаю чего.
----------------------------------------------------
Поиск рулит ! Было всё это тут
Автор: PA3
Дата: 28.08.2005 13:00
рылся. нашел вот что :

N 233

ПРИКАЗ О ВЫДАЧЕ НЕКУРЯЩИМ ЖЕНЩИНАМ ШОКОЛАДА ИЛИ КОНФЕТ ВЗАМЕН ТАБАЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ

N 244 12 августа 1942 г.

В соответствии с Постановлением Государственного Комитета Обороны от 6 августа 1942 г. установить с 16 августа 1942 г. выдачу некурящим женщинам, призванным в действующую армию и получающим продовольственные пайки по нормам N 1 и 2 приказа НКО 1941 г. N 312*, взамен табачного довольствия по 200 граммов шоколада или 300 граммов конфет в месяц.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 12, д. 105, л. 169. Подлинник.
---------------------------------------------------------------------------------------------
вот откуда феминизм прет - мужикам-то сладкого не давали ! :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.08.2005 13:24
> to Stringmaster
> А (кхе-кхе) я где-то читал, что первые штрафбаты в РККА исчо товарищ Троцкий ввел. И заградотряды тож. Может, путаю чего.
----------------------------------------------------
Путаете. Они были еще у Брусилова...
Автор: dazan
Дата: 28.08.2005 13:52
[C транслита]
> то ПА3
---------------------------------------------------------------------------------------------
> вот откуда феминизм прет - мужикам-то сладкого не давали ! :-)
----------------------------------------------------

кажись некурящим мужикам сахаром выдавали.
Автор: PA3
Дата: 28.08.2005 14:01
> to dazan
> кажись некурящим мужикам сахаром выдавали.
----------------------------------------------------
исправился :-) вот, нашел :

N 291

ПРИКАЗ О ВЫДАЧЕ НЕКУРЯЩИМ БОЙЦАМ И КОМАНДИРАМ ШОКОЛАДА, САХАРА ИЛИ КОНФЕТ ВЗАМЕН ТАБАЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ
N 354 13 ноября 1942г.

В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 9 ноября 1942 г. приказываю:

1. Ввести с 16 ноября 1942 г. выдачу некурящим бойцам и командирам (мужчинам и женщинам) шоколада, сахара или конфет.

2. Взамен положенного табачного довольствия выдавать в месяц на одного некурящего

200 г шоколада или
300 г сахара или
300 г конфет.

3. Приказ распространить:

а) на лиц, получающих табачное довольствие по нормам N 1, 2, 5, 6 приказа НКО 1941 г. N 312;*
б) на некурящих раненых и больных, поступивших на излечение в госпитали из действующей армии;
в) на командиров, получающих табачное довольствие по п. 8 приказа НКО 1941 г. N 312, вместо табачного довольствия по нормам N 1 и 2 того же приказа.

4. Приказ НКО 1942 г. N 244** отменить.

5. Приказ передать по телеграфу.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 12, д. 106-а, л. 295. Подлинник.
Автор: Starley
Дата: 28.08.2005 14:27
> to Кадет Биглер
> > to Stringmaster
> > А (кхе-кхе) я где-то читал, что первые штрафбаты в РККА исчо товарищ Троцкий ввел. И заградотряды тож. Может, путаю чего.
> ----------------------------------------------------
> Путаете. Они были еще у Брусилова...
----------------------------------------------------
Они были еще у Дария...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.08.2005 14:29
> to StarLey
> > to Кадет Биглер
> > > to Stringmaster
> > > А (кхе-кхе) я где-то читал, что первые штрафбаты в РККА исчо товарищ Троцкий ввел. И заградотряды тож. Может, путаю чего.
> > ----------------------------------------------------
> > Путаете. Они были еще у Брусилова...
> ----------------------------------------------------
> Они были еще у Дария...
----------------------------------------------------
Ну, тогда народ вообще был дикий!
Автор: PA3
Дата: 28.08.2005 15:17
> to Кадет Биглер
> > to StarLey
----------------------------------------------------
> > Они были еще у Дария...
> ----------------------------------------------------
> Ну, тогда народ вообще был дикий!
----------------------------------------------------
ИЧСХ, с той поры, похоже, менее дикими не стали
Автор: Stringmaster
Дата: 28.08.2005 15:50
> to StarLey
> > to Кадет Биглер
> > > to Stringmaster
> > > А (кхе-кхе) я где-то читал, что первые штрафбаты в РККА исчо товарищ Троцкий ввел. И заградотряды тож. Может, путаю чего.
> > ----------------------------------------------------
> > Путаете. Они были еще у Брусилова...
> ----------------------------------------------------
> Они были еще у Дария...
----------------------------------------------------

Вот-вот. Тов. Дария, правда, к РККА трудно отнести :-). Знаете, сколько говорил с ветеранами, никто приказ 227 не ругал. Драконовские приказы 41-го, Жуковские "гениальные" идеи - сколько угодно. А 227 - нет. Наверное, прав был Симонов в "Живых и Мертвых": "А приказ двести двадцать семь просто-напросто смотрел правде в глаза. Ничего сверх того, что сами видели, он не принес. Но поставил вопрос ребром: остановиться или погибнуть. Если так и дальше пойдет, пропала Россия".


И, господа и товарищи, офф топик, просветите, пожалуйста, что такое ИМХО? Please.
Автор: Григорий
Дата: 28.08.2005 15:52
> to Stringmaster
>
> И, господа и товарищи, офф топик, просветите, пожалуйста, что такое ИМХО? Please.
----------------------------------------------------
In My Humble Opinion
Автор: Stringmaster
Дата: 28.08.2005 15:56
> to Григорий
> > to Stringmaster
> >
> > И, господа и товарищи, офф топик, просветите, пожалуйста, что такое ИМХО? Please.
> ----------------------------------------------------
> In My Humble Opinion
----------------------------------------------------

Thanks!
Автор: Uncle Fedor
Дата: 29.08.2005 09:07
> to PA3
> > to dazan
> > кажись некурящим мужикам сахаром выдавали.
> ----------------------------------------------------
> исправился :-) вот, нашел :
>
> N 291
>
> ПРИКАЗ О ВЫДАЧЕ НЕКУРЯЩИМ БОЙЦАМ И КОМАНДИРАМ ШОКОЛАДА, САХАРА ИЛИ КОНФЕТ ВЗАМЕН ТАБАЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ
...
====================================
Кстати, по воспоминаниям дедов-фронтовиков, большинство некурящих предпочитали все равно брать табаком - на него можно было выменять у местного населения, либо у "сидящих на распределении" большее количество и более основательных продуктов, нежели липкая военная карамель.
Автор: HimFak
Дата: 27.07.2006 23:39
[C транслита]
Об этом приказе много говорили, но ни разу я не видел его полный текст. Есть ли он в Интернете?
Автор: Василий Т.
Дата: 28.07.2006 05:04
> to HimFak
> [C транслита]
> Об этом приказе много говорили, но ни разу я не видел его полный текст. Есть ли он в Интернете?
----------------------------------------------------

Какой именно приказ?
Автор: Gambit
Дата: 28.07.2006 06:11
[C транслита]
Охереть. В одном посте вопрос решаемый гуглем, второй вообще безграмотен. И я сегодня вредный.

Приказ #227:

http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/pr_227.htm
Автор: Logo-d
Дата: 28.07.2006 08:06
> to Вовка
> А когда его отменили, и отменяли ли вообще?
----------------------------------------------------
В конце 1944-го. Приказ наркома об отмене 227-го и расформировании заградотрядов в месячный срок.
Автор: Яйцеголовый
Дата: 28.07.2006 08:19
В народе данный приказ так и назывался "ни шагу назад". Поскольку текст приказа приведен в ссылке, комментировать его нет необходимости, итак все ясно сказано: штрафные роты и батальоны, а также заградотряды. Вместе с тем, а я об этом факте узнал совсем недавно из журнала "Крылья", формировались еще и штрафные эскадрильи. Если в сухом остатке, то отличие от обычных у штрафных эскадрилий состояло в увеличенной норме боевых вылетов.
Автор: Logo-d
Дата: 28.07.2006 08:28
> to Яйцеголовый
Вместе с тем, а я об этом факте узнал совсем недавно из журнала "Крылья", формировались еще и штрафные эскадрильи. Если в сухом остатке, то отличие от обычных у штрафных эскадрилий состояло в увеличенной норме боевых вылетов.
----------------------------------------------------
Единственное упоминание о таких соединениях - невнятная запись в служебной карточке пресловутого тов. Фёдорова.
Никто из прочих действующих пилотов войны ну никак не может припомнить ничего подобного.
Штрафнику винтовку - и в окоп.
Автор: Яйцеголовый
Дата: 28.07.2006 08:42
> to Logo-d
> > to Яйцеголовый
> Вместе с тем, а я об этом факте узнал совсем недавно из журнала "Крылья", формировались еще и штрафные эскадрильи. Если в сухом остатке, то отличие от обычных у штрафных эскадрилий состояло в увеличенной норме боевых вылетов.
> ----------------------------------------------------
> Единственное упоминание о таких соединениях - невнятная запись в служебной карточке пресловутого тов. Фёдорова.
> Никто из прочих действующих пилотов войны ну никак не может припомнить ничего подобного.
> Штрафнику винтовку - и в окоп.
----------------------------------------------------
Ваша правда, что упоминания о штрафных эскадрильях крайне скупы и отрывочны. Но поверьте мне на слово, авторы статьи максимально использовали документы и постаралиь аргументировать свои выкладки. Да, прямых документов очень мало, но косвенных вполне хватает. Основная причина, по которым штрафные эскадрильи не прижились, опять по моим выводм из статьи, они все равно придавались к авиационным полкам, фактически не отличаясь от обычных эскадрилий. А если нет разницы - снижается воспитательный эффект.
Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
Автор: Logo-d
Дата: 28.07.2006 08:44
> to Яйцеголовый

> Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
----------------------------------------------------
Не помню. Что, в фильме упоминаются штрафные эскадрильи?
Автор: Яйцеголовый
Дата: 28.07.2006 08:50
> to Logo-d
> > to Яйцеголовый
>
> > Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
> ----------------------------------------------------
> Не помню. Что, в фильме упоминаются штрафные эскадрильи?
----------------------------------------------------
Нет, в фильме не упоминаются. Я просто хотел подчекнуть факт, что возвращение с неизрасходованным боекомплектом могло повлечь меры дисциплинарного воздействия, в том числе и перевод в штафную эскадрилью, а не душеспасительные беседы, как в этом замечательном лиричном фильме.
Автор: Flyin
Дата: 28.07.2006 08:58
> to Яйцеголовый
> > to Logo-d
> > > to Яйцеголовый
>
> > ----------------------------------------------------

> ----------------------------------------------------
> Ваша правда, что упоминания о штрафных эскадрильях крайне скупы и отрывочны. Но поверьте мне на слово, авторы статьи максимально использовали документы и постаралиь аргументировать свои выкладки. Да, прямых документов очень мало, но косвенных вполне хватает. Основная причина, по которым штрафные эскадрильи не прижились, опять по моим выводм из статьи, они все равно придавались к авиационным полкам, фактически не отличаясь от обычных эскадрилий. А если нет разницы - снижается воспитательный эффект.
> Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
----------------------------------------------------
Глупости то не говорите. во всех наставлениях по воздушной стрельбе отмечалась необходимость экономить снаряды и патроны.
Автор: Бывший Мент
Дата: 28.07.2006 09:41
> to Яйцеголовый

> Я просто хотел подчекнуть факт, что возвращение с неизрасходованным боекомплектом могло повлечь меры дисциплинарного воздействия, в том числе и перевод в штафную эскадрилью, а не душеспасительные беседы, как в этом замечательном лиричном фильме.
----------------------------------------------------
Почитайте Покрышкина. В "Небе войны" описаны случаи трусости летчиков, но в трибунал за это сразу же не волокли.
Автор: aviapasha
Дата: 28.07.2006 09:54
> to Flyin
> > to Яйцеголовый
> > > to Logo-d
> > > > to Яйцеголовый
> >
> > > ----------------------------------------------------
>
> > ----------------------------------------------------
> > Ваша правда, что упоминания о штрафных эскадрильях крайне скупы и отрывочны. Но поверьте мне на слово, авторы статьи максимально использовали документы и постаралиь аргументировать свои выкладки. Да, прямых документов очень мало, но косвенных вполне хватает. Основная причина, по которым штрафные эскадрильи не прижились, опять по моим выводм из статьи, они все равно придавались к авиационным полкам, фактически не отличаясь от обычных эскадрилий. А если нет разницы - снижается воспитательный эффект.
> > Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
> ----------------------------------------------------
> Глупости то не говорите. во всех наставлениях по воздушной стрельбе отмечалась необходимость экономить снаряды и патроны.
----------------------------------------------------
Рассказывал покойный ныне сосед, Николай Дмитриевич Коротков, служивший в войну в ПВО. В конце 1941 - начале 1942 получили они и стоявший с ними на одном аэродроме (остров Ягодник под Архангельском) полк морской авиации "Харрикейны" (до этого воевали на И-16). У соседей была традиция "отмечаться" при возвращении с вылетов, если были сбитые. При остатке боекомплекта делалась горка над стартом и давалась очередь, если же патронов не оставалось, выполнялась восходящая бочка (или несколько, по количеству сбитых). Однажды на старте находилось дивизионное начальство: комдив, комиссар, НШ и т.п. Тут возвращается пара "Харрикейнов", ведущий делает практически вертикальную горку и дает длинную, секунды на 1,5-2 очередь из всех стволов... А пулеметов на модификации IIВ (а именно их получали первыми) было 12, а скорострельность около 20 выстрелов в секунду, а ленты в авиации рассыпные... В общем дивизионное начальство просто засыпало горячими, в нагаре и масле гильзами и звеньями... После этого был издан строжайший приказ, запретивший небоевую стрельбу над свим аэродромом.
Автор: Flyin
Дата: 28.07.2006 09:58
> to aviapasha
> > to Flyin
> > > to Яйцеголовый
> > > > to Logo-d
> > > > > to Яйцеголовый
> > >
> > > > ----------------------------------------------------
> >
> > > ----------------------------------------------------
> > > Ваша правда, что упоминания о штрафных эскадрильях крайне скупы и отрывочны. Но поверьте мне на слово, авторы статьи максимально использовали документы и постаралиь аргументировать свои выкладки. Да, прямых документов очень мало, но косвенных вполне хватает. Основная причина, по которым штрафные эскадрильи не прижились, опять по моим выводм из статьи, они все равно придавались к авиационным полкам, фактически не отличаясь от обычных эскадрилий. А если нет разницы - снижается воспитательный эффект.
> > > Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
> > ----------------------------------------------------
> > Глупости то не говорите. во всех наставлениях по воздушной стрельбе отмечалась необходимость экономить снаряды и патроны.
> ----------------------------------------------------
> Рассказывал покойный ныне сосед, Николай Дмитриевич Коротков, служивший в войну в ПВО. В конце 1941 - начале 1942 получили они и стоявший с ними на одном аэродроме (остров Ягодник под Архангельском) полк морской авиации "Харрикейны" (до этого воевали на И-16). У соседей была традиция "отмечаться" при возвращении с вылетов, если были сбитые. При остатке боекомплекта делалась горка над стартом и давалась очередь, если же патронов не оставалось, выполнялась восходящая бочка (или несколько, по количеству сбитых). Однажды на старте находилось дивизионное начальство: комдив, комиссар, НШ и т.п. Тут возвращается пара "Харрикейнов", ведущий делает практически вертикальную горку и дает длинную, секунды на 1,5-2 очередь из всех стволов... А пулеметов на модификации IIВ (а именно их получали первыми) было 12, а скорострельность около 20 выстрелов в секунду, а ленты в авиации рассыпные... В общем дивизионное начальство просто засыпало горячими, в нагаре и масле гильзами и звеньями... После этого был издан строжайший приказ, запретивший небоевую стрельбу над свим аэродромом.
----------------------------------------------------
в книге Ворожейкина "Наставление по воздушной стрельбе", если не ошибаюсь, так называеться она, прямым текстолм написано про экономию боеприпасов
Автор: grb
Дата: 28.07.2006 10:49
> to Яйцеголовый
> Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
----------------------------------------------------
Идем по перво ссылке топика и читаем:

Секретно
Экз.N8
Приказ НКО СССР
9 сентября 1942г. N0685 г.Москва

Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ...

Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача....

...приказываю:

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту. ...

Народный комиссар обороны
И.Сталин
Автор: aviapasha
Дата: 28.07.2006 12:05
> to grb
> > to Яйцеголовый
> > Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
> ----------------------------------------------------
> Идем по перво ссылке топика и читаем:
>
> Секретно
> Экз.N8
> Приказ НКО СССР
> 9 сентября 1942г. N0685 г.Москва
>
> Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
>
> Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
>
> При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ...
>
> Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача....
>
> ...приказываю:
>
> 4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту. ...
>
> Народный комиссар обороны
> И.Сталин
----------------------------------------------------
И где здесь хоть фраза про неизрасходованный боекомплект?
Автор: grb
Дата: 28.07.2006 12:34
> to aviapasha
> И где здесь хоть фраза про неизрасходованный боекомплект?
----------------------------------------------------
Здесь про пехоту и уклонение от активных боевых действий. При определенном желании неизрасходованный боекомплект можно, наверное, приравнять к уклонению от боя. Я имел в виду, что штрафников по трибуналу отправляли в стрелковые части.
Автор: Яйцеголовый
Дата: 28.07.2006 12:52
> to grb
> > to aviapasha
> > И где здесь хоть фраза про неизрасходованный боекомплект?
> ----------------------------------------------------
> Здесь про пехоту и уклонение от активных боевых действий. При определенном желании неизрасходованный боекомплект можно, наверное, приравнять к уклонению от боя. Я имел в виду, что штрафников по трибуналу отправляли в стрелковые части.
----------------------------------------------------
Как вы думаете, что проще, подготовить одного летчика или одного командира взвода? Понятно, что отплавлять летчика в пехоту непозволительная роскошь даже в мирное время. Опять таки, ссылаюсь на статью - в целом руководство авиационных частей отрицательно относилось к идее штрафных эскадрилий и тем более к штрафиным батальонам и при формальном выполнении приказа находило способ воздействовать на летчиков другими способами.
Вместе с тем, из статьи я почерпнул, насколько жестко был поставлен контроль выполнения боевых заданий и учет уничтоженных самолетов противника. И здесь один из критериев - расход боекомплекта.
Автор: Flyin
Дата: 28.07.2006 13:02
> to Яйцеголовый
> > to grb
> > > to aviapasha
> > > И где здесь хоть фраза про неизрасходованный боекомплект?
> > ----------------------------------------------------

> ----------------------------------------------------
> Как вы думаете, что проще, подготовить одного летчика или одного командира взвода? Понятно, что отплавлять летчика в пехоту непозволительная роскошь даже в мирное время. Опять таки, ссылаюсь на статью - в целом руководство авиационных частей отрицательно относилось к идее штрафных эскадрилий и тем более к штрафиным батальонам и при формальном выполнении приказа находило способ воздействовать на летчиков другими способами.
> Вместе с тем, из статьи я почерпнул, насколько жестко был поставлен контроль выполнения боевых заданий и учет уничтоженных самолетов противника. И здесь один из критериев - расход боекомплекта.
----------------------------------------------------
да какой это нах критерий? никогда по расходу боеприпасов не судили об успехе вылета.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.07.2006 13:16
> to Яйцеголовый

> Как вы думаете, что проще, подготовить одного летчика или одного командира взвода? Понятно, что отплавлять летчика в пехоту непозволительная роскошь даже в мирное время. Опять таки, ссылаюсь на статью - в целом руководство авиационных частей отрицательно относилось к идее штрафных эскадрилий и тем более к штрафиным батальонам и при формальном выполнении приказа находило способ воздействовать на летчиков другими способами.
> Вместе с тем, из статьи я почерпнул, насколько жестко был поставлен контроль выполнения боевых заданий и учет уничтоженных самолетов противника. И здесь один из критериев - расход боекомплекта.
----------------------------------------------------
Да ну... Во множестве военных мемуаров, прочитанных мной, говорится, что летчиков отправляли в штрафбаты именно в пехоту.
А среди летчиков идти в бой считалось за честь, когда машин не хватало, пилоты чуть ли не в очереди стояли, только бы слетать...
Автор: aviapasha
Дата: 28.07.2006 13:40
> to Яйцеголовый
>> ----------------------------------------------------
> Как вы думаете, что проще, подготовить одного летчика или одного командира взвода? Понятно, что отплавлять летчика в пехоту непозволительная роскошь даже в мирное время. Опять таки, ссылаюсь на статью - в целом руководство авиационных частей отрицательно относилось к идее штрафных эскадрилий и тем более к штрафиным батальонам и при формальном выполнении приказа находило способ воздействовать на летчиков другими способами.
> Вместе с тем, из статьи я почерпнул, насколько жестко был поставлен контроль выполнения боевых заданий и учет уничтоженных самолетов противника. И здесь один из критериев - расход боекомплекта.
----------------------------------------------------
Только один из критериев, но не основной. В том же ПВО в войну, например, вылетает пара на перехват одиночного разведчика, ведущий сбивает его со второй-третьей атаки, ведомый в лучшем случае успевает сделать одну-две атаки, у них остается половина боекомплекта, они что будут выстреливать его в белый свет? Учитывая еще что те же летчики-ПВО-шники действовали в 90% случаев перехвата над своей территорией.
Автор: HimFak
Дата: 28.07.2006 15:30
> to grb
> > to Яйцеголовый
> > Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
> ----------------------------------------------------
> Идем по перво ссылке топика и читаем:
>
> Секретно
> Экз.N8
> Приказ НКО СССР
> 9 сентября 1942г. N0685 г.Москва
>
> Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
>
> ... Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
>
> ...наши истребители ...ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ...
>
>
> Народный комиссар обороны
> И.Сталин
----------------------------------------------------
Что-то с падежами хреновато для человека, который в "языкознаньи знает толк".
Автор: Flyin
Дата: 28.07.2006 15:33
> to HimFak
> > to grb
> > > to Яйцеголовый
> > > Кстати, помните фильм "В бой идут одни старики"? Так для отправки в штрафную эскадрилью достаточно было прилетать с неполностью израходованным боекомплектом, не говоря уж про отмазки "пулеметы заклинило".
> > ----------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------
> Что-то с падежами хреновато для человека, который в "языкознаньи знает толк".
----------------------------------------------------
вполне старорежимная орфография.
Автор: Замполит
Дата: 28.07.2006 16:08
> to HimFak
> Что-то с падежами хреновато для человека, который в "языкознаньи знает толк".
----------------------------------------------------
Отнюдь:

...наши [летчики-]истребители ...ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших [летчиков-]штурмовиков и [летчиков-]бомбардировщиков. ...
> >
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 28-08-1942: Издан знаменитый приказ N... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 21:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru кустодержатели по оптимальным ценам
ортопедический матрас цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100