 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Зануда
Дата: 02.09.2004 09:16 |
| В 1914 году (да и позже) Российская армия вела практически все переговоры (телеграфные и радио) открытым текстом. Германская разведка точно знала местонахождение, состав и намерения российских войск. Неудивительно, что их разгромили. |
|
Автор:
NAVYgator
Дата: 02.09.2004 10:37 |
| Какая нафиг разведка?!? Рененкампф стоял в 75 км от тех мест, где немцы давили 13 и 15 корпуса и пальцем не пошевелил для их деблокирования. Его растрелять надо было уже тогда, жаль, только после революции это сделали. |
|
Автор:
Зануда
Дата: 02.09.2004 11:06 |
|
> to NAVYgator > > Какая нафиг разведка?!? Рененкампф стоял в 75 км от тех мест, где немцы давили 13 и 15 корпуса и пальцем не пошевелил для их деблокирования. Его растрелять надо было уже тогда, жаль, только после революции это сделали. ---------------------------------------------------- Вот-вот. А немцы читали все просьбы от штаба Самсонова к штабу Ренненкампфа о помощи и, зная, что им не угрожает удар в спину, спокойно дожимали его. |
|
> to NAVYgator > Какая нафиг разведка?!? Рененкампф стоял в 75 км от тех мест, где немцы давили 13 и 15 корпуса и пальцем не пошевелил для их деблокирования. Его растрелять надо было уже тогда, жаль, только после революции это сделали. ---------------------------------------------------- Рененкампф далеко не самый главный виновник в разгроме 2-й армии. Тут скорее вина командования СЗФ. |
|
Автор:
ipse
Дата: 02.09.2005 08:11 |
| читал когда то что и сам Самсонов не безгрешен нефиг от обозов отрываться |
|
> to ipse > читал когда то что и сам Самсонов не безгрешен нефиг от обозов отрываться ---------------------------------------------------- Самсонов был туп как пробка. Он благодушно наблюдал как противник концентрировался на его левом фланге (он имел информацию об этом), он неграмотно расположил свой левофланговый корпус и дал ему невнятные указания, он никак не отреагировал, когда корпус сбили с позций и фланг оказался совершенно открытым. Все это время он гнал оба центральных корпуса вперед, словно намеренно загоняя их в западню. И, после того, как в разрыв на фланге вошли полтора германских корпуса он поехал вперед, к авангардным корпусам, чтобы "возглавить наступление", причем вперед - глубже в ж... Человек просто абсолютно не понимал, что вокруг него происходит, хотя ему об этом говорили. Жалко, что ему хватило смелости застрелиться - мог бы получиться крайне поучительный военный трибунал. |
|
> to Uncle Fedor > > to ipse > > читал когда то что и сам Самсонов не безгрешен нефиг от обозов отрываться > ---------------------------------------------------- > Самсонов был туп как пробка. =============================================== И при этом - крайне амбициозен. Опасное сочетание... |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 02.09.2006 02:13 |
|
> to Зануда > В 1914 году (да и позже) Российская армия вела практически все переговоры (телеграфные и радио) открытым текстом. ---------------------------------------------------- Уже в "Турецком гамбите" Акунина (русско-турецкая война) фигурирует шифровальная машинка. Неужели к 1914 году они вышли из употребления? Или Акунин приукрасил? |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 02.09.2006 13:48 |
| В Турецком Гамбите все же не машинка а наверное таблицы кодовые. Давно читал, деталей не помню. Но реальные кодовые машинки которые можно было бы использовать в армии появились во время первой мировой или сразу после (согласно курсу лекций по криптографии и криптоанализу в универе). До этого, где то с 1900 года были первые попытки. В армии в то время были в ходу таблицы, кодирование и декодирование вручную. |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 02.09.2006 19:35 |
|
> to Petr O. > В Турецком Гамбите все же не машинка а наверное таблицы кодовые. ---------------------------------------------------- В фильме именно машинка (хотя это может быть на совести режиссёра :). |
|
Автор:
Вит
Дата: 02.09.2009 14:51 Re: День 02-09-1914: Окончание Восточно-Прусской... |
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Вит
Дата: 02.09.2009 15:16 Re: День 02-09-1914: Окончание Восточно-Прусской... |
|
|
Цитата:
|
| На мой взгляд ко всему перечисленному выше коллегами следует добавить, что армии Ренненкампфа и Самсонова следовало объединить в одно оперативно-стратегическое командование, типа группа войск "Восточная Пруссия".События в Восточной Пруссии продемонстрировали полную беспомощность Генштаба России и некомпетентность его руководителей. Это было следствие пренебрежительного отношения руководства страны, даже на самом вышем уровне к Генштабу, да и работе штабов вообще. |
| Причин поражения много. Основные - плохая разведка, переговоры по радио открытым текстом, решение Самсонова идти не к армии Ренненкампфа, а на северо-запад, чтобы отрезать якобы разгромленным немцам пути отхода за Вислу. 26 августа немцы атаковали авангард 2-й, который вначале стойко оборонялся. 27 августа немцы по радио передали от имени командира 1-го корпуса ложный приказ на отход. Положение сразу резко ухудшилось. но если бы в этот момент на помощь пришла армия Ренненкампфа, всё можно было исправить. 29 августа окружены 30 тыс. чел. и 200 орудий 2-й армии. В ночь на 30 августа Самсонов застрелился. Принявший командование армией генерал Клюев, не использовал всех возможностей сопротивления и отдал приказ о сдаче в плен. Лишь некоторые офицеры не выполнили этот приказ и вывели свои части из окружения. Одна из важнейших причин разгрома - низкая боевая устойчивость войск (БУВ). Это отношение погибших к пленным. В Восточно-Прусской операции общие потери русских войск составили 245 тыс. чел., из них 135 тыс. пленных. Из них в окружении было только 30 тыс. А ведь это была, в подавляющем большинстве, кадровая армия! Что же говорить о мобилизованных... Нынешние либералы утверждают, что большое количество советских пленных в Великой Отечественной объясняется тем, что бойцы "не хотели воевать за колхозное рабство и ГУЛАГ". А в царской России всё было в розово-пряничных тонах. Так вот, БУВ РККА была во много раз выше, чем царской армии. В отношении БУВ ниже русской армии в первой мировой была только турецкая. Сопоставимо - черногорская. Выше русской - такие грозные армии, как Румынии, Италии, Греции, Австро-Венгрии, Португалии, Британской Индии. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-09-1914: Окончание Восточно-Прусской...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|