 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Chasovoi
Дата: 09.09.2004 07:24 |
|
Принято решение создать в Москве братское кладбище героев Первой мировой войны. Кладбище было создано возле Всехсвятской церкви (сейчас рядом с ней станция метро "Сокол"). Там же хоронили солдат и казаков, погибших в ходе боев на Пресне. После революции большая часть кладбища была уничтожена. ---------------------------------------------------- Ну, сейчас все не так печально. Могил, конечно нет. Но мемориал построили и парк в порядок привели. |
|
Автор:
Гость
Дата: 08.09.2005 23:40 |
| http://www.pravda.ru/society/2005/8/69/198/20744_heroes.html |
|
> to Таманский > В начале 90-х на Беговой улице, у художественного салона, появился камень гранитный с надписью, что на этом месте планируется поставить что то в память о погибших в 1-ю мировую. Потом куда то делся. Издержки демократии. ---------------------------------------------------- Да и салона-то никакого уж давно нет. |
|
> to Кадет Биглер > > to Таманский > > В начале 90-х на Беговой улице, у художественного салона, появился камень гранитный с надписью, что на этом месте планируется поставить что то в память о погибших в 1-ю мировую. Потом куда то делся. Издержки демократии. > ---------------------------------------------------- > Да и салона-то никакого уж давно нет. ---------------------------------------------------- Дык, писали же недавно, что там памятник каким-то врагам народа, чуть ли не власовцам... во Львове, кстати, власовцев хоронили отдельно от немцев. Так сейчас, недалеко друг от друга, все и разместились, красные, белые и немецкие. По 3 каменных хреста по холмам...буду НА Львове, пришлю фотографии... |
|
> to Киевлянин > > to Кадет Биглер > > > to Таманский > > > В начале 90-х на Беговой улице, у художественного салона, появился камень гранитный с надписью, что на этом месте планируется поставить что то в память о погибших в 1-ю мировую. Потом куда то делся. Издержки демократии. > > ---------------------------------------------------- > > Да и салона-то никакого уж давно нет. > ---------------------------------------------------- > Дык, писали же недавно, что там памятник каким-то врагам народа, чуть ли не власовцам... > во Львове, кстати, власовцев хоронили отдельно от немцев. Так сейчас, недалеко друг от друга, все и разместились, красные, белые и немецкие. По 3 каменных хреста по холмам...буду НА Львове, пришлю фотографии... ---------------------------------------------------- Есть там камень в память казаков кавдивизии вермахта, и генералам Русской имераторской армии и Белой армии, воевавшим на строне фашистов. Лично меня это коробит! |
|
Автор:
Михаил
Дата: 09.09.2008 08:09 |
|
Я не знаю.. Я через мемориальный парк на Соколе каждый день хожу.. Очень красивое место.. Несколько памятников и обелисков. Расположен между Песчаной и Новопесчаной улицами.. Единственно, что я считаю, что детская площадка на бывшем кладбище - это лишнее.. В церкви Всех святых была установлена мемориальная доска в честь русских воинов воевавших против СССР во Вторую Мировую.. Полтора года придурки ночью кувалдами расколотили.. Было так http://scepsis.ru/images/97.jpg http://scepsis.ru/images/612.jpg С 9 мая прошлого года так http://scepsis.ru/images/608.jpg Сам парк http://fotoplenka.ru/photo/tochka/77964/5158958.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/foto/886642/f_972397.jpg http://pics.livejournal.com/m_i_s_t_e_r_x_1/pic/00019w20/s640x480 http://www.bknt.ru/images/gallery/28899_natural.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/20/viktorcaplin.b/0_8059_a6c04972_XL http://mosday.ru/photos/61_102.jpg Ладно, хватит.. |
|
> to Михаил > В церкви Всех святых была установлена мемориальная доска в честь русских воинов воевавших против СССР во Вторую Мировую.. Полтора года придурки ночью кувалдами расколотили.. ---------------------------------------------------- Я сомневаюсь, что к расколотившим доску в честь русских воинов воевавших против России, стоит применять термин "придурки". |
|
> to Михаил > Ладно, хватит.. ---------------------------------------------------- Вот ведь как! Можно белочек покормить, атаману Шкуро поклониться - спасителю и борцу. Бля, казалось бы кому он мешал? |
|
Автор:
Михаил
Дата: 09.09.2008 10:58 |
|
> to lmn > > to Михаил > > ---------------------------------------------------- > Те "воины", которые воевали против СССР во ВОВ - ублюдки, а батюшку из этого храма, за то, что он такие досточки вывешивает я бы там же за яйца подвесил. В назидание. ---------------------------------------------------- Историю почитаете.. Не надо валить всех одну кучу.. Русский корпус сформированный в Югославии из частей Белого движения никогда не воевал на Восточном фронте.. А потом, воевали остальные не против России, а против режима.. А это большая разница.. А вот предателей надо вешать.. Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. |
|
> to Михаил > ---------------------------------------------------- > Историю почитаете.. Не надо валить всех одну кучу.. Русский корпус сформированный в Югославии из частей Белого движения никогда не воевал на Восточном фронте.. А потом, воевали остальные не против России, а против режима.. А это большая разница.. А вот предателей надо вешать.. Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. ---------------------------------------------------- А хоть и не воевал на восточном фронте - лучше они от этого не становятся. Важно не ГДЕ воевали, а за КОГО. А Краснова повесили не как предателя, а как врага страны. И так поступали не только с ним, но и с немцами. Так что в этом случае лакей может быть доволен - его приравняли к хозяевам. |
|
> to Михаил Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. ---------------------------------------------------- получается что зря? |
|
Автор:
Михаил
Дата: 09.09.2008 11:37 |
|
> to Наблюдатель > > to Михаил > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. > ---------------------------------------------------- > получается что зря? ---------------------------------------------------- Хорошо.. А кому мешали жены и дети казаков из Казачьего стана? Типа Члены семьи Врага Народа? Зато Деникин почти патриот, сидел в оккупированном Париже и воспоминания писал.. А вот группенфюрер СС (с 1 февраля 1945 г.) Г. фон Паннвиц (кадровый немецкий офицер) - типа предатель.. А он простите на смерть пошел со своими казаками пошел.. Не подскажете мне, а кто еще из командующих дивизиями Ваффен СС был казнен? А вот Паннвица коммунисты повесили.. А он кого предал? Или враг чьего народа? |
|
> to Михаил > Историю почитаете.. Не надо валить всех одну кучу.. Русский корпус сформированный в Югославии из частей Белого движения никогда не воевал на Восточном фронте.. А потом, воевали остальные не против России, а против режима.. А это большая разница.. А вот предателей надо вешать.. Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. ---------------------------------------------------- Крсновские казачки воевали на стороне Рейха. Одного этого достаточно, чтобы оправдать казнь Краснова. |
|
> to Михаил > Хорошо.. А кому мешали жены и дети казаков из Казачьего стана? Типа Члены семьи Врага Народа? ---------------------------------------------------- А чем их мужья и папы думали, на сторону врага становясь? А вот Паннвица коммунисты повесили.. А он кого предал? Или враг чьего народа? ---------------------------------------------------- Он враг моего народа. А Вашего? |
| фукакаягадость..... |
|
> to Михаил > > to Наблюдатель > > > to Михаил > > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. > > ---------------------------------------------------- > > получается что зря? > ---------------------------------------------------- > Хорошо.. А кому мешали жены и дети ---------------------------------------------------- что ты мельтишишь? погоди с женами, давай с Красновым разберемся. |
|
> to Наблюдатель > ---------------------------------------------------- > погоди с женами, давай с Красновым разберемся. ---------------------------------------------------- а давай лучше с теми разберемся, кто свою Родину покинул, предал, можно сказать, в тяжелый момент... |
|
> to dazan > а давай лучше с теми разберемся, кто свою Родину покинул, предал, можно сказать, в тяжелый момент... ---------------------------------------------------- Точно ! Я знаю, знаю !!!! Это был Эйнштейн !!!!!! |
|
> to dazan > а давай лучше с теми разберемся, кто свою Родину покинул, предал, можно сказать, в тяжелый момент... ---------------------------------------------------- Это ты о журфиксовцах? :)) |
|
Автор:
Михаил
Дата: 09.09.2008 13:18 |
|
> to КомДив > > to Михаил > > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. > ---------------------------------------------------- > Это не он ли в 17-м давал честное слово НЕ воевать с Советской властью? ---------------------------------------------------- А версий несколько..Про Краснова а) Дал честное слово и нарушил.. б) генерал Краснов был доставлен в Смольный, после чего был посажен под домашний арест. 6 ноября он бежал, воспользовавшись документами от Донского казачьего комитета в) 4.5.1917 арестован солдатами на станции Видибор и отправлен в армейский комитет в Минск, но был освобожден ген. В.И. Гурко и отправлен обратно. С 10.6.1917 командующий 1-й Кубанской каз. дивизией. 26.9.1917 назначен командиром III кав. корпуса, в окт. во главе группы войск пытался прорваться к Петрограду, но был взят в плен. После освобождения тайно уехал на Дон. г)До сих пор архивы ФСБ скрывают от нас показания белого генерала следствию госбезопасности. Работа с этим "новым" историческим источником только-только начинается (см. кн.: Смирнов А.А. Атаман Краснов. Москва - Санкт-Петербург. 2003), но, чувствуется, показания атамана Краснова заставят отказаться от многих исторических мифов, до сих пор изучаемых в школе. Так, никакого "слова генерала" Ленину в ноябре 1917 года Краснов не давал, - это "утка", запущенная советской историографией. Выбирайте, какая версия Вам лично подходит.. |
|
> to Михаил > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? ---------------------------------------------------- Интересно девки пляшут... То, что он был начальником Главного управления казачьих войск Рейха - это не предательство Отечества, нет? |
|
> to Бывший Мент > > to Михаил > > > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? > ---------------------------------------------------- > Интересно девки пляшут... То, что он был начальником Главного управления казачьих войск Рейха - это не предательство Отечества, нет? ---------------------------------------------------- Можно аж две версии привести: 1) сам лично никого не убивал 2) только выполнял приказы Достойнейший человек, а его шлепнули... (смайлик ставить не буду!) |
|
> to Михаил > Выбирайте, какая версия Вам лично подходит.. ---------------------------------------------------- Какая версия подходит лично Вам, догадаться можно с одного раза. Заодно, может Вы и опровергнете слухи о сутрудничестве Краснова с гитлеровцами? |
|
> to Бывший Мент > > to Михаил > > > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? > ---------------------------------------------------- > Интересно девки пляшут... То, что он был начальником Главного управления казачьих войск Рейха - это не предательство Отечества, нет? ---------------------------------------------------- Нет. А предательства вообще нет, с точки зрения права. Как юрист, ты должен знать, что это измена родине в форме... и тд. :-) :-) :-) По мне так что Красновцы, что Власовцы, всё едино- ушлёпки, на которых и пулю-то жалко... памятников достойны солдаты, павшие в боях за Родину. А для солдата Родина=государство. Двух мнений на этот счет, по-моему быть не должно... |
|
Автор:
Михаил
Дата: 09.09.2008 13:50 |
|
> to Кадет Биглер > > to Михаил > > > Выбирайте, какая версия Вам лично подходит.. > ---------------------------------------------------- > Какая версия подходит лично Вам, догадаться можно с одного раза. Заодно, может Вы и опровергнете слухи о сутрудничестве Краснова с гитлеровцами? ---------------------------------------------------- Не собираюсь.. Только в 44 ему уже вроде как 75 было.. И генеральские погоны он получил в ноябре 1914, как раз то, что австрийцам и немцам вломил.. И отсюда простой вывод - он то не изменил той России, которой присягал.. Ну не переваривал он большевиков, хотя бы за разрушение той страны, которой служил он и его предки.. Вот пара цитат.. «...Казаки и казачьи войска как автономные самоуправляемые Атаманами и Кругом области могут быть лишь тогда, когда будет Россия. Значит, все наши помыслы, устремления и работа должны быть направлены к тому, чтобы на месте СССР — явилась Россия». «...Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова «явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси»...» «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»[ И одна картинка из нынешней России..http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a0/Pamyatnik_kazakam.jpg/250px-Pamyatnik_kazakam.jpg Бронзовая фигура Краснова, расположенная на Мемориальном комплексе, посвящённого памяти донских казаков. Станица Еланская, Ростовская область |
|
> to Max > > to Бывший Мент > >. > А для солдата Родина=государство. > Двух мнений на этот счет, по-моему быть не должно... ---------------------------------------------------- вот здесь должен не согласиться хотя бы вот почему: в период с февраля 1917 по декабрь 1922 (как минимум) на территории бывшей Российской Империи количество "государств" просто зашкаливало. Причем порой их территории перекрывали друг дружку. Они то возникали, то исчезали, то так назывались, то эдак. И солдат, дававший присягу одному из них, автоматически оказывался изменником для другого. Причем он часто был не виноват в том, что дал присягу именно этому "государству" - просто так фишка легла. Похожая фигня происходила на тех же территориях, но уже с 1991 г. С гораздо меньшим кровопролитием, но все равно... Поэтому не всегда Родина=государство |
|
> to Михаил > Не собираюсь.. Только в 44 ему уже вроде как 75 было.. ================================================== = И что? Надо было пожалеть старческие седины гитлеровца? И генеральские погоны он получил в ноябре 1914, как раз то, что австрийцам и немцам вломил.. ================================================== = И что? Это как-то оправдывает пособника гитлеровцев? И отсюда простой вывод - он то не изменил той России, которой присягал.. ================================================== = Хорошо. Тогда языком серых казарм: А мне насрать, кому он присягал, во что верил и кого не любил. Для меня имеет значение один-единственный факт: он сотрудничал с нацистами. А вот Деникин, который красных тоже не любил и тоже неплохо воевал в Первую мировую, сотрудничать с нацистами отказался. И поэтому прах одного перезахоронили в Москве, а второго повесили. И лично мне жаль, что Краснова нельзя было казнить на бис. |
|
> to Ветеран СГВ > > to Max > > > to Бывший Мент > > >. > > А для солдата Родина=государство. > > Двух мнений на этот счет, по-моему быть не должно... > ---------------------------------------------------- > вот здесь должен не согласиться хотя бы вот почему: > в период с февраля 1917 по декабрь 1922 (как минимум) на территории бывшей Российской Империи количество "государств" просто зашкаливало. Причем порой их территории перекрывали друг дружку. Они то возникали, то исчезали, то так назывались, то эдак. И солдат, дававший присягу одному из них, автоматически оказывался изменником для другого. Причем он часто был не виноват в том, что дал присягу именно этому "государству" - просто так фишка легла. > > Похожая фигня происходила на тех же территориях, но уже с 1991 г. С гораздо меньшим кровопролитием, но все равно... > > Поэтому не всегда Родина=государство ---------------------------------------------------- Давайте не абстрагироваться: в данном случае мы рассматриваем ВОВ. На ней всё однозначно, не так ли? А с 17м и 91м да, согласен, неопределённо-непонятно... |
|
> to Михаил > > to КомДив > > > to Михаил > > > Кого предал Краснов? Веру? Царя? Отечество? А вот взяли коммунисты и повесили 16.01.1947. > > ---------------------------------------------------- > > Это не он ли в 17-м давал честное слово НЕ воевать с Советской властью? > ---------------------------------------------------- > А версий несколько..Про Краснова > > а) Дал честное слово и нарушил.. > > б) генерал Краснов был доставлен в Смольный, после чего был посажен под домашний арест. 6 ноября он бежал, воспользовавшись документами от Донского казачьего комитета > > в) 4.5.1917 арестован солдатами на станции Видибор и отправлен в армейский комитет в Минск, но был освобожден ген. В.И. Гурко и отправлен обратно. С 10.6.1917 командующий 1-й Кубанской каз. дивизией. 26.9.1917 назначен командиром III кав. корпуса, в окт. во главе группы войск пытался прорваться к Петрограду, но был взят в плен. После освобождения тайно уехал на Дон. > > г)До сих пор архивы ФСБ скрывают от нас показания белого генерала следствию госбезопасности. Работа с этим "новым" историческим источником только-только начинается (см. кн.: Смирнов А.А. Атаман Краснов. Москва - Санкт-Петербург. 2003), но, чувствуется, показания атамана Краснова заставят отказаться от многих исторических мифов, до сих пор изучаемых в школе. Так, никакого "слова генерала" Ленину в ноябре 1917 года Краснов не давал, - это "утка", запущенная советской историографией. > > Выбирайте, какая версия Вам лично подходит.. ---------------------------------------------------- При любой версии - сколько ж можно уже журить и отпускать? Лимит милосердия исчерпан |
|
> to Max > > А для солдата Родина=государство. > Двух мнений на этот счет, по-моему быть не должно... ---------------------------------------------------- а государство, соответственно, равно Родина? выходит в 1917 Краснов был достойным солдатом, а большевики "ушлепками и предателями"? |
|
> to dazan > > to Max > > > > А для солдата Родина=государство. > > Двух мнений на этот счет, по-моему быть не должно... > ---------------------------------------------------- > > а государство, соответственно, равно Родина? > выходит в 1917 Краснов был достойным солдатом, а большевики "ушлепками и предателями"? ---------------------------------------------------- касочку-то надень :)))) |
|
> to Max > А предательства вообще нет, с точки зрения права. > Как юрист, ты должен знать, что это измена родине в форме... и тд. :-) :-) :-) ---------------------------------------------------- Ну так и шлепнули его не за предательство. А за то, что вел "посредством сформированных белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводил активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР". За вполне конкретные деяния. |
|
> to dazan > > to Ветеран СГВ > > > ---------------------------------------------------- > > касочку-то надень :)))) > ---------------------------------------------------- > > чегойто? я всего лишь процытировал юристов... ---------------------------------------------------- все равно... ХМ он хоть и самонаводящийся. да мало ли... |
|
> to Бывший Мент > > to Max > > > А предательства вообще нет, с точки зрения права. > > Как юрист, ты должен знать, что это измена родине в форме... и тд. :-) :-) :-) > ---------------------------------------------------- > Ну так и шлепнули его не за предательство. А за то, что вел "посредством сформированных белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводил активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР". За вполне конкретные деяния. ---------------------------------------------------- А я что против?! Я -за точность формулировок. Вот например: "Шлёпнули" обычно применяется к расстреляным, а "вздёрнули" к повешенным... ;-) |
|
Автор:
Михаил
Дата: 09.09.2008 14:29 |
|
Не нормально.. Изменившие присяге Богу, Царю и Отечеству Брусилов, Бонч-Бруевич, Шапошников.. А забыл подпоручика из 7 роты 2 батальона в лейб-гвардии Семёновского полка Тухачевского.. Это хорошо.. А те кто не изменил присяге - это плохо? А судьба Дутова, Анненкова, Слащева - это нормально? Я не беру Унгерна фон Штернберга Романа Федоровича - у него точно с башкой было плохо (по свидельству барона Врангеля).. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 09-09-1914: Принято решение создать в...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|