Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 24-09-1886: Родился Вацлав Холек,... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: KDS
Дата: 24.09.2004 07:51
Родился Вацлав Холек, ...
Также создал знаменитый пистолет-пулемет М23, который впоследствии явился основой в разработке Узиелем Галем п\п "Узи"
----------------------------------------------------

Значит, не только "Галил"... Не знал раньше.
Автор: Котофеич
Дата: 24.09.2004 14:50
> to KDS
> Родился Вацлав Холек, ...
> Также создал знаменитый пистолет-пулемет М23, который впоследствии явился основой в разработке Узиелем Галем п\п "Узи"
> ----------------------------------------------------
>
> Значит, не только "Галил"... Не знал раньше.
----------------------------------------------------
M 23 создан позже чем "Узи". Сходите на waronline.org- там есть статья об этом. Оснований говорить о том, что "Узи" клон М 23 значительно меньше, чем в случае АК 47/Штурмгевер.
Автор: Таманский
Дата: 24.09.2004 15:20
> to Котофеич
> > to KDS
> > Родился Вацлав Холек, ...
> > Также создал знаменитый пистолет-пулемет М23, который впоследствии явился основой в разработке Узиелем Галем п\п "Узи"
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Значит, не только "Галил"... Не знал раньше.
> ----------------------------------------------------
> M 23 создан позже чем "Узи". Сходите на waronline.org- там есть статья об этом. Оснований говорить о том, что "Узи" клон М 23 значительно меньше, чем в случае АК 47/Штурмгевер.
----------------------------------------------------
У чехов замечательная собственная оружейная школа. Между прочим у единственных в бывшем ВД стрелковое оружие было собственного производства, а не лицензионных переработок советского.
Автор: Logo-d
Дата: 24.09.2004 15:25
> to Таманский

> ----------------------------------------------------
> У чехов замечательная собственная оружейная школа. Между прочим у единственных в бывшем ВД стрелковое оружие было собственного производства, а не лицензионных переработок советского.
----------------------------------------------------
Основной автомат был тот же.
Автор: Таманский
Дата: 24.09.2004 15:28
> to Logo-d
> > to Таманский
>
> > ----------------------------------------------------
> > У чехов замечательная собственная оружейная школа. Между прочим у единственных в бывшем ВД стрелковое оружие было собственного производства, а не лицензионных переработок советского.
> ----------------------------------------------------
> Основной автомат был тот же.
----------------------------------------------------
Внешне да, но в автоматике что то намудрили, на память не помню.
Автор: Logo-d
Дата: 24.09.2004 15:42
> to Таманский

> ----------------------------------------------------
> Внешне да, но в автоматике что то намудрили, на память не помню.
----------------------------------------------------
??? Вот это для меня новость! Честное слово. Пошел искать.
Автор: Таманский
Дата: 24.09.2004 15:52
> to Logo-d
> > to Таманский
>
> > ----------------------------------------------------
> > Внешне да, но в автоматике что то намудрили, на память не помню.
> ----------------------------------------------------
> ??? Вот это для меня новость! Честное слово. Пошел искать.
----------------------------------------------------
Не ищи
Vz 58 - Чехословакия
Чехи - одни из немногих, кто состоя в организации Варшавского договора, приняли на вооружение не вариации на тему Советских разработок (в данном случае - АКМ), а конструкцию полностью своей разработки. Главное отличие образца 1958 года от АКМ - иная схема запирания (перекос затвора вместо поворота затвора). По иному сконструирован складной приклад, есть еще ряд отличий - только магазины с АКМ одинаковые.
Но патрон наш, 7,62 х 39 обр. 43 г.
Автор: Logo-d
Дата: 24.09.2004 15:56
> to Таманский
> Не ищи
> Vz 58 - Чехословакия
----------------------------------------------------
Спасибо. Нашел. Да, интересно.
Автор: ЭКО
Дата: 24.09.2005 19:15
> to KDS
> Родился Вацлав Холек, ...
> Также создал знаменитый пистолет-пулемет М23, который впоследствии явился основой в разработке Узиелем Галем п\п "Узи"
> ----------------------------------------------------
Вот тут подробно обсуждается истори создания п\п "Узи" -
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?highlight=%D3%E7%E8&t=1066
Автор: ЭКО
Дата: 24.09.2005 19:27
Или вот тут подробно сравниваются п\п Холека и Узи - http://www.waronline.org/IDF/Articles/uzi.ht
Автор: Andrzej
Дата: 24.09.2007 07:44
[C транслита]
Кстати, магазины у АК и Вз58 разные и друг к другу не подходят - различается крепление.
Автор: Артиллерист
Дата: 06.07.2008 00:03
> to Котофеич
> ----------------------------------------------------
> M 23 создан позже чем "Узи".
> ----------------------------------------------------
А вот некто Жук А.Б. считает наоборот, что Холек создал свой ПП раньше.
Автор: Шурик
Дата: 06.07.2008 06:22
> to Артиллерист
> > to Котофеич
> > ----------------------------------------------------
> > M 23 создан позже чем "Узи".
> > ----------------------------------------------------
> А вот некто Жук А.Б. считает наоборот, что Холек создал свой ПП раньше.
----------------------------------------------------
Еще раньше был сделан британский ПП MCEM-2. Его описание лежит тут: http://world.guns.ru/smg/smg83-r.htm.
Кроме того, в одно время с Узи появился экспериментальный ПП Стечкина - тоже с набеганием затвора, хотя у Стечкина приемник магазина располагался не в пистолетной рукоятке.
Лично я согласен с мнением, что Узи является самостоятельной разработкой. Просто "время пришло" - все по отдельности было уже отработано. Так что, если и не в Израиле, так в ЧССР, СССР или в Британии такое оружие все равно появилось бы.
Автор: Шурик
Дата: 24.09.2008 01:46
Нет повода не выпить! :)

Кстати Холек для своей ЗХ-29 разработал ударно-спусковой механизм, который (с изменениями) до сих пор применяется в семействах АК и Ар-15.
Автор: Ёжик
Дата: 24.09.2008 11:49
[C транслита]
Ручник потом "Брен"ом стал? ;)
В польском журнале видел фотку Хорвата сандалящего по сербам(?) именно из него.
Неплохой стало быть агрегат...
Автор: Бывший Мент
Дата: 24.09.2008 12:03
> to Ёжик

> Ручник потом "Брен"ом стал? ;)
> В польском журнале видел фотку Хорвата сандалящего по сербам(?) именно из него.
> Неплохой стало быть агрегат...
----------------------------------------------------
Брен до 80-х годов был на вооружении в Великобритании, да вроде бы и сейчас на флоте используется.
Автор: Шурик
Дата: 24.09.2008 12:15
> to Бывший Мент
> Брен до 80-х годов был на вооружении в Великобритании, да вроде бы и сейчас на флоте используется.
----------------------------------------------------
Состоит на вооружении в Индии и у разных азиатов - малайцев, индонезийцев. Очень много Бренов разного калибра в Африке.
Автор: Ёжик
Дата: 24.09.2008 12:19
[C транслита]
> то Бывший Мент
> > то Ёжик
>> ----------------------------------------------------
> Брен до 80-х годов был на вооружении в Великобритании, да вроде бы и сейчас на флоте используется.
----------------------------------------------------
На флоте и "вообще" они ФН МАГ используют. Если ты имееш в виду установки против лодок и деверсантов.
Автор: PetrO
Дата: 24.09.2018 15:18
Re: День 24-09-1886: Родился Вацлав Холек,...
Через года конечно ответ - но Брен до сих по в производстве в Индии как L4. Единственное что переделан на 7.62х51 Нато, и магазины стандартизированы с автоматом L1A1 (и соответственно и многими другими пулеметами и автоматами типа австралийского L2A1 или канадского C2A1)
Автор: solist
Дата: 24.09.2018 15:27
Re: День 24-09-1886: Родился Вацлав Холек,...
Цитата:
Сообщение от Котофеич >>>
M 23 создан позже чем "Узи". Сходите на waronline.org- там есть статья об этом. Оснований говорить о том, что "Узи" клон М 23 значительно меньше, чем в случае АК 47/Штурмгевер.
ZB-23 не просто создан раньше, он в производство встал за 3 года до того, как Узиэлт Гал разродился своим ПП.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:34.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100