 |
|
|
|
||||
|
|
Северная война: у деревни Лесной летучий корпус русских (12т.ч., Петр I), настиг шедший на соединение с Карлом XII корпус ген.Левенгаупта (16 т.ч.) Петр атаковал, невзирая на меньшинство, ожесточенный бой длился 10 часов, перелом наступил с подходом русской конницы (4т.ч.). Пользуясь наступившей темнотой, Левенгаупт попытался оторваться, но был настигнут у Пропойска и окончательно разгромлен. К Карлу дошло только 6т.ч., потери русских - 4 т.ч. ---------------------------------------------------- Может я и ошибаюсь но, кажется, что Петра там и в помине не было, а была московская стародворянская конница, которую, кстати, Петр терпеть не мог, под командованием Шереметева числом 6 тысяч, которая и отбила обоз с порохом и снаряжением у Левенгаупта, чем в свою очередь обеспечила победу Петру при Полтаве. |
|
Автор:
karai2
Дата: 28.09.2004 08:13 День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
|
...попытался оторваться, но был настигнут у Пропойска и окончательно разгромлен... ---------------------------------------------------- :-) |
|
Автор:
capt
Дата: 28.09.2004 10:09 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
|
2karai2: Да, Пропойский разгром - это звучит... |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 28.09.2004 10:20 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
|
> to Волчок - серый бочок > Северная война: у деревни Лесной летучий корпус русских (12т.ч., Петр I), настиг шедший на соединение с Карлом XII корпус ген.Левенгаупта (16 т.ч.) Петр атаковал, невзирая на меньшинство, ожесточенный бой длился 10 часов, перелом наступил с подходом русской конницы (4т.ч.). Пользуясь наступившей темнотой, Левенгаупт попытался оторваться, но был настигнут у Пропойска и окончательно разгромлен. К Карлу дошло только 6т.ч., потери русских - 4 т.ч. > ---------------------------------------------------- > > Может я и ошибаюсь но, кажется, что Петра там и в помине не было, а была московская стародворянская конница, которую, кстати, Петр терпеть не мог, под командованием Шереметева числом 6 тысяч, которая и отбила обоз с порохом и снаряжением у Левенгаупта, чем в свою очередь обеспечила победу Петру при Полтаве. ---------------------------------------------------- Это вы, сударь, наверное начитались квасного патриота Солоневича, вот вам и мерещатся всякие странности. Даже если брать дневники супостатов-шведов, которые участвовали в сражении, то НИ ОДНОГО дворянского всадника они там не видели. Упоминается пехота, драгуны, артиллерия, казаки, калмыки, а вот старой конницы не было. Да и Шереметев в сем деле совсем не участвовал. Почитайте лучше серьезную литературу. |
|
> to capt > 2karai2: > > Да, Пропойский разгром - это звучит... ---------------------------------------------------- а Пропойская дивизия? Где-то на днях писали, что пришлось энтот славный Пропойск переименовывать...А чего? Классное название... Требуем восстановить историческое название!!! |
|
> to Киевлянин > Где-то на днях писали, что пришлось энтот славный Пропойск переименовывать...А чего? Классное название... > Требуем восстановить историческое название!!! ---------------------------------------------------- Ну да, после освобождения Пропойска не понравилось название дивизии :) После войны переименовали в Славгород... |
|
Когда от войны мы устанем, От грома, от пушек, от войск - С друзьями мы денег достанем, Поедем мы в город Пропойск. Должно быть, название это Недаром Пропойску дано. Должно быть, зимою и летом Там пьют беспробудно вино. Должно быть, в Пропойске по-русски Грешит до конца человек И пьёт он вино без закуски И в дождик, и в ветер, и в снег. Мы будем ни слуху ни духу Там пить, пока нас не найдут, Когда же по винному духу Нас жены отыщат и тут - Под нежным влиянием женским Мы все до окнца там допьем И город Пропойск Протрезвленском На радость тех жен назовем. Домой уносимые имы, Над городом милым взлетим И новое трезвое имя, Качаясь, начертим над ним. Но буквы небесные тленны, А змий-искуситель силен. Надеюсь, опять постепенно Пропойском окрестится он. Такое уж русское горе: Как водка на память придет, Тогда и Каспийское море Нет-нет, да селедкой пахнет... (с) К.Симонов. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 28.09.2005 13:35 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
| И сдался пиитам этот Пропойск :). Между прочим, городок-то древнее Москвы будет и звали его первоначально в 12 в. Пропошеск, к пропойцам никакого отношения не имел :)) |
|
> to Папаша Дорсет > > to Волчок - серый бочок > Это вы, сударь, наверное начитались квасного патриота Солоневича, вот вам и мерещатся всякие странности. Даже если брать дневники супостатов-шведов, которые участвовали в сражении, то НИ ОДНОГО дворянского всадника они там не видели. Упоминается пехота, драгуны, артиллерия, казаки, калмыки, а вот старой конницы не было. Да и Шереметев в сем деле совсем не участвовал. Почитайте лучше серьезную литературу. ---------------------------------------------------- Невидимая дворянская конница. Эка невидаль. Это только американцы до стэллс технологий в 20 веке дошли. А наши военные их испокон веку используют. И широко. Из последних фактов - русский спецназ:))))) |
|
Автор:
гуглятор
Дата: 28.09.2005 13:53 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
|
> to Sovok > > to Папаша Дорсет > > > to Волчок - серый бочок > > Это вы, сударь, наверное начитались квасного патриота Солоневича, вот вам и мерещатся всякие странности. Даже если брать дневники супостатов-шведов, которые участвовали в сражении, то НИ ОДНОГО дворянского всадника они там не видели. Упоминается пехота, драгуны, артиллерия, казаки, калмыки, а вот старой конницы не было. Да и Шереметев в сем деле совсем не участвовал. Почитайте лучше серьезную литературу. > ---------------------------------------------------- > Невидимая дворянская конница. Эка невидаль. Это только американцы до стэллс технологий в 20 веке дошли. А наши военные их испокон веку используют. И широко. Из последних фактов - русский спецназ:))))) ---------------------------------------------------- Вот прямо-таки должны были шведы документы спрашивать у бородатых мужиков, выскочивших вдруг из-под леса с саблями на гнедых лошадках, с громким кличем "Ебёна мать!!!": дворянская ли они конница, али просто уланы-драгуны?? |
|
> to гуглятор > > to Sovok > Вот прямо-таки должны были шведы документы спрашивать у бородатых мужиков, выскочивших вдруг из-под леса с саблями на гнедых лошадках, с громким кличем "Ебёна мать!!!": дворянская ли они конница, али просто уланы-драгуны?? ---------------------------------------------------- Вы, батенька, совершенно не понимаете тонкой рыцарской души. Это водку пить можно с кем попало, а драться - только с равным. Поэтому всё чин по чину - представьтесь пожалуйста, каковы будут Ваши полномочия, кто есть были Ваши предки до седьмого колена, как минимум. А эта русская сволочь, тем временем, обоз-то и сп...ла. Поведение явно не дворянское!:)))))))) |
|
Автор:
Андрей Б
Дата: 28.09.2006 06:12 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
| А я поверну в другую сторону - получается , что потери шведов 10 т чел. Так значит ли это, что ВСЕХ - 10 000 человек - завалили НАГЛУХО??????? |
|
> to Андрей Б > А я поверну в другую сторону - получается , что потери шведов 10 т чел. Так значит ли это, что ВСЕХ - 10 000 человек - завалили НАГЛУХО??????? ---------------------------------------------------- Корпус Левенгаупта потерял на протяжении от деревни Лесной до Пропойска 10.000 человек. В это число входят не только убитые (т.н."безвозвратные потери"), но и попавшие русским в плен, дезертировавшие с поля боя, раненые, которых оставили (бросили) и т.д. Кстати, а кто знает: какое расстояние между Лесной и Пропойском? |
| Больше всего мне интересно, как называют жителей того Пропойска... |
|
Автор:
Иосиф Сёмкин
Дата: 17.01.2008 15:56 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
|
> to Майор вн.службы > Больше всего мне интересно, как называют жителей того Пропойска... ---------------------------------------------------- Мне близок город Пропойск в прямом и переносном смысле: моя деревня Кремянка находилась (нынче она нежилая деревня - из-за Чернобыля) в 3,5 км от города и учился я в средней школе N1 г. Славгорода, т.е. Пропойска. Долгое время после войны мы называли его Пропойском, а жителей города - пропойщане. Они сами себя тоже так назыывали. Зубоскальство по поводу того, что в Пропойске "...и зиму и лето там пьют беспробудно вино" - занятие достойное недоумков. К великому сожалению, пошла эта пошлятина от Симонова К.М., коего "сказка" присутствует на этом форуме. Большой поэт, конечно, пошутил в состоянии того легкого опьянения, в котором он наверняка пребывал в декабре 1943 года, ночуя в одном из уцелевших домов в Пропойске. Но шутки таких людей оборачиваются устойчивыми образами в сознании нелюбознательных людей, которым абсолютно всё равно, к примеру, откуда происходит название Пропойск. Если бы поэт, он же писатель и корреспондент "Красной звезды" в войну поинтересовался происхождением названия Пропойска, вряд ли он стал бы дурачиться от переизбытка таланта и возможно, того самого вина. Вот тут автор Папаша Дорсет совершенно прав, говоря, "И сдался пиитам этот Пропойск :). Между прочим, городок-то древнее Москвы будет и звали его первоначально в 12 в. Пропошеск, к пропойцам никакого отношения не имел :))" Спасибо, Папаша Дорсет! Только Пропойск упоминается в Лаврентьевской летописи ещё в 986 году, по случаю победы над радимичами в 984 году владимирского воеводы по имени Волчий хвост, и назывался он тогда Прупой, в 1136 г. упоимнается как Пропошеск и в конце концов трансформировался в Пропойск. Добавлю ещё, что будучи школьником начальной школы во второй половине сороковых годов, хорошо помню названия, производные от Пропойска, например: ПропойскОй луг, ПропойскИе делянки, ПропойскАя дорога и т.д. ,т.е с ударением на последнем слоге! Поэтому неплохо бы звучало: 186-я ПропойскАя орденов Суворова и Кутузова стрелковая дивизия - именно она брала с ожесточенными боями в конце ноября 1943 года славный город (не Славгород!!!) ПРОПОЙСК! Кстати, Славгородов в СССР было уже два до того. А вот Пропойск был один - чудное название! |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 17.01.2008 17:03 Re: День 28-09-1708: Северная война: у деревни... |
|
> to Питерский банкир > > to Андрей Б > > > А я поверну в другую сторону - получается , что потери шведов 10 т чел. Так значит ли это, что ВСЕХ - 10 000 человек - завалили НАГЛУХО??????? > ---------------------------------------------------- > Корпус Левенгаупта потерял на протяжении от деревни Лесной до Пропойска 10.000 человек. В это число входят не только убитые (т.н."безвозвратные потери"), но и попавшие русским в плен, дезертировавшие с поля боя, раненые, которых оставили (бросили) и т.д. > > Кстати, а кто знает: какое расстояние между Лесной и Пропойском? ---------------------------------------------------- Расстояние между Лесной и Пропойском - 12 км лесной дороги ( в старину, сейчас идет полями в стороне от старой. Шведы потеряли 6.000 (убитыми, ранеными, пленными, дезертирами) из 12,500. Русские 4000 из 17000. > to Иосиф Сёмкин >---------------------------------------------------- Очень приятно пообщаться со знающим человеком, можно сказать сторожилом тех мест. Кстати, у меня есть масса вопросов по местной географии. Помочь сможете? |
| Был этим летом. Церковь и памятник стоят. |
|
В wikipedia пишут: "До 1945 года Славгород носил название Пропойск. Переименован в связи с присвоением дивизии, освобождавшей город, звания гвардейской. Наименование «Гвардейская Пропойская дивизия» оказалось неблагозвучным. Название «Славгород» было присвоено несмотря на то, что такой город с 1914 года уже был в Алтайском крае." |
|
Дурацкая получилась ситуация - город известный, заслуженный, переименовали в какой-то шаблон. А с другой стороны - дивизия, героически его взяла, но не могла носить такого имени. Не помню точно, но похожий случай был в истории Уральского добровольческого ТК, только там вроде просто не стали бригаде присваивать название города. |
| хотел отправить только пару фотографий, но поскольку дурная машина требует сообщения, то сообщаю, что из-за отсутствия твердого мироощущения во времени с календарем у нас не очень - старые даты даются во всех мыслимых форматах. |
|
перелом наступил с подходом русской конницы (4 тыс. чел.). ================ Что любопытно, командовал этой конницей генерал-поручик Родион Христианович Баур, в прошлой жизни Christian Felix Bauer. Этнический швед, начавший службу в шведской армии, при этом шпион на службе у саксонца Августа II. При осаде Нарвы (1700) был в числе защитников крепости, перебежал к осаждавшим еще за два месяца до битвы. Потом отличился при Полтаве, Риге, Пернове, Ревеле. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-09-1708: Северная война: у деревни...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|