 |
|
|
|
||||
|
|
Родился ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ ... В Куликовской битве 1380 (верховья Дона) проявил выдающийся полководческий талант, за что был прозван Донским. ---------------------------------------------------- Спору нет, Дмитрий был фигурой крупной (в обоих смыслах), но вот насчет полководческого таланта... да еще в Куликовской битве... Полководец в месиловках холодным оружием что делал? Прааавильно - войску определял диспозицию перед битвой, сам же в ходе заварухи находился при резерве и в желаемый момент вводил резерв в дело, ибо ничего более серьезного сделать уже не мог - поди в звоне мечей доорись до какой-нибудь там сотни или хоругви. А Дмитрий, как известно, расстановкой сам не занимался, а в ходе битвы отнюдь не войсками руководил, а в простых (сиречь не княжеских) доспехах рубился в общем строю. Спрашивается - в чем же полководческий талант? |
|
> to Замполит Ну, мне здается, что пречина переодевания простым солдатом была гораздо более прозаическая. По крайней мере я вижу только одну причину - в случае разгома смытся с поля боя в виде "пехтуры сиволапой"... Благо подобных прецидентов в истории немало было. |
|
Автор:
Greg
Дата: 12.10.2004 04:52 |
|
> to Замполит > Родился ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ ... > В Куликовской битве 1380 (верховья Дона) проявил выдающийся полководческий талант, за что был прозван Донским. > ---------------------------------------------------- > Спору нет, Дмитрий был фигурой крупной (в обоих смыслах), но вот насчет полководческого таланта... да еще в Куликовской битве... > Полководец в месиловках холодным оружием что делал? Прааавильно - войску определял диспозицию перед битвой, сам же в ходе заварухи находился при резерве и в желаемый момент вводил резерв в дело, ибо ничего более серьезного сделать уже не мог - поди в звоне мечей доорись до какой-нибудь там сотни или хоругви. > А Дмитрий, как известно, расстановкой сам не занимался, а в ходе битвы отнюдь не войсками руководил, а в простых (сиречь не княжеских) доспехах рубился в общем строю. Спрашивается - в чем же полководческий талант? ---------------------------------------------------- Полагаю в подборе кадров - Дмитрий Боброк-Волынский, Андрей Серпуховский, оба литовских княжича - все были для своего времени венными экстра-класса. С такой командой можно и просто "с перепою булавою помахать". Да забыл выдающегося дипломата и разведчика Захария Тютчева. |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 12.10.2004 20:09 |
|
Блин, и тут РПЦ запиарила. Донской - был язычником. Церковь имени Христа на дух не переносил. |
|
[C транслита] > то ИгорГр > > Блин, и тут РПЦ запиарила. Донской - был язычником. > Церковь имени Христа на дух не переносил. ---------------------------------------------------- Серьезно? Я полагал, что он только с митрополитом договориться не мог, затем и поддерживал Сергия Радонежского. А откуда дровишки? |
|
> to mathematicus > ---------------------------------------------------- > Серьезно? Я полагал, что он только с митрополитом договориться не мог, затем и поддерживал Сергия Радонежского. А откуда дровишки? ---------------------------------------------------- Это четвертый том мемуаров темника Мамая, литовское издание 1405 года с оригинальных диапозитивов. |
|
[C транслита] > то Лого-д > > > то матхематицус > > > ---------------------------------------------------- > > Серьезно? Я полагал, что он только с митрополитом договориться не мог, затем и поддерживал Сергия Радонежского. А откуда дровишки? > ---------------------------------------------------- > Это четвертый том мемуаров темника Мамая, литовское издание 1405 года с оригинальных диапозитивов. ---------------------------------------------------- Не темника, а товарища темника! А кто Ответственным редактором, небось, сам Тохтамыш или Стасик Куняев? |
|
Автор:
IgorGr
Дата: 12.10.2004 21:40 |
|
РПЦ - духовные полицаи оккупантов. И при монголах, и при нынешних. Пытаясь скрыть свою предательскую роль, церковь имени Иисуса Христа рассказывает басни о “подвигах” Сергия Радонежского — якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. “Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами” (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: “Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит”. Но суки от РПЦ заслуги Донского присвоили Радонежскому и себе. Но бог не фраер, он всё видит. |
|
> to IgorGr > Но суки от РПЦ заслуги Донского присвоили Радонежскому и себе. Но бог не фраер, он всё видит. ---------------------------------------------------- Скажите, где Вы нахватались тюремного жаргона? Неприятно читать... |
|
Небольшая зарисовочка через призму нумизматики. Донской первым начал чеканку собственной монеты. Вначале своего правления князь чеканил монету с арабской вязью и именем хана. Затем надпись становится нечитаемой, только видимость. Потом только по-русски. Эдакий зондаж. |
|
Автор:
kalina
Дата: 12.10.2006 01:30 |
|
> to Замполит > Родился ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ ... > В Куликовской битве 1380 (верховья Дона) проявил выдающийся полководческий талант, за что был прозван Донским. > ---------------------------------------------------- > Спору нет, Дмитрий был фигурой крупной (в обоих смыслах), но вот насчет полководческого таланта... да еще в Куликовской битве... > Полководец в месиловках холодным оружием что делал? Прааавильно - войску определял диспозицию перед битвой, сам же в ходе заварухи находился при резерве и в желаемый момент вводил резерв в дело, ибо ничего более серьезного сделать уже не мог - поди в звоне мечей доорись до какой-нибудь там сотни или хоругви. > А Дмитрий, как известно, расстановкой сам не занимался, а в ходе битвы отнюдь не войсками руководил, а в простых (сиречь не княжеских) доспехах рубился в общем строю. Спрашивается - в чем же полководческий талант? ---------------------------------------------------- Кстати, а где находился Ганнибал во время битвы при Каннах? Там же где и Дмитрий, в "боевых порядках пехоты". И думаю, что с той же самой целью - предотвратить бегство центра войска. И показать личным примером, что бежать не надо, надо ждать. Обоим удалось. |
|
Автор:
AG
Дата: 12.10.2006 11:36 |
|
> to PA3 > Блин, тяжко с кодировками ! :-) > Говорю, шо, и Кремль исключительно при князе Дмитрии построили ? > Сооружения такие ведутся по многу лет. А в 1367-м сколько Дмитрию было ? > Вывод : сплошной пиар ! ---------------------------------------------------- Дык оно понятно. Фактически, так до 1378 года правил Алексий при поддержке бояр. > Полагаю в подборе кадров - Дмитрий Боброк-Волынский, Андрей Серпуховский, оба литовских княжича - все были для своего времени венными экстра-класса. С такой командой можно и просто "с перепою булавою помахать". Да забыл выдающегося дипломата и разведчика Захария Тютчева. ---------------------------------------------------- Мне кажется, что дипломатический вклад Федора Кошки в общее развитие русско-ордынских отношений и успех Куликовской битвы гораздо существенней, чем разовая в общем-то, акция Тютчева. Есть мнение (с), что на самом деле москвичи точно знали, что ни рязанцы, ни литовцы, вмешиваться в их заварушку с Мамаем не будут. |
|
> to AG > Есть мнение (с), что на самом деле москвичи точно знали, что ни рязанцы, ни литовцы, вмешиваться в их заварушку с Мамаем не будут. ---------------------------------------------------- Что естественно, учитывая статус Олега Рязанского - агента Москвы во в рядах антимосковской коалиции. |
|
А Дмитрий, как известно, расстановкой сам не занимался, а в ходе битвы отнюдь не войсками руководил, а в простых (сиречь не княжеских) доспехах рубился в общем строю. ---------------------------------------------- Старинная традиция, однако, наследие родоплеменного строя :) Когда-то каждый князь должен был рубиться, кто не рубится, тот не князь. Не знаю, насколько это было необходимо во время Донского. Ну а переодевание - вполне известный трюк, но не чтобы смыться повернее, а чтобы в бою лишнего внимания противника не привлекать. Если уж рубишься в строю. |
|
Есть такое мнение про участие Дмитрия в Куликовской битвев рядах простых ратников. В те времена далеко не все знали в лицо, как выглядел Великий Князь. Но слух о том, что Дмитрий переоделся простым ратником и встал в пеший строй, разнесся по войску мгновенно. При этом, никто не знал, КТО именно- князь Дмитрий. А значит, ЛЮБОЙ из ратников мог - теоретически - быть Дмитрием. А начит, пока жив последний из ратников, значит- возможно - жив Великий князь. Это по понятиям и по воспитанию того времени сильно поднимало дух войска. Оттого не побежало войско, увидев,что рухнул Великокняжеский стяг и погиб облаченный в золоченые доспехи дублер князя. Психология, блин. ЗЫ: а ведь врут же, что Пи-Ар придумали в Америке в 50-х годах ХХ века... :)))))))))))))))) |
|
> to GrozaB > > to Замполит > Ну, мне здается, что пречина переодевания простым солдатом была гораздо более прозаическая. По крайней мере я вижу только одну причину - в случае разгома смытся с поля боя в виде "пехтуры сиволапой"... Благо подобных прецидентов в истории немало было. ---------------------------------------------------- Не надо судить о других по себе. Если вы можете "в случае разгома смытся с поля боя в виде "пехтуры сиволапой"... ", то это не значит, что на такое способны другие. Князь за спинами ратников не отсиживался, его жизнь подвергалась не меньшей опасности. Как уже здесь отмечалось, в те времена и князья, и ханы должны были не только словом, но и мечем доказывать свое право быть первым. |
|
> to Наблюдатель > Небольшая зарисовочка через призму нумизматики. > Донской первым начал чеканку собственной монеты. Вначале своего правления князь чеканил монету с арабской вязью и именем хана. Затем надпись становится нечитаемой, только видимость. Потом только по-русски. Эдакий зондаж. ---------------------------------------------------- Под Старшину косил... яРЮПХМЮ.... :)))) |
|
Автор:
Программист-любитель
Дата: 12.10.2009 10:17 Re: День 12-10-1350: Родился ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ(1350... |
|
|
Цитата:
|
|
Тохатмыша... Нойон Мамай пошел походом на Русь... он пошел против воли Хана, т.е. проявил самоволие! Нарушил так сказать "вертикаль власти"... А Донской, как представитель Ставки, намордастил Мамая, т.е. восстановил так сказать справедливость... Хотя потом в истории по-Карамзину все переврали... иго придумали... :))) |
|
Автор:
Программист-любитель
Дата: 12.10.2009 10:52 Re: День 12-10-1350: Родился ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ(1350... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но - престолонаследование в Орде невозможно человеку, если ты не торе (чингизид) и не относишься к Старшему или Среднему Джузу... Если торе из Младшего Джуза - то максимум звание Султана и власть над несколькими родами... Так что на Дмитрия ну ни как даже звание "побратим сына хана" не распространялось... это не Европа... |
|
Автор:
Программист-любитель
Дата: 12.10.2009 11:13 Re: День 12-10-1350: Родился ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ(1350... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вспомните судьбу Джамухи - побратима (Анда) самого Чингисхана! Он был убит по приказу хана, а также вырезаны все родственники до 7-го колена... |
|
Цитата:
Не был Александр никому там ни племянником потом, ни внуком и т.д. Естественно с ним считались после Батыя - все таки Анда сына самого Батыя! не хухры-мухры... одно непонятно... ПОЧЕМУ Сартак взял его в побратимы? Надо стариков распросить, у меня как раз есть двоюродный брат из торе, по линии Аблай хана - Вали хана - Чокана Валиханова... надо его расспросить, может что знает.... |
|
Цитата:
|
|
"до 7 колена" это имеется ввиду весь род одним махом! Т.е. всех потомков от 7 колена... Скажем Джамухи в 7-м колене был прп-пра Такой-то. Так вот убить должны были всех потомков этого Такого-то... Т.е. весь род под нож... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Так понятней? Т.е. практически весь его род... Резня тогда по степи страшная была... Еще бы - власть делили... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати - мы не рисуем Шежере (генеалогическое древо)... мы его всегда писали... |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 12-10-1350: Родился Дмитрий Донской(1350...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|