Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 12.10.2004 12:11
Родился Михаил Андреевич МИЛОРАДОВИЧ, генерал, ученик А. В.
----------------------------------------------------

Это...
Ничего, что я так много запощу текста?
Зато по теме! :)



Ф. Н. ГЛИНКА
УДАЛЕНИЕ А. С. ПУШКИНА ИЗ С.-ПЕТЕРБУРГА В
1820 ГОДУ

Познакомившись и сойдясь с Пушкиным с самого
выпуска его из Лицея, я очень его любил как Пушкина
и уважал как в высшей степени талантливого поэта.
Кажется, и он это чувствовал и потому дозволял мне
говорить ему прямо-напрямо насчет тогдашней его
разгульной жизни. Мне удалось даже отвести его от
одной дуэли. Но это постороннее: приступаю к делу. Раз
утром выхожу я из своей квартиры (на Театральной
площади) и вижу Пушкина, идущего мне навстречу. Он
был, как и всегда, бодр и свеж; но обычная (по крайней
мере, при встречах со мною) улыбка не играла на его
лице, и легкий оттенок бледности замечался на щеках.
— Я к вам.
— А я от себя!
И мы пошли вдоль площади. Пушкин заговорил
первый:
— Я шел к вам посоветоваться. Вот видите: слух о
моих и не моих (под моим именем) пиесах,
разбежавшихся по рукам, дошел до правительства.
Вчера, когда я возвратился поздно домой, мой старый
дядька объявил, что приходил в квартиру какой-то
неизвестный человек и давал ему пятьдесят рублей,
прося дать ему почитать моих сочинений и уверяя, что
скоро принесет их назад. Но мой верный старик не
согласился, а я взял да и сжег все мои бумаги.
При этом рассказе я тотчас узнал Фогеля с его
проделками.
— Теперь, — продолжал Пушкин, немного
озабоченный, — меня требуют к Милорадовичу! Я
знаю его по публике, но не знаю, как и что будет и с
чего с ним взяться... Вот я и шел посоветоваться с
вами...
Мы остановились и обсуждали дело со всех сторон.
В заключение я сказал ему:
— Идите прямо к Милорадовичу, не смущаясь и без
всякого опасения. Он не поэт; но в душе и рыцарских
его выходках у него много романтизма и поэзии: его не
понимают! Идите и положитесь безусловно на
благородство его души: он не употребит во зло вашей
доверенности.
Тут, еще поговорив немного, мы расстались:
Пушкин пошел к Милорадовичу, а мне путь лежал в
другое место.
Часа через три явился и я к Милорадовичу, при
котором, как при генерал-губернаторе, состоял я, по
высочайшему повелению, по особым поручениям, в
чине полковника гвардии. Лишь только ступил я на
порог кабинета, Милорадович, лежавший на своем
зеленом диване, окутанный дорогими шалями,
закричал мне навстречу:
— Знаешь, душа моя! (это его поговорка) у меня
сейчас был Пушкин! Мне ведь велено взять его и
забрать все его бумаги; но я счел более деликатным
(это тоже любимое его выражение) пригласить его к
себе и уж от него самого вытребовать бумаги. Вот он и
явился, очень спокоен, с светлым лицом, и когда я
спросил о бумагах, он отвечал: "Граф! все мои стихи
сожжены! — у меня ничего не найдется на квартире;
но если вам угодно, все найдется здесь (указал пальцем
па свой лоб). Прикажите подать бумаги, я напишу все,
что когда-либо написано мною (разумеется, кроме
печатного) с отметкою , что мое и что разошлось под
моим именем ". Подали бумаги. Пушкин сел и писал,
писал... и написал целую тетрадь ... Вон она (указывая
на стол у окна), полюбуйся!.. Завтра я отвезу ее
государю. А знаешь ли — Пушкин пленил меня своим
благородным тоном и манерою (это тоже его словцо)
обхождения.
После этого мы перешли к очередным делам, а там
занялись разговорами о делах графа, о Вороньках
(имение в Полтавской губернии), где он выстроил
великолепный дом, развел чудесный сад (он очень
любил садоводство) и всем этим хотел пожертвовать в
пользу института для бедных девиц Полтавской
губернии.
На другой день я постарался прийти к
Милорадовичу поранее и поджидал возвращения его от
государя. Он возвратился, и первым словом его было:
— Ну, вот дело Пушкина и решено!
Разоблачившись потом от мундирной формы, он
продолжал:
— Я вошел к государю с своим сокровищем, подал
ему тетрадь и сказал: "Здесь все, что разбрелось в
публике, но вам, государь, лучше этого не читать!"
Государь улыбнулся на мою заботливость. Потом я
рассказал подробно, как у нас дело было. Государь
слушал внимательно, а наконец спросил: "А что ж ты
сделал с автором ?" — "Я?.. — сказал Милорадович, —
я объявил ему от имени вашего величества прощение
!.." Тут мне показалось, — продолжал Милорадович, —
что государь слегка нахмурился. Помолчав немного,
государь с живостью сказал: "Не рано ли?!" Потом,
еще подумав, прибавил: "Ну коли уж так, то мы
распорядимся иначе: снарядить Пушкина в дорогу,
выдать ему прогоны и, с соответствующим чином и с
соблюдением возможной благовидности, отправить его
на службу на юг".
Вот как было дело. Между тем, в промежутке двух
суток, разнеслось по городу, что Пушкина берут и
ссылают. Гнедич, с заплаканными глазами (я сам
застал его в слезах), бросился к Оленину; Карамзин,
как говорили, обратился к государыне; а (незабвенный
для меня) Чаадаев хлопотал у Васильчикова, и всякий
старался замолвить слово за Пушкина. Но слова шли
своею дорогою, а дело исполнялось буквально по
решению ...


Кто таков помянутый здесь Фогель? Фогель был
одним из знаменитейших, современных ему, агентов
тайной полиции. В чине надбровного советника он
числился (для вида) по полиции; но действовал
отдельно и самостоятельно. Он хорошо говорил
по-французски, знал немецкий язык, как немец,
говорил и писал по-русски, как русский. Во время
Семеновой истории он много работал и удивлял
своими донесениями. Служил он прежде у
Вязмитинова, потом у Балашева, и вот один из фактов
его искусства в ремесле. В конце 1811 года с весьма
секретными бумагами на имя французского посла в
С.-Петербурге выехал из Парижа тайный агент. Его
перехватили и перевезли прямо в Шлюссельбургские
казематы, а коляску его представили к Балашеву, по
приказанию которого ее обыскали, ничего не нашли и
поставили с министерскими экипажами. Фогеля
послали на разведку. Он разведал и объявил, что есть
надежда открыть, если его посадят, как преступника,
рядом с заключенным. Так и сделали. Там, отделенный
только тонкою перегородкою от нумера арестанта,
Фогель своими вздохами, жалобами и восклицаниями
привлек внимание француза, вошел с ним в сношение,
выиграл его доверенность и через два месяца неволи
вызнал всю тайну. Возвратясь в С.-Петербург, Фогель
отправился прямо в каретный сарай, снял правое
заднее колесо у коляски, велел отодрать шину и из
выдолбленного под нею углубления достал все бумаги,
которые, как оказавшиеся чрезвычайно важными,
поднес министру. Вот какого полета была эта птица,
носившаяся и над головою Пушкина!
Автор: серж
Дата: 12.10.2004 17:05
> to Нивелировщик-геодезист
> — Идите прямо к Милорадовичу, не смущаясь и без
> всякого опасения. Идите и положитесь безусловно на
> благородство его души: он не употребит во зло вашей
> доверенности.
----------------------------------------------------
К Лужкову ба его направить!
Автор: Штатский
Дата: 12.10.2004 17:10
Декабристы конечно отважные люди, но убийство Милорадовича осталось в истории как позорный поступок.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 12.10.2004 17:37
> to Штатский
> Декабристы конечно отважные люди, но убийство Милорадовича осталось в истории как позорный поступок.
----------------------------------------------------
Размышления вслух.
Все разговоры только из-за того, что он был любимцем Суворова и героем 1812 г. А если бы на его месте был другой генерал, не любимец Суворова, а просто хороший генерал, то значит его можно кокнуть?
Милорадович был просто верный присяге воин, такой же как и Суворов, который подавил Пугачевский бунт.( Кстати, именно А.В. предложил везти Пугачева в клетке).
А рреволюционэрам сей факт был очень неудобен - такой талантливый, герой и проч. и на стороне царских сатрапов. Нехорошо-с! Непрогрессивно! Им бы лучше понравилось, коли бы он изменил присяге и спелся с этими карбонариями....

"Залупился - и висит" (желудь)
"Залупились - и висят" (декабристы)
Автор: mathematicus
Дата: 12.10.2004 20:32
[C транслита]
> то Папаша Дорсет
>
> > то Штатский
> > Декабристы конечно отважные люди, но убийство Милорадовича осталось в истории как позорный поступок.
> ----------------------------------------------------
> Размышления вслух.
> Все разговоры только из-за того, что он был любимцем Суворова и героем 1812 г. А если бы на его месте был другой генерал, не любимец Суворова, а просто хороший генерал, то значит его можно кокнуть?
> Милорадович был просто верный присяге воин, такой же как и Суворов, который подавил Пугачевский бунт.( Кстати, именно А.В. предложил везти Пугачева в клетке).
> А рреволюционэрам сей факт был очень неудобен - такой талантливый, герой и проч. и на стороне царских сатрапов. Нехорошо-с! Непрогрессивно! Им бы лучше понравилось, коли бы он изменил присяге и спелся с этими карбонариями....
>
> "Залупился - и висит" (желудь)
> "Залупились - и висят" (декабристы)
----------------------------------------------------
Да Каховский и не собирался убивать Милорадовича. Он целил в Николая, но промахнулся. Кстати, мне отчего-то помнится, что это был не Каховский, а Кюхельбеккер. С другой стороны, вряд ли за преступление Кюхельбеккера повесили бы Каховского...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.10.2004 22:23
> to mathematicus


> Да Каховский и не собирался убивать Милорадовича. Он целил в Николая, но промахнулся. Кстати, мне отчего-то помнится, что это был не Каховский, а Кюхельбеккер. С другой стороны, вряд ли за преступление Кюхельбеккера повесили бы Каховского...
----------------------------------------------------
Какое Кюхельбекеру стрелять, что Вы... Он же близорукий был.
Автор: Борода
Дата: 13.10.2004 01:10
> to mathematicus
> Да Каховский и не собирался убивать Милорадовича. Он целил в Николая, но промахнулся.
-------
В какого, блин, Николая? Где он его увидел?
Каховский поклялся, что убьет Николая. Но поскольку государь как-то преминул показаться пред светлы очи Петра Григорьича, то Григорьич удовлетворился квасом в виде Милорадовича...


С другой стороны, вряд ли за преступление Кюхельбеккера повесили бы Каховского...
----------------------------------------------------
Шютка, да?
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 13.10.2004 08:27
> to Борода
> > to mathematicus
> > Да Каховский и не собирался убивать Милорадовича. Он целил в Николая, но промахнулся.
> -------
> В какого, блин, Николая? Где он его увидел?
> Каховский поклялся, что убьет Николая. Но поскольку государь как-то преминул показаться пред светлы очи Петра Григорьича, то Григорьич удовлетворился квасом в виде Милорадовича...
>
>
> С другой стороны, вряд ли за преступление Кюхельбеккера повесили бы Каховского...
> ----------------------------------------------------
> Шютка, да?
----------------------------------------------------
"Му-му" написал Тургенев, а памятник Гоголю.... (с)
Автор: Борода
Дата: 13.10.2004 10:04
> to Папаша Дорсет
> "Му-му" написал Тургенев, а памятник Гоголю.... (с)
----------------------------------------------------
Или про ворошиловских стрелков на Тверской.
- Как странно - говорит один. - Попал-то Дантес, а памятник почему-то Пушкину...
Автор: BratPoRazumu
Дата: 12.10.2005 08:33
считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов всех на каторгу поголовно следовало, и без всяких амнистий.
Автор: Митяй
Дата: 12.10.2005 08:44
> to BratPoRazumu
> считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов всех на каторгу поголовно следовало, и без всяких амнистий.
----------------------------------------------------
Да уж, чего не смогли сделать турки с фрацузами, сотворили белокостные отморозки. И смелыми они не были, как тут сказал тов. Штатский: застрелить в упор безоружного человека большой смелости не надо. А уж поднять руку на героя Отечественной войны... И кто они, ежели не отморозки?
Автор: BratPoRazumu
Дата: 12.10.2005 08:58
> to Митяй
> > to BratPoRazumu
> > считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов всех на каторгу поголовно следовало, и без всяких амнистий.
> ----------------------------------------------------
> Да уж, чего не смогли сделать турки с фрацузами, сотворили белокостные отморозки. И смелыми они не были, как тут сказал тов. Штатский: застрелить в упор безоружного человека большой смелости не надо. А уж поднять руку на героя Отечественной войны... И кто они, ежели не отморозки?
----------------------------------------------------
тут интересно сравнить их (декабристов) деяния на службе Отечеству, и то, что успел сделать Милорадович. вообще получится, что убили его людишки никчемные
Автор: VN
Дата: 12.10.2005 09:13
> > > to BratPoRazumu
> > > считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов > тут интересно сравнить их (декабристов) деяния на службе Отечеству, и то, что успел сделать Милорадович. вообще получится, что убили его людишки никчемные
----------------------------------------------------
Убил его человек штатский. У офицера, каким бы отмороженным он ни был, рука бы не поднялась.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 12.10.2005 09:18
> to VN
> > > > to BratPoRazumu
> > > > считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов > тут интересно сравнить их (декабристов) деяния на службе Отечеству, и то, что успел сделать Милорадович. вообще получится, что убили его людишки никчемные
> ----------------------------------------------------
> Убил его человек штатский. У офицера, каким бы отмороженным он ни был, рука бы не поднялась.
----------------------------------------------------
ай-яй-яй. Каховский был поручиком в отставке. а если б и штатский - все равно из дворян. а они вроде как тоже служить своей стране должны бы. так, ИМХО...
Автор: ***
Дата: 12.10.2005 13:34
Гм...

Это очень интересный момент.

> to Папаша Дорсет
> > to Штатский
> > Декабристы конечно отважные люди, но убийство Милорадовича осталось в истории как позорный поступок.
> ----------------------------------------------------
> Размышления вслух.

> Милорадович был просто верный присяге воин, такой же как и Суворов, который подавил Пугачевский бунт.( Кстати, именно А.В. предложил везти Пугачева в клетке).

Суворов, скорее всего, давил Пугачева абсолютно искренне и без напряжения совести - как бандита и бунтовщика, выступившего в т.ч. и против крепостника-помещика и дворянина графа Суворова лично. Классовая ненависть, плюс тот действительно был бандит. Это совпало с требованиями присяги, так что Суворову было легко.

А если бы не совпало?

> Им бы лучше понравилось, коли бы он изменил присяге и спелся с этими карбонариями....

09.01.1905 - Войска не изменили присяге. Нравится?
Новочеркасск - Нравится?

Кому присягает Русский Офицер? Власти? Или Народу? А если власть прикажет стрелять в народ? А если народ решит прогнать не понравившуюся власть? На чьей стороне должен быть Офицер, чтобы не изменить Присяге? Присяге в нравственном смысле, а не тому юридическому документу на верность и послушание текущему правительству, который он когда-то подписал?
Автор: GREG
Дата: 13.10.2005 06:00
> to BratPoRazumu
> > to Митяй
> > > to BratPoRazumu
> > > считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов всех на каторгу поголовно следовало, и без всяких амнистий.
> > ----------------------------------------------------

Да, а у Вы уверены что у Вас право судить их?


> > Да уж, чего не смогли сделать турки с фрацузами, сотворили белокостные отморозки. И смелыми они не были, как тут сказал тов. Штатский: застрелить в упор безоружного человека большой смелости не надо. А уж поднять руку на героя Отечественной войны... И кто они, ежели не отморозки?
> ----------------------------------------------------
> тут интересно сравнить их (декабристов) деяния на службе Отечеству, и то, что успел сделать Милорадович. вообще получится, что убили его людишки никчемные
--------------------------------------------------
Опять оскорбляют память декабристов. Начнем с того были декабристы много моложе Милорадовича. Большинстов из них участвовало в войне 1812 года. Почти каждый из деабристов-участников этой войны был отмеченили Владимиром с мечами или Георгием 4 степени, ну на худой конец анинским оружием. К стати, уцелевшие декабристы, например Бурцев, на Кавказе внесли решающий вклад в победу в персидской войне.
В том то и трагедия и печальноезнамение убийства Милирадовича - достойные убивали достойных. "Как пошло так и вышло - неустройства и войны" (С)


> to Папаша Дорсет
> > to Штатский
> > Декабристы конечно отважные люди, но убийство Милорадовича осталось в истории как позорный поступок.
> ----------------------------------------------------
> Размышления вслух.
> Все разговоры только из-за того, что он был любимцем Суворова и героем 1812 г. А если бы на его месте был другой генерал, не любимец Суворова, а просто хороший генерал, то значит его можно кокнуть?
> Милорадович был просто верный присяге воин, такой же как и Суворов, который подавил Пугачевский бунт.( Кстати, именно А.В. предложил везти Пугачева в клетке).
> А рреволюционэрам сей факт был очень неудобен - такой талантливый, герой и проч. и на стороне царских сатрапов. Нехорошо-с! Непрогрессивно! Им бы лучше понравилось, коли бы он изменил присяге и спелся с этими карбонариями....
>
> "Залупился - и висит" (желудь)
> "Залупились - и висят" (декабристы)
----------------------------------------------------
Ваша шутка воняет-с. Мерзостью
Автор: юСтас
Дата: 19.10.2005 18:39
> Да уж, чего не смогли сделать турки с фрацузами, сотворили белокостные отморозки. И смелыми они не были, как тут сказал тов. Штатский: застрелить в упор безоружного человека большой смелости не надо. А уж поднять руку на героя Отечественной войны... И кто они, ежели не отморозки?
----------------------------------------------------
А взбунтоваться ? тоже смелости не надо?
Как я помню, Милорадовича убили из-за того, что он слишком был популярен в армии. Он обратился к солдатам восставших полков, и сильно их решимость поколебал. Вот Каховский и стрельнул.
Вообще, у меня до сих пор нет однозначного отношения к декабристам. С одной стороны ? бунтовщики. С другой стороны, они же вроде бы и хорошего хотели. Хорошего хотели, а получилось совсем нехорошо.
Автор: Хорёк
Дата: 12.10.2006 09:27
Вообще-то, поведение Милорадовича в период междуцарствия не вполне благовидно.
Во-первых, о заговоре он знал.
Во-вторых, он возглавил генеральскую оппозицию, фактически - переворот, и потребовал от Николая Павловича принести присягу на верность Константину Павловичу, хотя Милорадович прекрасно знал, что наследник - Николай.
Можно сказать, что Милорадовичу повезло. Переживи он 14 декабря, Николай I ему бы всё припомнил.
Автор: karai2
Дата: 12.10.2006 09:31
> А уж поднять руку на героя Отечественной войны...
----------------------------------------------------

Милорадович в некоторой степени сам способствовал обострению ситуации. Зная настроения в гвардии использовал их как рычаг давления на Николая, дабы тот присягнул Константину.
Весьма вероятно, он имел сведения о заговоре - и не сделал ничего для его предотвращения.
Автор: karai2
Дата: 12.10.2006 09:33
> to Хорёк
----------------------------------------------------

я медленно текст набираю :)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.10.2006 09:52
> to Хорёк
> Вообще-то, поведение Милорадовича в период междуцарствия не вполне благовидно.
> Во-первых, о заговоре он знал.
> Во-вторых, он возглавил генеральскую оппозицию, фактически - переворот, и потребовал от Николая Павловича принести присягу на верность Константину Павловичу, хотя Милорадович прекрасно знал, что наследник - Николай.
> Можно сказать, что Милорадовичу повезло. Переживи он 14 декабря, Николай I ему бы всё припомнил.
----------------------------------------------------
Ну уволил бы в отставку... С производством в следующий чин и орденом... Ну вежливо попросил бы жить большую часть времени в имении, бывая в Петербурге наездами - развечься-развеяться. Ну что еще он мог сделать? Все-таки тот был герой многих войн, любимец гвардии и армии, душа столичного дворянского общества и т.п.
Автор: Хорёк
Дата: 12.10.2006 09:54
> to karai2
> > А уж поднять руку на героя Отечественной войны...
> ----------------------------------------------------
>
> Милорадович в некоторой степени сам способствовал обострению ситуации. Зная настроения в гвардии использовал их как рычаг давления на Николая, дабы тот присягнул Константину.
> Весьма вероятно, он имел сведения о заговоре - и не сделал ничего для его предотвращения.
----------------------------------------------------
Ну ни фига себе "внекоторой степени способствовал"! Эдак подойти к цесаревичу и намекнуть на то, что корону принимать не следует.
Автор: mathematicus
Дата: 12.10.2006 10:39
> to Хорёк
> Вообще-то, поведение Милорадовича в период междуцарствия не вполне благовидно.
> Во-первых, о заговоре он знал.
> Во-вторых, он возглавил генеральскую оппозицию, фактически - переворот, и потребовал от Николая Павловича принести присягу на верность Константину Павловичу, хотя Милорадович прекрасно знал, что наследник - Николай.
> Можно сказать, что Милорадовичу повезло. Переживи он 14 декабря, Николай I ему бы всё припомнил.
----------------------------------------------------
Генеральская оппозиция действовала обоснованно. При жизни Александра именно Константин, а не Николай был публично объявлен наследником. Для поддержания порядка - да хотя бы для предотвращения декабрьского мятежа! - Константину следовало принять корону, а уже потом отрекаться в пользу Николая.

Так что поведение Милорадовича вполне обоснованно. Более того, Николай был готов присягнуть Констатнтину, но тот наотрез, с матюками, отказался принимать корону.
Автор: dazan
Дата: 12.10.2006 11:44
> to mathematicus

с матюками, отказался принимать корону.
----------------------------------------------------


так уж и с матюками. где бы императорские особы им научились?
Автор: mathematicus
Дата: 12.10.2006 11:48
> to dazan
> > to mathematicus
>
> с матюками, отказался принимать корону.
> ----------------------------------------------------
>
>
> так уж и с матюками. где бы императорские особы им научились?
----------------------------------------------------
В армии, натурально.
Автор: Бывший Мент
Дата: 12.10.2006 12:11
> to dazan
> так уж и с матюками. где бы императорские особы им научились?
----------------------------------------------------
А х... его, бл..., знает, где научились, е... в рот!
Автор: Замполит
Дата: 12.10.2006 12:17
> to dazan
> > to mathematicus
>
> с матюками, отказался принимать корону.
> ----------------------------------------------------
>
>
> так уж и с матюками. где бы императорские особы им научились?
----------------------------------------------------
Гм. Николай Павлович, как известно, умел загнуть.
Кроме того, см. анекдотец про Жуковского, цесаревну, слово на заборе и серебряный портсигар.
Автор: Сфькфв
Дата: 12.10.2006 12:37
> to Замполит

> Кроме того, см. анекдотец про Жуковского, цесаревну, слово на заборе и серебряный портсигар.
----------------------------------------------------
а рассказать?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.10.2006 13:02
> to Сфькфв
> > to Замполит
>
> > Кроме того, см. анекдотец про Жуковского, цесаревну, слово на заборе и серебряный портсигар.
> ----------------------------------------------------
> а рассказать?
----------------------------------------------------
В. А. Жуковский был воспитателем наследника престола.Однажды царевич, прогуливаясь в присутствии Жуковского в саду, узрел на дереве или на скамейке слово "хуй". На вопрос царевича о значении этого слова, заданный в присутсвии императора Жуковский не растерялся, и объяснил подрастающему самодержцу, что это есть ни что иное, как повелительное наклонение глагола "ховать", что в переводе с малорусского значит "прятать".
Говорят, император по достоинству оценил находчивость учителя, и на следующий день подарил ему карманные часы, на гравировке, сделанной на часовой крыше красовалось "Хуй в карман".
Автор: Хорёк
Дата: 12.10.2006 14:46
> to mathematicus
> > to Хорёк
> > Вообще-то, поведение Милорадовича в период междуцарствия не вполне благовидно.
> > Во-первых, о заговоре он знал.
> > Во-вторых, он возглавил генеральскую оппозицию, фактически - переворот, и потребовал от Николая Павловича принести присягу на верность Константину Павловичу, хотя Милорадович прекрасно знал, что наследник - Николай.
> > Можно сказать, что Милорадовичу повезло. Переживи он 14 декабря, Николай I ему бы всё припомнил.
> ----------------------------------------------------
> Генеральская оппозиция действовала обоснованно. При жизни Александра именно Константин, а не Николай был публично объявлен наследником. Для поддержания порядка - да хотя бы для предотвращения декабрьского мятежа! - Константину следовало принять корону, а уже потом отрекаться в пользу Николая.
>
> Так что поведение Милорадовича вполне обоснованно. Более того, Николай был готов присягнуть Констатнтину, но тот наотрез, с матюками, отказался принимать корону.
----------------------------------------------------
В той версии, что я слышал всё выглядело с точностью до наоборот. Кому надо - знали, что присягать надо Николаю, но так как отречение Константина держалось в тайне, генералы под руководством Милорадовича надавили на Николая угрожая мятежем. После чего началась переписка между Питером и Варшавой. Константин повёл себя паскудно. Его позиция: "Разъёбывайтесь сами!" Уж если Милорадович хотел предотвратить мятеж, арестовал бы заговорщиков.
Автор: mathematicus
Дата: 13.10.2006 03:19
> to Хорёк
> > to mathematicus
> > > to Хорёк
> > > Вообще-то, поведение Милорадовича в период междуцарствия не вполне благовидно.
> > > Во-первых, о заговоре он знал.
> > > Во-вторых, он возглавил генеральскую оппозицию, фактически - переворот, и потребовал от Николая Павловича принести присягу на верность Константину Павловичу, хотя Милорадович прекрасно знал, что наследник - Николай.
> > > Можно сказать, что Милорадовичу повезло. Переживи он 14 декабря, Николай I ему бы всё припомнил.
> > ----------------------------------------------------
> > Генеральская оппозиция действовала обоснованно. При жизни Александра именно Константин, а не Николай был публично объявлен наследником. Для поддержания порядка - да хотя бы для предотвращения декабрьского мятежа! - Константину следовало принять корону, а уже потом отрекаться в пользу Николая.
> >
> > Так что поведение Милорадовича вполне обоснованно. Более того, Николай был готов присягнуть Констатнтину, но тот наотрез, с матюками, отказался принимать корону.
> ----------------------------------------------------
> В той версии, что я слышал всё выглядело с точностью до наоборот. Кому надо - знали, что присягать надо Николаю, но так как отречение Константина держалось в тайне, генералы под руководством Милорадовича надавили на Николая угрожая мятежем. После чего началась переписка между Питером и Варшавой. Константин повёл себя паскудно. Его позиция: "Разъёбывайтесь сами!" Уж если Милорадович хотел предотвратить мятеж, арестовал бы заговорщиков.
----------------------------------------------------
Так он их всерьез не воспринимал. И был прав: их лидеры лет десять писали конституции да воззвания, а как до дело дошло, побоялись идти на площадь. Мятеж был инициативой нескольких поручиков.
Автор: Шурик
Дата: 12.10.2008 06:52
Аналогия с заговором 20 июля 1944 года. Генералы и интеллектуалы почти десять лет трындели о необходимости увольнения геноссе Гитлера с поста рейхсканцлера, пока не пришел искалеченный на фронте полковник Штауфенберг...
Автор: Фантом
Дата: 12.10.2009 02:09
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
считаю что за одно лишь убийство Милорадовича декабристов всех на каторгу поголовно следовало, и без всяких амнистий.
Даже в первую очередь не за это. Самое мерзкое, что сделали декабристы - вывели на площадь своих подчиненных солдат, вообще говоря, попросту обманув последних. А результат такой "подставки" был весьма печальным. Об этом почему-то не принято вспоминать, но значительная часть солдат была прогнана сквозь строй, многие при этом умерли - по сравнению с этим повешение, пожалуй, весьма мягкое наказание.
Автор: Balu
Дата: 12.10.2009 10:40
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Бывший руководитель моей организации организовал фонд для сбора средств на памятник Милорадовичу в Питере.Вообще очень интересно его послушать.Являясь если так можно сказать фанатом Милорадовича он умудрился собрать о нем кучу информации. Кстати вопрос, имело место быть следующее событие?
Во время отступления после Бородино, арьергард русских бился с наседавшими французами.Понимая что еще чуть-чуть и их просто сметут, Милорадович вызвал на переговоры...(не помню точно но кажется Мюрата) и в жесткой форме поставил условия. Или нам дают 3 дня на спокойный отход, или в КАЖДОМ!!! населенном пунке до Москвы, он организует укреп.пункт. И тогда французам придется тратить время на зачистку не просто поселка или городка, а каждого дома!!! Конечно русские потеряют много солдат,но ведь и французы своих не мало.Мюрат подумав согласился на наши условия.
Эту историю слышал всколь лет 12 назад. А у шефа уже не спросишь, на пенсию ушел.Буду рад любой информации.
Автор: Маргиналъ
Дата: 12.10.2009 13:03
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В. А. Жуковский был воспитателем наследника престола.Однажды царевич, прогуливаясь в присутствии Жуковского в саду, узрел на дереве или на скамейке слово "хуй". На вопрос царевича о значении этого слова, заданный в присутсвии императора Жуковский не растерялся, и объяснил подрастающему самодержцу, что это есть ни что иное, как повелительное наклонение глагола "ховать", что в переводе с малорусского значит "прятать".
Говорят, император по достоинству оценил находчивость учителя, и на следующий день подарил ему карманные часы, на гравировке, сделанной на часовой крыше красовалось "Хуй в карман".
Концовку слышал в таком варианте. "Император восхитил находчивостию Жуковского и, вынув часы, преподнес их наставнику сына со словами: "Хуй в карман!". На что Жуковский, принимая их ответил: "Хуя, благодарю!"
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2010 13:39
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Цитата:
Сообщение от mathematicus >>>
> to Хорёк
> > to mathematicus
----------------------------------------------------
Так он их всерьез не воспринимал. И был прав: их лидеры лет десять писали конституции да воззвания, а как до дело дошло, побоялись идти на площадь. Мятеж был инициативой нескольких поручиков.
Весьма, кстати, поверхностный взгляд. Конечно, среди декабристов было много тех, кто был способен только на товарищеские посиделки с тостами "за свободу", но имелись и вполне зрелые, упорные организаторы. В первую очередь это, конечно, П.И. Пестель, но и "диктатор" восстания в Петербурге князь Трубецкой был не мальчиком. Восстание во 2-ой армии (Южное общество) готовилось Пестелем упорно и разносторонне, вплоть до коррумпирования командного состава армии, заготовки денег и провиантских складов на возможном пути следования восставших войск.
Восстание на Сенатской площади готовилось в суматохе и спешке, поскольку "северяне" были уверены, что самое главное - не упустить момент растерянности в верхах. Но - готовилось. Планы были составлены. Да и лидеры восстания поручиками не были, а носили капитанские и полковничьи эполеты. То, что сам Трубецкой на площадь так и не вышел, навсегда осталось на его совести...
А убийство Милорадовича - всего лишь мимолетный эпизод трагедии, причем каждый из участников этого эпизода исполнил свой долг честно и мужественно, до конца: Милорадович попытался образумить восставшие полки, а Каховский, будучи одним из лидеров восстания, пресек попытку разложения в войсках, тем самым отрезав самому себе возможность сохранить жизнь в случае возможной неудачи.
Автор: Рихтер
Дата: 12.10.2011 08:48
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Уважаемый Эль Капитано! Зная вас как знатока всего, что связано с декабристами, хочу спросить: насколько соответствуют истине встретившееся мне недавно утверждение, что Каховский выстрелил Милорадовичу в спину?
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.10.2011 16:47
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
Уважаемый Эль Капитано! Зная вас как знатока всего, что связано с декабристами, хочу спросить: насколько соответствуют истине встретившееся мне недавно утверждение, что Каховский выстрелил Милорадовичу в спину?
Да я не такой уж знаток. Просто удачно попалось несколько материалов. С Милорадовичем, вообще-то, ситуация была сложная, и, рискну предположить, однозначного ответа на Ваш вопрос дать не получится. Восстание застало Милорадовича врасплох, что не вполне положительно характеризует его как военного губернатора столицы. Когда ему сообщили о непонятном скоплении войск, он кинулся было на Петровскую площадь, принялся скакать взад-назад и требовать разойтись по домам. Судя по всему, он не до конца оценивал серьезность ситуации. Но его стащили с коня и здорово измутылили (так и не известно точно, кто этио сделал - солдаты или пьяненькие горожане. В тот день здорово отлупили еще одного генерала - Воинова). Избитого Милорадовича в разодранной шинели отволокли к зданию Генерального штаба и там бросили. Маленько оклемавшись, он поковылял к Николаю... Короче, остается только гадать о тех эмоциях, которые испытал царь, увидав в такой момент военного губернатора столицы в разодранной шинели, с расквашенным носом и фонарями. Этот эпизод, кстати, подчеркивает общую обстановку в Питере - атмосфера была весьма накалена. Помня о мягко говоря двусмысленой позиции Милорадовича в период неопределенности, Николай напомнил Милорадовичу о его обязанностях военного коменданта и потребовал немедленно приступить к выполнению своих обязанностей. Что Милорадович и сделал.
Так вот, он подъехал прямо к каре и принялся объяснять солдатам неправоту их действий, напоминать о присяге и пр. По воспоминаниям Башуцкого, солдаты в ответ молчали. Розен пишет, что Оболенский, чтоб прогнать генерала, стал колоть лошадь под ним штыком, но в запарке пырнул и самого Милорадовича. И тут прогремело несколько выстрелов. Вряд ли Каховский стремился попасть в спину. Но, сидя верхом на лошади, которая вертится на месте, да еще и поворачиваясь из одной стороны в другую при произнесении речей, Милорадович мог подставиться под пулю именно спиной.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 12.10.2013 00:27
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Кстати о Милорадовиче и Жуковском:

Цитата:
Хвала сподвижникам-вождям!
Ермолов, витязь юный,
Ты ратным брат, ты жизнь полкам,
И страх твои перуны.
Раевский, слава наших дней,
Хвала! перед рядами
Он первый грудь против мечей
С отважными сынами.
Наш Милорадович, хвала!
Где он промчался с бранью,
Там, мнится, смерть сама прошла
С губительною дланью.
Автор: Шурик
Дата: 01.10.2016 08:11
Re: День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич...
Из текста новости:

Цитата:
за что кроме был награжден шпагой
А чем, кроме шпаги был награжден Милорадович? :)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 12-10-1771: Родился Михаил Андреевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут подвесные горшки по оптимальным ценам
кожаные кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100