Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Джама
Дата: 17.10.2004 06:02
День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Битва при ла Форбье (Газа) хорезмийцы - бывшие солдаты Джелаль-эд-Дина нанесли сокрушительное поражение крестоносцам двух орденов. 9/10 Ордена Госпитальеров погибло, тамплиеры потеряли почти 200 рыцарей.
А вы говорите - просто узбеки...
----------------------------------------------------
Спасибо!Первый раз на Биглере прочитал хорошое про нас -узбеков.
Автор: Джама
Дата: 17.10.2004 06:03
День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Битва при ла Форбье (Газа) хорезмийцы - бывшие солдаты Джелаль-эд-Дина нанесли сокрушительное поражение крестоносцам двух орденов. 9/10 Ордена Госпитальеров погибло, тамплиеры потеряли почти 200 рыцарей.
А вы говорите - просто узбеки...
----------------------------------------------------
Автор: Замполит
Дата: 17.10.2004 08:55
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Джама
> Спасибо!Первый раз на Биглере прочитал хорошое про нас -узбеков.
----------------------------------------------------
Про узбеков можно много хорошего сказать, только вот хорезмийцы - не совсем узбеки:) Узбеки ведь из Орды пришли, лет на 200-300 попозже.
Автор: Ядерщик
Дата: 17.10.2004 12:39
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Может, им волшебная лампа этого самого Джелаль-Ад-Дина (Известного европейцам как Аладдин) помогала?
Автор: Logo-d
Дата: 17.10.2004 13:02
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Замполит
> > to Джама
> > Спасибо!Первый раз на Биглере прочитал хорошое про нас -узбеков.
> ----------------------------------------------------
> Про узбеков можно много хорошего сказать, только вот хорезмийцы - не совсем узбеки:) Узбеки ведь из Орды пришли, лет на 200-300 попозже.
----------------------------------------------------
И здрасьте.... Что же, ордынцы в пустыню пришли, что-ли? Плавно и органично влились, к.м.к.
Тимур-и-ленг был, конечно, неграмотным, но науки и технологии при нем не из песка же вырасли. Хорезм, Коканд, Мараканд не чингизиды построили.
Хорезмийцы - предки узбеков. Разве нет?
Автор: Замполит
Дата: 17.10.2004 14:30
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
2 Logo-d

Хорезмийцы - предки узбеков. Разве нет?
-------------------------------------------
Одни из. Там, если не ошибаюсь, целое домино случилось: часть ордынцев где-то в начале 16 века откочевала в Среднюю Азию, сильно пнув местных и Бабура, которые, в свою очередь, подались еще южнее - сперва в Кабул, а потом и в Дели.
Вот Бабур как раз и был тимуридом дальше некуда, и основал в Индии империю Моголов, а те, кто его из Средней Азии выперли приняли название узбеков, в честь ордынского хана Узбека.
Так что хорезмийцы - не совсем узбеки в том смысле, в каком, например, Святослав - не совсем русский.
Автор: Ямадзакура
Дата: 17.10.2004 14:35
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Замполит
> > Так что хорезмийцы - не совсем узбеки в том смысле, в каком, например, Святослав - не совсем русский.
----------------------------------------------------

А Игорь - так вообще троянец :)
Автор: Замполит
Дата: 17.10.2004 14:48
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Если ИгорьГр - то не троянец, а трындец.
Автор: Starley
Дата: 17.10.2004 15:43
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Замполит
> Если ИгорьГр - то не троянец, а трындец.
----------------------------------------------------
ИгорьГр как мне кажется Сильвер
Автор: Григорий
Дата: 17.10.2004 15:48
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to StarLey
> > to Замполит
> > Если ИгорьГр - то не троянец, а трындец.
> ----------------------------------------------------
> ИгорьГр как мне кажется Сильвер
----------------------------------------------------
По инициалам - похоже, однако, думаю, что это совпадение.
Сильвер слишком занят, чтобы такой х...ней заниматься.
(максез, это не в твою сторону!:-))

Да и верующий человек на такое не пойдет.
Другое дело, Бобер или я:-))
Автор: Starley
Дата: 17.10.2004 15:54
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Григорий

> По инициалам - похоже, однако, думаю, что это совпадение.
> Сильвер слишком занят, чтобы такой х...ней заниматься.
> (максез, это не в твою сторону!:-))
>
> Да и верующий человек на такое не пойдет.
> Другое дело, Бобер или я:-))
----------------------------------------------------
А может-таки раздвоение личности? :)))
Автор: Григорий
Дата: 17.10.2004 16:04
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> Сильвер
> to StarLey
> > to Григорий
>
> > По инициалам - похоже, однако, думаю, что это совпадение.
> > Сильвер слишком занят, чтобы такой х...ней заниматься.
> > (максез, это не в твою сторону!:-))
> >
> > Да и верующий человек на такое не пойдет.
> > Другое дело, Бобер или я:-))
> ----------------------------------------------------
> А может-таки раздвоение личности? :)))
----------------------------------------------------
Сильвер, твоя личность раздвояется?:-)
Автор: IgorGr
Дата: 17.10.2004 22:01
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Вопрос.
Кто командовал бывшими солдатами Джелаль-эд-Дина?

Кстати про узбеков.
Узбек в спец. груупе - большая удача. Узбеки - повара от Бога. Да и вообще очень хорошие люди.

Галеты напарят, сгущенкой промажут - вот и торт наполеон. А сухпай неделю жрать - то ещё удовольствие.
Автор: Замполит
Дата: 17.10.2004 22:37
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Султан ас-Салех Наджм ад-Дунья и ад-Дин ибн аль-Малик аль-Камиль , из курдских Айюбидов
Автор: nau_jr
Дата: 17.10.2005 01:01
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Хорезмийцы - ираноязычный народ, а узбеки, как известно, тюрки.
Сам Джелаль-эд-Дин, вроде как по матери туркмен. Непонятно, считать ли его официально последним хорезмшахом? Его отец, бросив Гургандж, бежал (по Яну, на один из островов Каспийского моря, где и погиб среди прокаженных), а сам Джелаль-эд-Дин начал сопротивление монголо-татарам в статусе, скажем так, наследного принца.
Кстати, в современном Узбекистане Джелаль-эд-Дин весьма почитаем в качестве национального героя. Лет 10 назад ему поставили памятник в Ургенче. Непонятно правда, почему именно там - современный Ургенч никакого отношения к Древнему Хорезму не имеет :) (Гургандж, столица ДХ, ныне Куня-Ургенч в Туркмении - км 20 от моей родины)
Автор: alex_urg - yanuchar
Дата: 17.10.2005 09:17
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to nau_jr
> Хорезмийцы - ираноязычный народ, а узбеки, как известно, тюрки.
> Сам Джелаль-эд-Дин, вроде как по матери туркмен. Непонятно, считать ли его официально последним хорезмшахом? Его отец, бросив Гургандж, бежал (по Яну, на один из островов Каспийского моря, где и погиб среди прокаженных), а сам Джелаль-эд-Дин начал сопротивление монголо-татарам в статусе, скажем так, наследного принца.
> Кстати, в современном Узбекистане Джелаль-эд-Дин весьма почитаем в качестве национального героя. Лет 10 назад ему поставили памятник в Ургенче. Непонятно правда, почему именно там - современный Ургенч никакого отношения к Древнему Хорезму не имеет :) (Гургандж, столица ДХ, ныне Куня-Ургенч в Туркмении - км 20 от моей родины)
----------------------------------------------------
bratan ty iz Horezma?
Автор: Tarantoga
Дата: 17.10.2005 11:32
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Ядерщик
> Может, им волшебная лампа этого самого Джелаль-Ад-Дина (Известного европейцам как Аладдин) помогала?
----------------------------------------------------
Аладдин/Аль-Ад-Дин, это Саллах-ад-дин. Правитель Египта. Да и как геройский узбек мог попасть в арабские сказки, конкретно в Багдад? Наоборот - вполне.
Автор: nau_jr
Дата: 18.10.2005 00:16
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to alex_urg - yanuchar
> ----------------------------------------------------
> bratan ty iz Horezma?
----------------------------------------------------
da, Karakalpakstan
Автор: Хорёк
Дата: 17.10.2006 09:23
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
В жизнеописании Тимура узбеки - его враги и варвары, живущие на территории современного Казахстана.
Автор: gogia
Дата: 17.10.2006 10:16
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
а джелаль-эд-дин не туркмен разве был? ))
Автор: Дубль
Дата: 17.10.2007 06:25
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Григорий
> > ----------------------------------------------------
> > ИгорьГр как мне кажется Сильвер
> ----------------------------------------------------
> По инициалам - похоже, однако, думаю, что это совпадение.
----------------------------------------------------
о ужас... Было же время когда Великого Вездесущего (в середине одна "С") подозревали в подобных вещах...
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 17.10.2007 13:21
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Ха. Плохо вы знаете узбеков, скажу я вам. :)
Автор: yuf
Дата: 17.10.2007 14:53
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
А где можно почитать на эту тему? 200 тамплиеров за раз. Ссылочку дайте, заранее спасибо.
Автор: Logo-d
Дата: 17.10.2007 16:21
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to yuf
> А где можно почитать на эту тему? 200 тамплиеров за раз. Ссылочку дайте, заранее спасибо.
----------------------------------------------------
Да много их. Поиск работает без проблем по "1244 la forbie".

Даже не 200 - более 300.
"1244 Desastre de la Forbie, el 17 de octubre, en el asedio de Gaza: de 348 templarios sСlo escapan 36."
Я написал 200, потому что так встречается во многих источниках. Участвовали гарнизоны двух крепостей, каждая по 300 тамплиеров (считая тамплиерское "копьё" тогдашней Палестины 1р+10 обслуги - по 3000), но на поле, понятно, вышло максимум 2/3 - в крепостях кто-то же доллжен остаться, т.е. от храмовников порядка 6000. Из общего контингента в 11000.

http://buscabiografias.com/templarios.htm

а всего потерь - см Википедию -
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_La_Forbie
Автор: Tomcat
Дата: 17.10.2008 11:03
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
> to Нивелировщик-геодезист
> Ха. Плохо вы знаете узбеков, скажу я вам. :)
----------------------------------------------------
Мы ещё и мадьяр плохо знаем :-D
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 10:38
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Хорёк >>>
В жизнеописании Тимура узбеки - его враги и варвары, живущие на территории современного Казахстана.
Потому что Тамирлан был из рода кипчак... и именно они (кипчаки) дали узбекам прозвище - сарт... в старом переводе это несколько обидная кличка, переводится как торгаш...

Кстати... на территории Узбекистана живет очень много Бухарских евреев... и в паспорте они пишутся узбеками и в мечетях молятся - мусульмане они... :)))
Автор: Замполит
Дата: 17.10.2009 15:28
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
Потому что Тамирлан был из рода кипчак...
Кстати... на территории Узбекистана живет очень много Бухарских евреев... и в паспорте они пишутся узбеками и в мечетях молятся - мусульмане они... :)))
Вот! Я же говорил, что Эйнштейн - казах, а мне возражали!
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 15:57
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Вот! Я же говорил, что Эйнштейн - казах, а мне возражали!
вот же зловредный типус... повторяю - Эйнштейн не казах! :)))
Автор: Logo-d
Дата: 17.10.2009 16:39
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
вот же зловредный типус... повторяю - Эйнштейн не казах! :)))

Это ещё почему???
То, что Эйнштейн - "НЕ казах" - доказательства есть?

А?
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 16:49
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Logo-d >>>
Это ещё почему???
То, что Эйнштейн - "НЕ казах" - доказательства есть?

А?
Есть - он еврей... К нам иудеи что-то не хотели ехать...
И хватит меня подкалывать! Вам бобра мало? :))))
Автор: Технарь
Дата: 17.10.2009 17:02
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
Кстати... на территории Узбекистана живет очень много Бухарских евреев... и в паспорте они пишутся узбеками и в мечетях молятся - мусульмане они... :)))
(упал под стол)
Эту хохму я обязательно должОн расскзать своей жене...
Тока Вы, батенька, буде при случае в Израиле не рассказывайте это жителям Бухарского квартала в Иерусалиме или жителям Кирьят-Шалом в Тель-Авиве. Не поймут и о лицу воспитают. :))
Автор: Tintin mob
Дата: 17.10.2009 17:21
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
(упал под стол)
Эту хохму я обязательно должОн расскзать своей жене...
Тока Вы, батенька, буде при случае в Израиле не рассказывайте это жителям Бухарского квартала в Иерусалиме или жителям Кирьят-Шалом в Тель-Авиве. Не поймут и о лицу воспитают. :))
Может таки быть, имхо. У эфиопов фалашмура есть ветвь которая соблюдает христианские традиции но считают себя еврейцами-християнами
Автор: Технарь
Дата: 17.10.2009 17:28
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Tintin mob >>>
Может таки быть, имхо. У эфиопов фалашмура есть ветвь которая соблюдает христианские традиции но считают себя еврейцами-християнами
Ещё при бухарском эмирате была группа евреев, которые приняли ислам. Но их потомки не с какой стороны уже не евреи. Узбеки их за своих так и не считают, а бухарские евреи их за свои УЖЕ не считают. :)
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 17:28
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
(упал под стол)
Эту хохму я обязательно должОн расскзать своей жене...
Тока Вы, батенька, буде при случае в Израиле не рассказывайте это жителям Бухарского квартала в Иерусалиме или жителям Кирьят-Шалом в Тель-Авиве. Не поймут и о лицу воспитают. :))
Естественно не поймут, так как незнают и зря вы батенька смеетесь... Вы же там в Израиле думаете, что все евреи мира прям таки Яхве поклоняются и каждый день Тору штудируют? Ан нет как оказалось то... Мне то из Алматы это виднее - с узбеками общаюсь... Да и жена у меня сама из Ташкента... Как вы думаете - у кого сведения точнее - у того с кем оные общаются или у того кто так просто думает? :)))
Автор: Технарь
Дата: 17.10.2009 17:32
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Ramzes >>>
Естественно не поймут, так как незнают и зря вы батенька смеетесь... Вы же там в Израиле думаете, что все евреи мира прям таки Яхве поклоняются и каждый день Тору штудируют? Ан нет как оказалось то... Мне то из Алматы это виднее - с узбеками общаюсь... Да и жена у меня сама из Ташкента... Как вы думаете - у кого сведения точнее - у того с кем оные общаются или у того кто так просто думает? :)))
Учитывая то, что у меня жена из Душанбе, а тесть так вообще из Бухары... :)
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 17:35
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Учитывая то, что у меня жена из Душанбе, а тесть так вообще из Бухары... :)
мда... Вы таки действительно верите, что бухарские евреи чтут Тору и т.д.?
А что они тогда по пятницам в мечети делают?
Автор: trixter
Дата: 17.10.2009 17:41
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
Цитата:
Сообщение от Технарь >>>
Ещё при бухарском эмирате была группа евреев, которые приняли ислам. Но их потомки не с какой стороны уже не евреи. Узбеки их за своих так и не считают, а бухарские евреи их за свои УЖЕ не считают. :)
а вот бывают евреи-христиане, и что?
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 17:49
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
хм... специально посмотрел данные на википедии:
Цитата:
...по окончании каждой молитвы, после [того как произносили на иврите молитву] "Алейну лешабеах", они усаживались в молитвенном доме в единое место, старейшина собравшихся произносил [на иврите текст молитвы]: "Боне Ерушалайим Адонай, нидхей йисраэль еканэс вехоль йисраэль мемызрах умемаарав мицафон умиям бихлаль абраха". После этого зачитывали [на иврите молитву]: "Шир лемаалот эса эйни"... Когда я стал исследовать об основе данного обычая, их старики рассказали мне, что прежде, чем прибыл туда мулла Юсуф Аль-Магриби, был их обычай наподобие обычая магометан - читать несколько просьб по-фарси, и в конце своих слов произносили "Аллаху Акбар". А мулла Юсуф Аль-Магриби вправил им вместо этого [и ввёл] чтение [на иврите молитву] "Шир лемаалот". »

Эта выписка была опубликована в ивритском журнале "האסיף" - "А-асиф", 1889 г., стр. 70.([3]).
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 17:54
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
так же там: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D0%B5%D0%B8

Цитата:
Как видно из описаний, бухарские евреи являются потомками правящего класса Бухарского эмирата, которые по недоразуменнию приняли испанский иудаизм, посчитав его за божественную истину. При завоевании Средней Азии Российской империи многие из бухарских богачей бежали в Афганистан, Иран и Палестину. В Иерусалиме в 1894 году они основали так называемый "Бухарский квартал". Это был самый роскошный квартал за пределами старого города Иерусалима. Некоторые поселились у стариного города Яффа. Потомки тех поселенцев в Яффе ассимилировались в арабское языковое окружение, сохраняя бухарскую самоиндефикацию. Некоторые из сегодняшних их потомков до сих пор говорят дома на ряду с ивритом также на арабском. Из тех поселений у Яффы выросли Тель-авивские кварталы; Кирьят Шалом, Шапиро, Абу Кабир и другие.
Автор: Ramzes
Дата: 17.10.2009 17:56
Re: День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)...
так же рекомендую почитать ссылку: "Евреи-мусульмане в Средней Азии"

http://www.sem40.ru/religion/narod_t.../6419/?print=1
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-10-1244: Битва при ла Форбье (Газа)... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить матрас дешево в москве
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100