 |
|
|
|
||||
|
|
Родился Альфред ДРЕЙФУС, офицер французского Генштаба, еврей, в 1894 году ложно обвиненный в шпионаже в пользу Германии и приговоренный к пожизненной каторге. Дело Дрейфуса вызвало огромный общественный и политический резонанс. Через пять лет Дрейфус был помилован, а в 1906 году реабилитирован и награжден орденом Почетного легиона, но вряд ли это стало достаточным утешением за годы мучений. ---------------------------------------------------- Вряд ли ему было бы лучше, если б он повторил судьбу Тухачевского. |
|
[C транслита] Самое интересное, что сам Дрейфус после реабилитации высказывался в духе, что честь военного мундира и невынос сора из генштабной избы были важнее справедливости. Т.е. "посадили меня зря, а что не хотели пересматривать дело - так правильно". |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.10.2004 11:01 |
|
[C транслита] При этом настоящий шпиен - венгерский князь Эстерхази был под рукой и не особо прятался. Но как можно подозревать благородного человека. Антидрейфуусарами не юдофильство двигало, а здравый раcчет - честь мундира державу не укрепляет, а скорее наоборот |
|
Когда арестовывали Дрейвусы, он воскликнул "Я невиновен" и его посчитали страшным шпиеном Когда полиция пришла к Естергази- он закричал "Я погиб" но это было воспринято как восклицание честного человека от встречи с полицией :) У Дрейфкса ничего не нашли. У Естергази - на шли. А все было намного проще- Дрейфус был евреем. В этом все дело.. |
|
Автор:
Штатский
Дата: 19.10.2004 13:39 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то сергант > > > А все было намного проще- Дрейфус был евреем. В этом все дело.. > ---------------------------------------------------- > > эти французы большие оригиналы. обвинить еврея в шпионаже в пользу Германии... ---------------------------------------------------- Это знакомо, в 86-м за то, что я зачитал своим сотрудникам выдержки из книги "Преступник N1" о Гитлере, изданной в издательстве Прогресс ЦК КПСС, меня один ветерани партии обвинил в пропаганде фашизма. Дело дошло до парткома института.Правда одгвыводов не последовало - рассосалось, но нервы попортило изрядно. |
|
По поводу того , что Дрейфус был против того чтобы выносить или не выносить сор из избы: .............. этот офицер был против циничного использования его суда сионистами, в частности, Теодором Герцлем и отказался встретиться с ними, так как он был против создания независимого еврейского государства и поддерживал интеграцию евреев в европейском обществе. Он относился к тому, что произошло с ним, как к французской проблеме, не имеющей отношения к его вероисповедованию. Этот факт подтолкнул Золя написать о деле Дрейфуса политическо-литературную статье “Я обвиняю”, за которую он заплатил личной свободой, так как Золя был осуждён на год заключения из-за этой статьи. ............. А вот основные тезисы знаменитой статьи Э.Золя : своей статье Золя говорил о принципах, которые сегодня разрушены до основания :во-первых, равенство между всеми людьми, вне связи с их национальностью, религией и цветом кожи, во-вторых, уважения сопротивления угнетателям, особенно тем, кто пользуется своей силой и богатством против слабых, не способных ответить , в-третьих, ценность свободы и опасность лишения индивидуума свободы, его превращение в униженное существо, значащее меньше, чем животное... http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/zola/ и другие ссылки. Я же впервые об этом любопытном деле узнал из книги "Не продается вдохньвенье", автора уже не помню.Очень любопытная книга была, 20 лет ждала того чтобы быть изданной ;) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.10.2004 14:53 |
|
[C транслита] > то сергант > По поводу того , что Дрейфус был против того чтобы выносить или не выносить сор из избы: > > .............. > этот офицер был против циничного использования его суда сионистами, в частности, Теодором Герцлем и отказался встретиться с ними, так как он был против создания независимого еврейского государства и поддерживал интеграцию евреев в европейском обществе. ---------------------------------------------------- Некоторые на работе в open-space незаржешь! Кагда был суд и когда герцлевский сионизм, как Дрейфус с герцлем встретиться мог? Так ли стремились с ним банкеты устраивать? Мужик откровенно не дотягивал до свалившийся на него роли, как и один киевский еврей с похожей фамилией. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.10.2004 16:47 |
|
[C транслита] > то сергант > хттп://www.рэwс.нет/газета/Либ/Хертзел/хертзел1.хтмл#4 > Вот ссылочка, еще на заметочку. > И почему не мог встретится? ---------------------------------------------------- Нашел время когда сидеть, Герцль к нему на Мадагаскар не ездил |
|
Автор:
чукча-читатель
Дата: 19.10.2004 17:56 |
|
> to dazan > эти французы большие оригиналы. обвинить еврея в шпионаже в пользу Германии... ---------------------------------------------------- А немцы уже тогда евреев активно нелюбили? |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.10.2004 18:50 |
|
[C транслита] > то чукча-читатель > > то дазан > > эти французы большие оригиналы. обвинить еврея в шпионаже в пользу Германии... > ---------------------------------------------------- > А немцы уже тогда евреев активно нелюбили? ---------------------------------------------------- На сколько я представляю - отношения в Австрии и в Германии было более терпимым чем во Франции. За Россию ваще малчу |
|
[C транслита] > то чукча-читатель > > то дазан > > эти французы большие оригиналы. обвинить еврея в шпионаже в пользу Германии... > ---------------------------------------------------- > А немцы уже тогда евреев активно нелюбили? ---------------------------------------------------- ну, конечно, не так активно, как в 30-40 гг. 20 века... "любовь" к евреям всегда была пропорциональна их эмансипации в обществе. |
|
> to Стас > Кстати, давно ищу "Я обвиняю!" Золя, да так и не нашел. Никто не видел? ---------------------------------------------------- Вот, на французском: http://fr.wikisource.org/wiki/J'accuse Если очень надо, возьмите в библиотеке соответствующий том собрания сочинений Золя - оно издавалось в СССР. |
|
> to sambusak > [C транслита] > > то сергант > > По поводу того , что Дрейфус был против того чтобы выносить или не выносить сор из избы: > > > > .............. > > этот офицер был против циничного использования его суда сионистами, в частности, Теодором Герцлем и отказался встретиться с ними, так как он был против создания независимого еврейского государства и поддерживал интеграцию евреев в европейском обществе. > ---------------------------------------------------- > Некоторые на работе в open-space незаржешь! > Кагда был суд и когда герцлевский сионизм, как Дрейфус с герцлем встретиться мог? Так ли стремились с ним банкеты устраивать? Мужик откровенно не дотягивал до свалившийся на него роли, как и один киевский еврей с похожей фамилией. ---------------------------------------------------- Не помню встречался ли Герцль с Дрейфусом, но в школе, по истории, учат что суд Дрейфуса произвёл на молодого венского журналиста Теодора Герцля настолько сильное впечатление, что тот сел и написал книгу "Еврейское государство". Так что, может быть, не было бы суда над Дрейфусом, не было бы сионизма и, как следствие, не было бы Израиля. :) |
|
> to Технарь > Так что, может быть, не было бы суда над Дрейфусом, не было бы сионизма и, как следствие, не было бы Израиля. :) ---------------------------------------------------- Та-а-ак... Вот это кто, значит... |
|
> to Технарь но в школе, по истории, учат что суд Дрейфуса произвёл на молодого венского журналиста Теодора Герцля настолько сильное впечатление, что тот сел и написал книгу "Еврейское государство". > Так что, может быть, не было бы суда над Дрейфусом, не было бы сионизма и, как следствие, не было бы Израиля. :) ---------------------------------------------------- А может, если бы не было нацистского геноцида, Израиля бы не было ? Об этом в школе не говорят ? |
|
> to PA3 > > to Технарь > но в школе, по истории, учат что суд Дрейфуса произвёл на молодого венского журналиста Теодора Герцля настолько сильное впечатление, что тот сел и написал книгу "Еврейское государство". > > Так что, может быть, не было бы суда над Дрейфусом, не было бы сионизма и, как следствие, не было бы Израиля. :) > ---------------------------------------------------- > А может, если бы не было нацистского геноцида, Израиля бы не было ? > Об этом в школе не говорят ? ---------------------------------------------------- Это само-собой. Но сионизм и, как следствие оного, переселение евреев Палестину началось задолго до Катастрофы. Первая волна еврейской алии была в конце 19-го века из России. Вообще сионизм делился на три категории. 1) Сионизм халуцианский. Идея переселения евреев на, тык сказать, историческую родину. 2) Сионизм духовный. Идея возрождения духовных ценностей еврейского народа. То есть цель сионизма духовного возрождение языка, литературы, музыки и т.д. Основателем духовного сионизма считается Эхад ха-Ам. 3) Сионизм государственный. Преследовал цель создания еврейского государства. Именно последователи этой категории сионизма заботились о создании в еврейско ишуве всех необходимых институтов власти, здравоохранения, образования, армии и т.д. Основателем именно государственного сионизма считается Теодор Герцль. |
|
> to Технарь > Вообще сионизм делился на три категории. > 1) Сионизм халуцианский. Идея переселения евреев на, тык сказать, историческую родину. > 2) Сионизм духовный. Идея возрождения духовных ценностей еврейского народа. То есть цель сионизма духовного возрождение языка, литературы, музыки и т.д. Основателем духовного сионизма считается Эхад ха-Ам. > 3) Сионизм государственный. Преследовал цель создания еврейского государства. Именно последователи этой категории сионизма заботились о создании в еврейско ишуве всех необходимых институтов власти, здравоохранения, образования, армии и т.д. Основателем именно государственного сионизма считается Теодор Герцль. ---------------------------------------------------- Прямо как КВС читаешь... Они, помнится, тоже любили все на категории делить. |
|
> to Кадет Биглер > > to Технарь > > > Вообще сионизм делился на три категории. > > 1) Сионизм халуцианский. Идея переселения евреев на, тык сказать, историческую родину. > > 2) Сионизм духовный. Идея возрождения духовных ценностей еврейского народа. То есть цель сионизма духовного возрождение языка, литературы, музыки и т.д. Основателем духовного сионизма считается Эхад ха-Ам. > > 3) Сионизм государственный. Преследовал цель создания еврейского государства. Именно последователи этой категории сионизма заботились о создании в еврейско ишуве всех необходимых институтов власти, здравоохранения, образования, армии и т.д. Основателем именно государственного сионизма считается Теодор Герцль. > ---------------------------------------------------- > Прямо как КВС читаешь... > Они, помнится, тоже любили все на категории делить. ---------------------------------------------------- Деление было совсем не надуманным. Цели этих разных сионизмов далеко не всегда совпадали. Так "халуцим" считали, что все евреи непременно должны переселится на Святую землю, но при этом не видели необходимости в создании еврейского государства. Их устраивала жизнь под османской империей или, в последствии, под британским мандатом. С другой стороны Герцль считал крайне необходимым создание еврейского государства, но не видел причины почему бы не создать такое государство где угодно, а не только в Палестине. Чего только казус с Угандой стоит. :) И вообще, если смотреть в исторической переспективе, Израиль создан благодаря антисемитам и черносотенцам. Ведь первые российские евреи, основавшие еврейский ишув, сбежали в Палестину от черносотенных погромов. |
|
> to Технарь >> И вообще, если смотреть в исторической переспективе, Израиль создан благодаря антисемитам и черносотенцам. Ведь первые российские евреи, основавшие еврейский ишув, сбежали в Палестину от черносотенных погромов. ---------------------------------------------------- Мораль : юдофоб - лучший друг сиониста. :-) Кстати, не напомните сколько евреев уехало в Палестину ДО 1938 года , и сколько ПОСЛЕ ? Потом делаем выводы. |
|
> to Технарь > Деление было совсем не надуманным. Цели этих разных сионизмов далеко не всегда совпадали. ---------------------------------------------------- Кстати, "государственный сионизм" можно разделить на две части - "еврейское государство должно быть и я должен там жить" и "еврейское государство должно быть, но жить там лично мне абсолютно необязательно, можно поддерживать его издали". |
|
> to PA3 > > to Технарь > >> И вообще, если смотреть в исторической переспективе, Израиль создан благодаря антисемитам и черносотенцам. Ведь первые российские евреи, основавшие еврейский ишув, сбежали в Палестину от черносотенных погромов. > ---------------------------------------------------- > Мораль : юдофоб - лучший друг сиониста. :-) > Кстати, не напомните сколько евреев уехало в Палестину ДО 1938 года , и сколько ПОСЛЕ ? Потом делаем выводы. ---------------------------------------------------- После 1938 и до 1945 практически никто не приехал. Кто не успел до 1938 попали в гетто и лагеря. Кроме того начиная с 20-х годов англичане постепенно но очень последовательно сокращали квоту для въезда евреев в Палестину. |
|
> to Технарь > После 1938 и до 1945 практически никто не приехал. Кто не успел до 1938 попали в гетто и лагеря. > Кроме того начиная с 20-х годов англичане постепенно но очень последовательно сокращали квоту для въезда евреев в Палестину. ---------------------------------------------------- Неправильно задал вопрос : ДО 38-го и ПОСЛЕ 45-го После 38-го много евреев из Германии уехало. И в 38-ом, и в 42-м, и в 44-м - за золото... |
|
> to PA3 > > to Технарь > > > После 1938 и до 1945 практически никто не приехал. Кто не успел до 1938 попали в гетто и лагеря. > > Кроме того начиная с 20-х годов англичане постепенно но очень последовательно сокращали квоту для въезда евреев в Палестину. > ---------------------------------------------------- > Неправильно задал вопрос : ДО 38-го и ПОСЛЕ 45-го > > После 38-го много евреев из Германии уехало. И в 38-ом, и в 42-м, и в 44-м - за золото... ---------------------------------------------------- Никто не оспаривает что Холокост дал мощнейший толчок к переселению уцелевших евреев Европы в Палестину. Но начало было положено задолго до этого. К моменту волны беженцев из Европы еврейский ишув был уже вполне сформировавшейся и жизнеспособной системой, обеспечивающей образованием, медициной, инфраструктурой и безопастностью еврейское население Палестины. |
|
> to Alex > > to Кадет Биглер > > Прямо как КВС читаешь... > > Они, помнится, тоже любили все на категории делить. > ---------------------------------------------------- > Не напомните, кто такие КВС? Не дайте умереть дурой... ============================= Бездуховность!(с) КВС это же Командир Воздушного Судна, или попросту - летчик. За подробностями к Стальному Майору. |
|
> to Alex > > to Кадет Биглер > > Прямо как КВС читаешь... > > Они, помнится, тоже любили все на категории делить. > ---------------------------------------------------- > Не напомните, кто такие КВС? Не дайте умереть дурой... ---------------------------------------------------- Эх, Рома... (с) КВС - это "Коммунист Вооруженных Сил". Журнал такой. |
|
> to Кадет Биглер > > to Alex > > > to Кадет Биглер > > > Прямо как КВС читаешь... > > > Они, помнится, тоже любили все на категории делить. > > ---------------------------------------------------- > > Не напомните, кто такие КВС? Не дайте умереть дурой... > ---------------------------------------------------- > Эх, Рома... (с) > КВС - это "Коммунист Вооруженных Сил". Журнал такой. ---------------------------------------------------- И там про сионизм писали? :) |
|
> to Технарь > > Эх, Рома... (с) > > КВС - это "Коммунист Вооруженных Сил". Журнал такой. > ---------------------------------------------------- > И там про сионизм писали? :) ---------------------------------------------------- А как же? Как известно, мировой сионизм - подручный кровавого империализма. |
|
> to Кадет Биглер > > to Технарь > > > > Эх, Рома... (с) > > > КВС - это "Коммунист Вооруженных Сил". Журнал такой. > > ---------------------------------------------------- > > И там про сионизм писали? :) > ---------------------------------------------------- > А как же? Как известно, мировой сионизм - подручный кровавого империализма. ---------------------------------------------------- А который из них? |
|
Автор:
pehtura seraya
Дата: 18.10.2006 23:13 |
| Znaete li Dreifus bil svoeobraznim kadrom. V starosti uslishav kak drugogo evreislogo ofizera obvinyaiut v shpionazhe, on zadumchivo skazal : " i vse taki net dima bez ognya". |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.10.2006 12:25 |
|
[C транслита] > то пехтура серая > Знаете ли Дреифус бил своеобразним кадром. В старости услишав как другого евреислого офизера обвиняиут в шпионаже, он задумчиво сказал : " и все таки нет дима без огня". ---------------------------------------------------- Дейфус был личностъю серой и невзрачной, кто ж спорит, може именно поэтому и был выбран в козлы отпущения. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-10-1859: Родился Альфред ДРЕЙФУС,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|