 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
ipse
Дата: 23.10.2004 14:17 |
|
Под влиянием польских событий (возвращение Гомулки) В Будапеште начинается 200-тысячная демонстрация с требованиями привлечь к ответственности за репрессии правительство Ракоши. Однако к вечеру 23-го организаторы демонстрации внезапно начали раздавать оружие, захватили радиоцентр, ряд военных и промышленных объектов. В 23-00 Соколовский отдал приказ о введении в действие плана "Компас". Не открывая ответного огня, неся потери под огнем мятежников две колонны советских войск входят в город. ---------------------------------------------------- Бред не открывать огня. Надо было ввести советские, гдровские и чешские части. Причем советские части как в 39 сформировать преемущественно из украинцев, хехе так сказать ответ на план "Висла" |
|
> to sas > В одном месте (сегодня по первому) сказали, что погибло 3000 венгров и 700 советских солдат. > Сванидзе в зеркале на прошлой неделе говорил о 1500 солдат и 30 000 венгров. Кто больше, где правда? ---------------------------------------------------- На сайте фонда сдохшего А.Н.Яковлева (сейчас на память не помню, если интересно, дома посмотрю) подробная подборка рассекреченных материалов по венгерским событиям. Если не ошибаюсь, речь шла о 650-670 погибших советских солдат и офцерах и 2500-2600 погибших венгров. При этом действительно нередко отдавались приказы "огонь при обстреле не открывать", что вызывало удивление как венгров-коммунистов, так и соратников в ОВД. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 23.10.2006 11:29 |
|
Нынче в новостях помянули, примерно в таких словах:"К годовщине венгерского восстания против советской оккупации(!) в Будапеште будет открыта памятная доска. Мероприятие будет проведено при усиленных мерах безопасности, т.к. антиправительственные выступления еще не прекратились(!)". То, что все это началось с сугубо внутренних мадьярских разборок за власть, как-то забывается. Советская оккупация, а как же. Что мадяры по ходу дела начали на улицах вешать и публичные расправы учинять - ни слова. И что по сути, Особый корпус своими действиями прекратил грабежи-мародерства, да, вобщем-то, не дал делу дойти до гражданской войны - это так, фигня. Хотя, наши тоже молодцы - сперва вошли двумя колоннами в город, да еще не открывая огня, потом вышли. Типа, понадеялись на "местных товарищей". А те не справились. Ну и пришлось танками давить. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.10.2006 11:32 |
|
> to ipse > Бред не открывать огня. при массовых волнениях? не всегда бред. Если стрелять то очень быстро либо все тухнет, да, конечно, но либо - и совершенно неуправляемо - вспыхивает со страшной силой. Так что надо уже не пару тыщ мочить а половину населения. Плохо вы все мадьяр знаете (С). |
|
> to Питерский банкир > > to sas > > > В одном месте (сегодня по первому) сказали, что погибло 3000 венгров и 700 советских солдат. > > Сванидзе в зеркале на прошлой неделе говорил о 1500 солдат и 30 000 венгров. Кто больше, где правда? > ---------------------------------------------------- > На сайте фонда сдохшего А.Н.Яковлева (сейчас на память не помню, если интересно, дома посмотрю) подробная подборка рассекреченных материалов по венгерским событиям. Если не ошибаюсь, речь шла о 650-670 погибших советских солдат и офцерах и 2500-2600 погибших венгров. При этом действительно нередко отдавались приказы "огонь при обстреле не открывать", что вызывало удивление как венгров-коммунистов, так и соратников в ОВД. ---------------------------------------------------- По потерям в Венгрии и вообще потерям советских военнослужащих, принимавших участие в оказании военной и военно-технической помощи другим странам, а также в ликвидации пограничных военных конфликтов (1946-1991 гг.) смотреть здесь: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/6_4 |
|
Автор:
--
Дата: 23.10.2006 14:21 |
|
> to Палыч > Нынче в новостях помянули, примерно в таких словах:"К годовщине венгерского восстания против советской оккупации(!) в Будапеште будет открыта памятная доска. Мероприятие будет проведено при усиленных мерах безопасности, т.к. антиправительственные выступления еще не прекратились(!)". > > То, что все это началось с сугубо внутренних мадьярских разборок за власть, как-то забывается. Советская оккупация, а как же. > Что мадяры по ходу дела начали на улицах вешать и публичные расправы учинять - ни слова. > И что по сути, Особый корпус своими действиями прекратил грабежи-мародерства, да, вобщем-то, не дал делу дойти до гражданской войны - это так, фигня. > Хотя, наши тоже молодцы - сперва вошли двумя колоннами в город, да еще не открывая огня, потом вышли. Типа, понадеялись на "местных товарищей". А те не справились. Ну и пришлось танками давить. ---------------------------------------------------- Ну, а что не так? Мятеж против марионеточного просоветского правительства, которое продержалось бы недолго (да и не пришло бы к власти вообще без СССР). Перевешали бы этих "местных товарищей", вот и вся гражданская война. |
|
> to -- > > to Палыч > Ну, а что не так? > Мятеж против марионеточного просоветского правительства, которое продержалось бы недолго (да и не пришло бы к власти вообще без СССР). > Перевешали бы этих "местных товарищей", вот и вся гражданская война. ---------------------------------------------------- Да, а советское посольство перевешанным видеть не хотели-бы? |
|
Автор:
Ivnal
Дата: 23.10.2006 15:27 |
|
Vlagyimir Putyin megkoszorЗzta az 1956-os emlИkművet Vlagyimir Putyin orosz elnЖk az OrszАghАz előtti Kossuth tИren megkoszorЗzta az 1956-os forradalom Иs szabadsАgharc magyar Аldozatainak emlИkművИt. "OroszorszАg megИrti Иs АtИrzi 1956 erkЖlcsi vonatkozАsait, ugyanakkor a MagyarorszАggal valС kapcsolatokban szeretnИnk a jЖvőre gondolni" - fogalmazott az elnЖk. Putyin nem gondolja, hogy a mai modern OroszorszАg felelőssИggel tartozik az 1956-ban tЖrtИntekИrt. жrЖmmel tapasztalja ugyanakkor, hogy a jelenlegi magyar kormАny nem politizАlja Аt a kИnyes kИrdИseket, nem fenyeget ezzel, Иs nem alkalmaz oroszellenes retorikАt. Az orosz Аllamfő kijelentette, hogy rendhagyСnak tekinti vizitjИt, amit az tett lehetővИ, hogy az utСbbi nИgy Иv alatt gyЖkeresen megvАltozott az orosz-magyar kapcsolatok minősИge. A mЗltban sok problИma volt a kИt orszАg kЖzЖtt, most az a feladat, hogy a jЖvőbe tekintsЭnk, nem feledve a mЗltat - mondta Putyin az 1956-os forradalom kapcsАn. |
|
Автор:
сапёр Водичка
Дата: 23.10.2006 15:39 |
|
> to Ivnal > Vlagyimir Putyin > megkoszorЗzta az 1956-os emlИkművet > > > Vlagyimir Putyin orosz elnЖk az OrszАghАz előtti Kossuth tИren megkoszorЗzta az 1956-os forradalom Иs szabadsАgharc magyar Аldozatainak emlИkművИt. "OroszorszАg megИrti Иs АtИrzi 1956 erkЖlcsi vonatkozАsait, ugyanakkor a MagyarorszАggal valС kapcsolatokban szeretnИnk a jЖvőre gondolni" - fogalmazott az elnЖk. Putyin nem gondolja, hogy a mai modern OroszorszАg felelőssИggel tartozik az 1956-ban tЖrtИntekИrt. жrЖmmel tapasztalja ugyanakkor, hogy a jelenlegi magyar kormАny nem politizАlja Аt a kИnyes kИrdИseket, nem fenyeget ezzel, Иs nem alkalmaz oroszellenes retorikАt. > > Az orosz Аllamfő kijelentette, hogy rendhagyСnak tekinti vizitjИt, amit az tett lehetővИ, hogy az utСbbi nИgy Иv alatt gyЖkeresen megvАltozott az orosz-magyar kapcsolatok minősИge. A mЗltban sok problИma volt a kИt orszАg kЖzЖtt, most az a feladat, hogy a jЖvőbe tekintsЭnk, nem feledve a mЗltat - mondta Putyin az 1956-os forradalom kapcsАn. ---------------------------------------------------- аааа... щасссс! |
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 23.10.2006 15:47 |
|
> to Ivnal > Vlagyimir Putyin > megkoszorúzta az 1956-os emlékművet > > > Vlagyimir Putyin orosz elnök az Országház előtti Kossuth téren megkoszorúzta az 1956-os forradalom és szabadságharc magyar áldozatainak emlékművét. "Oroszország megérti és átérzi 1956 erkölcsi vonatkozásait, ugyanakkor a Magyarországgal való kapcsolatokban szeretnénk a jövőre gondolni" - fogalmazott az elnök. Putyin nem gondolja, hogy a mai modern Oroszország felelősséggel tartozik az 1956-ban történtekért. Örömmel tapasztalja ugyanakkor, hogy a jelenlegi magyar kormány nem politizálja át a kényes kérdéseket, nem fenyeget ezzel, és nem alkalmaz oroszellenes retorikát. > > Az orosz államfő kijelentette, hogy rendhagyónak tekinti vizitjét, amit az tett lehetővé, hogy az utóbbi négy év alatt gyökeresen megváltozott az orosz-magyar kapcsolatok minősége. A múltban sok probléma volt a két ország között, most az a feladat, hogy a jövőbe tekintsünk, nem feledve a múltat - mondta Putyin az 1956-os forradalom kapcsán. ---------------------------------------------------- Здесь принято говорить по-русски. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 23.10.2006 16:00 |
|
> to -- > ---------------------------------------------------- > > Ну, а что не так? > Мятеж против марионеточного просоветского правительства, которое продержалось бы недолго (да и не пришло бы к власти вообще без СССР). > Перевешали бы этих "местных товарищей", вот и вся гражданская война. ---------------------------------------------------- Я писал скорее об сообщении в утреннем выпуске ТВ-новостей. Читаем внимательно: "Восстание против советской окупации". Была советская оккупация в Венгрии в 1956году? Были советские блок-посты на дорогах, оккупационная администрация, комендантский час, аусвайсы у населения только заверенные в комендатуре и прочие прелести? Если бы они сказали "восстание против марионеточного просоветского правительства", как вы пишите, тады ой, тады базару нема. |
|
> to Палыч > > to -- > Была советская оккупация в Венгрии в 1956году? > Были советские блок-посты на дорогах, оккупационная администрация, комендантский час, аусвайсы у населения только заверенные в комендатуре и прочие прелести? > > Если бы они сказали "восстание против марионеточного просоветского правительства", как вы пишите, тады ой, тады базару нема. ---------------------------------------------------- Советская оккупация была везде. Если ещё не реализованная, то замышляемая. Потому что советы имели одну цель: завоевание мира, массовые расстрелы и посадку выживших в концлагеря. Учите историю. Возьмите подшивку журнала "Огонёк" за предыдущие лет 10-12, там всё написано. Неплохо попутно почитать "Московский Комсомолец" за тот же период. |
|
Автор:
Читач
Дата: 23.10.2006 16:54 |
|
Слышал историю о тех событиях: на окраине Будапешта в районе Ракошпалоты располагался советский военный госпиталь. В первые дни несколько военнослужащих были ранены выстрелами из соседних домов. В госпитале на сносях лежала жена командира танкового полка. 2 танка, периодически объезжающих госпиталь по периметру, выстрелами разрушили часть жилого дома, из которого велась стрельба. После чего на территорию госпиталя никто уже не нападал. У командира родилась дочка. |
|
> to Читач > Слышал историю о тех событиях: > на окраине Будапешта в районе Ракошпалоты располагался советский военный госпиталь. В первые дни несколько военнослужащих были ранены выстрелами из соседних домов. В госпитале на сносях лежала жена командира танкового полка. 2 танка, периодически объезжающих госпиталь по периметру, выстрелами разрушили часть жилого дома, из которого велась стрельба. После чего на территорию госпиталя никто уже не нападал. У командира родилась дочка. ---------------------------------------------------- раньше времени? |
|
Автор:
Ivnal
Дата: 23.10.2006 18:06 |
| Просто было интеречно узнать сколько поситителей форума пишущих на тему Венгерских событий 1956 года в состоянии почитать первоисточники. |
|
> to Ivnal > Просто было интеречно узнать сколько поситителей форума пишущих на тему Венгерских событий 1956 года в состоянии почитать первоисточники. ---------------------------------------------------- Тут ещё и про китайские иногда пишут... Кстати, "первоисточники" - это громко сказано. Года с 90-го у нас таких первоисточников на русском навалом. Вон, Новодворская одна их всех стоит. |
|
Автор:
Ivnal
Дата: 23.10.2006 18:31 |
|
Sovok: У Вас их нет (первоисточников), и не будет. В Венгрии архивы открыты. В отличии от Росии, комунисты разбежались в 1988 (?) году. Материалы, которые относятся к 1956 году свободно доступны. И именно те, которые коммунистическая власть тщательно скывала. От документов до кинохроники. |
|
> to Ivnal > Sovok: > У Вас их нет (первоисточников), и не будет. В Венгрии архивы открыты. В отличии от Росии, комунисты разбежались в 1988 (?) году. Материалы, которые относятся к 1956 году свободно доступны. И именно те, которые коммунистическая власть тщательно скывала. От документов до кинохроники. ---------------------------------------------------- Т.е. Вы посылали запрос в российсские архивы, а Вам отказали? Что именно вы запрашивали, если не секрет? |
|
> to Ivnal > Sovok: > У Вас их нет (первоисточников), и не будет. В Венгрии архивы открыты. В отличии от Росии, комунисты разбежались в 1988 (?) году. Материалы, которые относятся к 1956 году свободно доступны. И именно те, которые коммунистическая власть тщательно скывала. От документов до кинохроники. ---------------------------------------------------- Гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы... Спасибо. Юмор - уважаю. |
|
> to datr > Т.е. Вы посылали запрос в российсские архивы, а Вам отказали? Что именно вы запрашивали, если не секрет? ---------------------------------------------------- Судя по контексту, имеется в виду коммунистическая власть Венгрии. Но с венгерскими документами действительно было бы любопытно ознакомиться, если бы они были в переводе на русский. И с русскими тоже - например, с меморандумами Андропова и с решением Политбюро/Совмина. |
|
> to Domnitch > > to datr > > Т.е. Вы посылали запрос в российсские архивы, а Вам отказали? Что именно вы запрашивали, если не секрет? > ---------------------------------------------------- > Судя по контексту, имеется в виду коммунистическая власть Венгрии. > Но с венгерскими документами действительно было бы любопытно ознакомиться, если бы они были в переводе на русский. И с русскими тоже - например, с меморандумами Андропова и с решением Политбюро/Совмина. ---------------------------------------------------- Интересно, но вряд ли это что-то принципиально изменит в моем отношении к событиям 56-го года. В белых и пушистых я не верю. И опять же, эта информация закрыты, или просто никто не запрашивал? |
|
Автор:
Палыч
Дата: 23.10.2006 19:23 |
|
> to Domnitch > Судя по контексту, имеется в виду коммунистическая власть Венгрии. > Но с венгерскими документами действительно было бы любопытно ознакомиться, если бы они были в переводе на русский. И с русскими тоже - например, с меморандумами Андропова и с решением Политбюро/Совмина. ---------------------------------------------------- Лежит у меня дома статья про те дела, там разбирается именно военный аспект операции. То ли выдержки, то ли ссылки на эти дела вроде были. Хоть даты поглядеть, может, и есть эти документы в доступе... |
|
> to datr > Интересно, но вряд ли это что-то принципиально изменит в моем отношении к событиям 56-го года. В белых и пушистых я не верю. И опять же, эта информация закрыты, или просто никто не запрашивал? ---------------------------------------------------- А на чем, собственно, это Ваше непоколебимое отношение основано и какой информацией располагаете Вы? Поделитесь, пожалуйста - я о событиях 1956г. осведомлен недостаточно. |
|
> to Domnitch > > to datr > > Интересно, но вряд ли это что-то принципиально изменит в моем отношении к событиям 56-го года. В белых и пушистых я не верю. И опять же, эта информация закрыты, или просто никто не запрашивал? > ---------------------------------------------------- > А на чем, собственно, это Ваше непоколебимое отношение основано и какой информацией располагаете Вы? Поделитесь, пожалуйста - я о событиях 1956г. осведомлен недостаточно. ---------------------------------------------------- Вообще говоря, венгерские события нельзя рассмаривать вне контекста. Ведь нечто похожее происходило примерно в то же время практически во всех соцстранах (с разной степенью интенсивности). Смерть Сталина ослабила сталинские кадры соцстран... |
|
> to Domnitch > > to datr > > Интересно, но вряд ли это что-то принципиально изменит в моем отношении к событиям 56-го года. В белых и пушистых я не верю. И опять же, эта информация закрыты, или просто никто не запрашивал? > ---------------------------------------------------- > А на чем, собственно, это Ваше непоколебимое отношение основано и какой информацией располагаете Вы? Поделитесь, пожалуйста - я о событиях 1956г. осведомлен недостаточно. ---------------------------------------------------- ИМХО, это инициированные извне события, направленные против СССР. |
|
> to datr > > to Domnitch > > > to datr > > > Интересно, но вряд ли это что-то принципиально изменит в моем отношении к событиям 56-го года. В белых и пушистых я не верю. И опять же, эта информация закрыты, или просто никто не запрашивал? > > ---------------------------------------------------- > > А на чем, собственно, это Ваше непоколебимое отношение основано и какой информацией располагаете Вы? Поделитесь, пожалуйста - я о событиях 1956г. осведомлен недостаточно. > ---------------------------------------------------- > ИМХО, это инициированные извне события, направленные против СССР. ---------------------------------------------------- Видите ли...чтобы событие можно было инициировать изве, для него должны быть серьезные предпосылки внутри... |
|
> to Чечако > Видите ли...чтобы событие можно было инициировать изве, для него должны быть серьезные предпосылки внутри... ---------------------------------------------------- Согласен. Однако, судя по итогам, позиции сторонников "революции" в Венгрии в 56-ом году были не так уж сильны. |
|
> to datr > > to Чечако > > Видите ли...чтобы событие можно было инициировать изве, для него должны быть серьезные предпосылки внутри... > ---------------------------------------------------- > Согласен. Однако, судя по итогам, позиции сторонников "революции" в Венгрии в 56-ом году были не так уж сильны. ---------------------------------------------------- Ну, чистый эксперимент не получился. Советские войска - это не х.й собачий... |
|
> to Чечако > Ну, чистый эксперимент не получился. Советские войска - это не х.й собачий... ---------------------------------------------------- Подавление волнений в Венгрии осуществлялось не только (и не столько) силами СА. Сами венгры приняли в этом весьма активное участие. Т.е. это было отнюдь не всенародное выступление. В этом случае жертв было бы на порядок больше. |
|
> to Ivnal > - mondta Putyin . ---------------------------------------------------- Вы шо в виду-то имеете???? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.10.2006 20:42 |
|
> to Ivnal > Просто было интеречно узнать сколько поситителей форума пишущих на тему Венгерских событий 1956 года в состоянии почитать первоисточники. Бодик и еще вроде кто-то из западенцев был, и все. Еще может быть кто-нибудь из комей пермяцких что-нибудь разберет. |
|
Автор:
--
Дата: 23.10.2006 20:45 |
|
> to Flyin > Да, а советское посольство перевешанным видеть не хотели-бы? ---------------------------------------------------- Так оказывается войска были введены лишь для защиты своего посольства? (фактически было не посольством, а штабом советского вмешательства) Тем не менее, венгры кое-чего добились этим восстанием. После него уже не было попыток тупой коллективизации, в соцлагере Венгрия была неким островком наименьшей жопы. |
|
> to Ivnal > Просто было интеречно узнать сколько поситителей форума пишущих на тему Венгерских событий 1956 года в состоянии почитать первоисточники. ---------------------------------------------------- Я изучал венгерский по своему почину и за свои деньги. Где-то полгода, потом не срослось. Прочитать этот текст до сих пор могу вслух, перевести увы нет, но со словарем - не проблема. Падежов, правда, многовато, но после 12 пород арабских глаголов - это не пугает... |
|
> to -- > > Тем не менее, венгры кое-чего добились этим восстанием. После него уже не было попыток тупой коллективизации, в соцлагере Венгрия была неким островком наименьшей жопы. ---------------------------------------------------- Именно, етого можно било видеть сразу после пересечение граничного КПП. Прямо Европа ... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 23.10.2006 20:52 |
|
> to -- в соцлагере Венгрия была неким островком наименьшей жопы. Венгрия - самый веселый барак соцлагеря. ГДР - самый богатый. Польша - не помню но кажется самый раздолбайский. |
|
> to datr > Подавление волнений в Венгрии осуществлялось не только (и не столько) силами СА. Сами венгры приняли в этом весьма активное участие. Т.е. это было отнюдь не всенародное выступление. В этом случае жертв было бы на порядок больше. ---------------------------------------------------- А кто из венгров точнее участвовал в подавление? |
|
> to datr > > to Чечако > > Видите ли...чтобы событие можно было инициировать изве, для него должны быть серьезные предпосылки внутри... > ---------------------------------------------------- > Согласен. Однако, судя по итогам, позиции сторонников "революции" в Венгрии в 56-ом году были не так уж сильны. ---------------------------------------------------- Сколько покинули Венгрию после востании и почему? |
|
> to бг > > А кто из венгров точнее участвовал в подавление? ---------------------------------------------------- http://www.communist.ru/lenta/?1277 |
|
> > to Flyin ------------------------ > > Да, а советское посольство перевешанным видеть не хотели-бы? > Очень хотелось повстанцам дать повод для вторжения? Вешать посольство, ето в их особий интерес ....... А кстати, та часть только посольство защитила, или еще что-то? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-10-1956: Под влиянием польских событий...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|