 |
|
|
|
||||
|
|
Начало крупнейшего морского сражения в истории - бой в заливе Лейте (фактически - четыре связанных сражения). США, Британия и Австралия выставили 16 тяжелых авианосцев (1 потерян), 18 легких авианосцев (2), 12 линкоров, 24 крейсера, 141 эсминец (3). Погибло 3000 человек. *Но-но-но-но... единственный потерянный в этих мероприятиях "настоящий" авианосец союзников - легкий "Принстон" - погиб больше в результате ошибок в борьбе за живучесть. "Джипы" "Сент-Ло" (камикадзе) и "Гэмбиер Бэй" (артиллерия КРТ "Тоне" и "Текай") не относились даже к "легким" (light) авианосцам - оба типа "Касабланка", CVE (carrier vessel escort). Япония - 4 тяжелых авианосца (все 4 погибли) *Тяжелых было ровно 1 (один) -"Дзуйкаку", остальные 3 являлись переделками в легкие авианосцы плавбазы ПЛ ("Дзуйхо") и гидроавиатранспортов ("Читосэ" и "Чийода"). Да и по общему к-ву самолетов на всех кораблях соединения Дз. Одзавы самолетов было на один полноценный "тяжелый" АВ, а боеготовых - и того меньше 9 линкоров (3) *Только один - "Мусаши" в море Сибуян 24 октября 19 крейсеров (6) *Фактически 5 + 5 тяжело поврежденных, добиты позже в течении месяца, но они в жертвы Лейте уже не входят. 34 линкора (12) *Эсминца? Непосредственно в бою у Лейте погибли только четыре, но еще 11 были загнаны позже в разные уголки Филиппин и уничтожены по одному. ---------------------------------------------------- *О событиях раннего утра 23 октября следует сказать особо - это единственная для американцев удачная атака ПЛ кильватерной колонны вражеских кораблей в проливе Сан-Бернардино - коммандер Макклинток (ПЛ "Дартер") почти одновременно стрелял "с двух рук" (из носовых и кормовых аппаратов) по разным целям и уложил в два тяжелых крейсера 6 из 10 выпущенных торпед - 4 в "Атаго" (погиб) и 2 в "Такао" (тяжело поврежден). Более того, на исходе суток Макклинток в азарте погони за уходящими японцами уничтожил еще один боевой корабль - подводную лодку. И пусть этой лодкой оказалась его собственная USS "Дартер", которая вылетела на камни и не смогла сняться - экипаж, подорвав лодку, перешел на "Дэйс" - главное в этом деле адреналин и охотничий азарт;-)) |
|
> to maxez > Начало крупнейшего морского сражения в истории - бой в заливе Лейте (фактически - четыре связанных сражения). ---------------------------------------------------- Максез, я проверял эти данные по Википедии, если есть ошибки, то может скорректировать, и просить Кадета изменить в календаре? Все-таки крупнейше морское сражение, лучше точнее написать. |
|
> to Logo-d > > to maxez > > Начало крупнейшего морского сражения в истории - бой в заливе Лейте (фактически - четыре связанных сражения). > ---------------------------------------------------- > Максез, я проверял эти данные по Википедии, если есть ошибки, то может скорректировать, и просить Кадета изменить в календаре? > > Все-таки крупнейше морское сражение, лучше точнее написать. ---------------------------------------------------- *Да ладно - я вот тоже запостил, а потом у себя насчитал три ошибки уже по уточнению;-)) Ну, {КБ too} давайте так - просто не будем указывать в скобках потери - просто напишем, что японцы потерпели сокрушительное поражение, и все. Потому как если потери корабельного состава, за исключением всякой мелочи на самих Филиппинах, еще поддаются учету, то потери авиации и тем более л/с японцев - только оценочные значения. По кораблям японцы в ходе сражения (23-26 октября) потеряли: ЛК "Мусаши", "Фусо" и "Ямаширо" (мои извинения), АВТ "Дзуйкаку", АВЛ "Дзуйхо", "Читосэ", "Чийода", КРТ "Атаго", "Майя", "Могами", "Тёкай", "Судзуя", "Тикума", КРЛ "Абукума", ЭМ "Фудзинами", "Новаке", "Сирануи", "Акицуки", "Вакаба", "Ямагумо", "Митисио", "Асагумо" (даны и те корабли, которые были добиты амерами 27 числа, то есть формально не успели удрать с поля боя и могут считаться жертвами именно этого сражения) |
| *К слову - в ходе данного, без сомнения, крупнейшего в истории военно-морского сражения в системах управления обоих участвующих сторон творился такой бардак, по сравнению с которым проблемы англичан в Ютланде кажутся детскими шалостями. Дело в том, что при планировании и проведении операции обоими сторонами был существенно превышен предел управляемости подчиненных сил (телеграфом Морзе - не более 7 корреспондентов на частоте двустороннего обмена) и почти не учтены вероятности взаимного вхождения приданных и взаимодействующих сил. Но если у японцев это произошло преимущественно ввиду гибели на крейсерах в Сан-Бернардино почти половины специалистов связи штаба Куриты, то у американцев - в основном благодаря манере руководства силами командующего 3-м флотом адмирала У.Ф.Хэлси, который давал подчиненным слишком много самостоятельности и ожидал инициативных действий. Дейтвия-то были, но вот уведомлять о них штаб флота подчиненные частично не спешили, а частично не могли из-за перегрузки каналов связи. А находящийся в тысячах миль адмирал Нимитц никак не мог повлиять на ситуацию. В результате дважды купившись на обманки - в Суригао и у Энганьо, хваленые Хэлси и Кинкейд распылили силы и без проблем пропустили Куриту прямо в район высадки. Кстати, Нимитц на этом фоне здорово и прилюдно поцапался со своим сыном, тоже подводником и тоже Честером Уинстоном (младшим), в то время командиром SS-222 Bluefish, который утверждал, что за результаты этого боя надо вешать не ордена, а 3.14здюлины, и что большая драка у Лейте, будь японцы понастойчивее, кончилась бы для американцев грандиозной жопой - в первую очередь из-за проблем со связью, разведкой и взаимодействием между 3-м и 7-м флотами. Нимитцу-старшему ничего не оставалось, как держать лицо - второе военно-морское лицо страны - перед общественностью, потому как, в принципе, сын был прав... |
|
* Ряд интересных данных о серии этих сражений: - Вопреки распространённому мнению, отряды адмиралов Сима и Нисимура, следующие проливом Суригао, оказывается, тоже были приманкой, как и авианосное соединение Одзава - японцы овлекали амеров и на АВ Одзавы, и на ЛК Нисимуры - лишь бы только Курита прошел в залив Лейте без проблем. - Вопреки распространенному мнению, огонь "утопленников" ПХ не оказал на "Фусо" и "Ямаширо" столь пагубного действия - "Ямаширо" на момент получения последнего снаряда с амеровских ЛК имел ход 16 узлов, мог управляться и вести огонь ГК под управлением центральной наводки - по распространенным в то время методикам оценки повреждений, ЛК сохранял 2/3 боевых возможностей. - Вопреки распространенному мнению, "Ямато" так и не попал ни разу в АВЭ "Сент Ло", по которому и вел огонь своим ГК с участием бортового самолёта-корректировщика. Единственный след от стрельбы по американским АВЭ, которые в заливе Лейте оставили японские линкоры - попадание N4 в "Гэмбиер Бэй", которое, судя по входному отверстию, достигнуто 356-мм снарядом. Это всё. - Вопреки распространённому мнению, авианосцы Одзава не поднимали в ходе этого сражения самолётов-торпедоносцев - судя по всему, у них на борту вообще не было авиаторпед. - Вопреки распространенному мнению, АВЛ "Читосэ" был добит артиллерийским огнём практически всех крейсеров Дю Боуза, а не только "Уичиты". Авианосец имел, опять-таки вопреки большинству отчетов, небольшой ход, и был буквально завален снарядами двух тяжелых и двух лёгких крейсеров, которые даже не предложили японцам помощи в спасении. Это - третий случай в истории потопления авианосца артиллерийскими кораблями. Из 1470 человек на борту АВ не спасся никто. |
| * Да, и вот эта телеграмма Нимитца - Хэлси: "Весь мир удивляется, где TF34?" История получилась прикольной, как всегда бывает, когда из тесноты секретности вырываются внутренности локальной жизни шифровальных служб. Внутренности были таковыми - в шифрслужбе ВМС США было принято, как и в любой другой службе, маскировать ксе шифртелеграммы под единые стандарты размерности. Скажем, если в телеге 36 групп смыслового текста, то она искуственно добивается до 50 групп - разной белибердой, следующей до и/или после условного обозначения начала реального текста. В Штатах было принято делать эту ерунду в виде обрывков смысловых предложений, что и решило дело. Исходная телега имела вид - "Where is TF34?". При обработке на шифрмашине Mk.10 СПС штаба CinCPac применил в начале фразу Turkey runs west, а в конце - World wonders. Закрытый гаммой текст представлял из себя все три части - Turkey runs west RR Where is TF34 quest RR World wonders. Mk.10 на флагманском ЛК Хэлси выдала именно этот текст. А дальше имело место типично амеровское раздолбайство - читавший вместе с шифровальщиком, по мере выхода ленты из аппарата офицер оперативного отдела штаба 3-го флота (вот почему у нас это невозможно - у нас офицер на такой должности не имеет права входа в помещения шифроргана, тем более - в аппаратную), выхватил ее из аппарата, оборвав только индюшку, бегущую на запад, по первому RR, но оставив вторую служебную часть вместе с текстом, и в таком виде побежал на ФКП, к адмиралу. Хэлси тоже вряд ли знал об особенностях кодирования текстов - о том, что смысловой, касающийся его текст ШТ - только до знака RR. И он прочитал телегу от командующего флотом как "Где 34-е ОС? Мир удивляется" как явную издёвку Нимитца. Если бы не происходящий в это время погром авианосных "тэффи" у о.Самар, история бы не имела продолжения, но - увы. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 23.10.2007 13:39 |
|
Эхх, чуть-чуть Курита не "дожал". Столько сил вгрохать, кучу народу положить - и слить.... Абыдна, понимаешь. |
|
> to Палыч > Эхх, чуть-чуть Курита не "дожал". > Столько сил вгрохать, кучу народу положить - и слить.... > Абыдна, понимаешь. ---------------------------------------------------- * Там не так просто было. Совсем непросто. Дело в том, что в Тихоокеанской войне, как, пожалуй, нигде, проявилась тенденция военных оценивать противника по себе. Доказательство на основе данных боев в заливе Лейте - отворот "Ямато" и "Нагато" на северные курсы после торпедного залпа ЭМ "Джонстон". Эти большие дядьки потому и выши фактически из боестолкновения (то самое "не дожал"), потому что лежали на крусах уклонения от этого залпа в течении времени из расчета дальности и скорости своих торпед "тип 93", а не американских Мк15, о которых имели весьма смутное представление. В сущности, выход из боя самых крупных кораблей Куриты и обусловлен именно этим отворотом. А что касается оставшихся в зоне боестолкновения четырех КРТ, три из которых погибли, то здесь объяснимо - на каждой из "касабланок" было по девять торпед Мк13, и даже на погибшем "Гэмбиер Бэй" остался только один торпедоносец (неисправный) - остальные взлетели, так что там пришлось минимум по 10 "авенджеров" на атакуемый корабль. Плотность только торпедного удара всех VCs по тяжелым крейсерам была выше, чем у японцев в ПХ. Так что ничего удивительного в таком результате. Бой поднявших самолёты АВЭ с КРТ (и двумя старыми ЛК) японцев никак не был избиением амеров - как раз наоборот. Кроме того, на "Ямато" умудрились (и это при наличии F1M2 корректировки в воздухе) опознать створящиеся "Уайт Плейнс" и "Сент Ло" как один корабль с двумя надстройками - ЛК "Пенсильвания". Просто ЛК этого типа они бы атаковали без проблем. Но ЛК в составе флота с ЭМ и авиационной поддержкой - увы. Это не укладывалось в IJN-овские схемы линейного боя. Поэтому все и было решено в старом ключе, но это и было абсолютно закономерно. Ничего нового для морской войны. |
|
* Да, забыл добавить - так как с "Тёкай" и "Тикума" не спаслось ни одного человека, судить о степени повреждений можно только докладам амеров и по радиограммам с самих крейсеров. Последний стрелявший по "Гэмбиер Бэй" японец - "Тёкай" - и остался на дальности огня после получения в корму двух торпед, но уже не стрелял. После того, как АВЭ затонул, его команда на плотах еще какое-то время наблюдала "Тёкай", стоявший без хода - а перед наступлением темноты, видела подходящий к нему ЭМ. Формально это значит, что "Тёкай" начал передавать команду на ЭМ уже в это время - то есть его судьба была решена уже в ходе дневного боя. Ночью амеры ощутили сильный взрыв, утром корабля на поверхности уже не было - причем гибель со всем экипажем самого "Новаке", который спасал людей с "Тёкай", не позволяет говорить о том, был ли крейсер добит торпедами этого ЭМ, или нет. Но вот по докладам амеров, "Тёкай" получил порядка 8-9 торпедных попаданий. Даже если разделить это на два, все равно много. |
| Где можно интересно, честно и красиво прочитать про Ютланд? |
|
> to Ленивый Пилот > Где можно интересно, честно и красиво прочитать про Ютланд? ---------------------------------------------------- Выберите два любых критерия и мы порекомендуем... :-)) P.S. Это не совсем шутка. |
|
> to Uncle Fedor > > to Ленивый Пилот > > Где можно интересно, честно и красиво прочитать про Ютланд? > ---------------------------------------------------- > Выберите два любых критерия и мы порекомендуем... :-)) > > P.S. Это не совсем шутка. ---------------------------------------------------- Типа "быстро, качественно, дешево"? :) Тогда интересно и честно. |
| Спасибо. |
|
> to Ленивый Пилот > Где можно интересно, честно и красиво прочитать про Ютланд? ---------------------------------------------------- * А чё там интересного-то? Ну у Больныха можно - http://alexgbolnych.narod.ru/1battleofgiants/41loustoft.htm и следующие пять страничек |
|
Автор:
хитрый сапёр
Дата: 23.10.2008 13:06 |
|
......И пусть этой лодкой оказалась его собственная USS "Дартер", которая вылетела на камни и не смогла сняться - экипаж, подорвав лодку, перешел на "Дэйс" - главное в этом деле адреналин и охотничий азарт;-)) ______________________________________________ Рыдаю и плакаю !!!!!!! 5+ |
|
Автор:
DDoS
Дата: 23.10.2009 00:04 Re: День 23-10-1944: Начало крупнейшего морского... |
| 34 линкоров в Японском флоте по-моему никогда не было. |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Рядовой необученый
Дата: 23.10.2010 13:48 Re: День 23-10-1944: Начало крупнейшего морского... |
|
В самом деле, откуда у флота Японии взялось 34 линкора? Вот уже несколько лет всё прогрессивное человечество пребывает в крайнем волнении! :-)) |
|
Автор:
Pingvin
Дата: 23.10.2010 14:02 Re: День 23-10-1944: Начало крупнейшего морского... |
|
|
Цитата:
Тут обычно принято обещанного три года ждать, но уже прошло дважды по три, пора бы. Максез указывал более достоверную цифру - 12, предлагаю заменить две циферки. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
а вот твое личное мнение? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
поэтому мне важно субъективное мнение людей которых я уважаю |
|
На "Принстоне" при взрыве бомбового боезапаса корабля погиб руководивший борьбой с пожаром в ангаре Air Officer корабля коммандер Брюс Харвуд. Довольно колоритная, хотя и почти неизвестная личность, в честь которой, однако, назвали в 1945 году эсминец. Харвуд известен двумя подвигами в ходе службы в VT-8: на его счету первая попавшая в цель торпеда, сброшенная TBF "Авенджер" (24 августа 1942 года, попадание в японский АВ "Рюйдзё") и предотвращение убийства командира VT-8 лейтенанта Ларсена радистом одного из самолетов - он ударил по руке матроса с "кольтом" .45, когда тот стрелял в спину комэска на аэродроме Эспириту-Санто после возвращения с Гуадалканала. И потом добился, чтобы стрелку ничего за это не было. Харвуд был тогда старпомом (ХО) эскадрильи, а Ларсен - тогда и вообще - редкостным уёбком, и боец стрелял в общем за дело. Несколько офицеров позже высказали откровенное сожаление, что он Ларсена таки не грохнул. Почитаешь про Кактус Эйр Форс, как оно было на самом деле, и понимаешь, что лубочные американские тексты и картинки 40-х-90-х прошлого века про эту войну имеют мало общего с действительностью, и еще то, что люди везде на войне одинаковы. Я так вообще увидел много общего с обороной плацдарма на Малой Земле и обороной аэродрома Хендерсон Филд на Гуадалканале, причем не столько в тактическом ключе, сколько в области отношений между рядовым составом и офицерами, между офицерами отдельно, да и вообще между воюющими людьми... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 23-10-1944: Начало крупнейшего морского...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|