 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
IgorGr
Дата: 25.10.2004 23:33 День 26-10-1928: В «Правде»... |
| >В |
| Не знаю. Прочитал я в своё время "Первую конную", плюнул и сделал вид, что не читал. К национальному вопросу всегда был довольно равнодушен. Но эта книга меня оскорбила. Когда в каждой главке обязательно присутствуют представители двух национальностей. Причём один тихий юноша, изучающий Книгу и много думающий, а другой жуткое чудовище, быдло и свинья, то... Посмотрел я на своих друзей-евреев и сказал, не читал я Бабеля. Ну его на... Они меня поддержали. Не любим мы с ними такую литературу. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 26.10.2004 00:58 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то Совок > Не знаю. Прочитал я в своё время "Первую конную", плюнул и сделал вид, что не читал. К национальному вопросу всегда был довольно равнодушен. Но эта книга меня оскорбила. Когда в каждой главке обязательно присутствуют представители двух национальностей. Причём один тихий юноша, изучающий Книгу и много думающий, а другой жуткое чудовище, быдло и свинья, то... Посмотрел я на своих друзей-евреев и сказал, не читал я Бабеля. Ну его на... Они меня поддержали. Не любим мы с ними такую литературу. ---------------------------------------------------- ну, значит, ты одного мнения с Буденным:-) "или с лошадью его!"(с):-)) Кстати, а ты знаешь, что любовницей Бабеля была жена некоего Николая Ежова, наркома внутренних дел? |
|
[C транслита] > то Григорий > Кстати, а ты знаешь, что любовницей Бабеля была жена некоего Николая Ежова, наркома внутренних дел? ---------------------------------------------------- было бы гораздо пикантнее, если бы Ежов был любовником Бабеля... |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 26.10.2004 01:12 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Григорий > > > Кстати, а ты знаешь, что любовницей Бабеля была жена некоего Николая Ежова, наркома внутренних дел? > ---------------------------------------------------- > > было бы гораздо пикантнее, если бы Ежов был любовником Бабеля... ---------------------------------------------------- Ежов был bisexual Там все слишком пикантно. Его жена вела литературный будуар, вернее бордель, где спала со всеми желающими писателями. сам Ежов утешался либо с невесткой Горького Тимошей(ну имя у нее такое было), либо с дузьями чекистами |
|
> to Sovok Не любим мы с ними такую литературу. ---------------------------------------------------- Это еще что. Вот в "Одесских Рассказах" еще не то написано. И тоже с узко-национальной точки зрения. А "Конноармия" - вещь все-таки автобиографическая... |
|
Автор:
mmv
Дата: 26.10.2004 09:17 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
- Товарищ Будёный, как вы относитесь к Бабелю? - Ну это смотря какая бабель... |
|
> to Grrr > > to Sovok > Не любим мы с ними такую литературу. > ---------------------------------------------------- > Это еще что. Вот в "Одесских Рассказах" еще не то написано. И тоже с узко-национальной точки зрения. > А "Конноармия" - вещь все-таки автобиографическая... ---------------------------------------------------- Вот как раз к "Одесским рассказам" у меня большой претензии не возникло. В то время снималось куча фильмов по мотивам этих самых рассказов, Розенбаум со своим Сэмэном все уши прожужжал... И я решил в первоисточнике выяснить, что ж за героический парень был Беня Крик. Суд присяжных сумел доказать: 1. Факт поджога полицейского участка. Серьёзное дело. Не шучу. 2. Факт вымогательства 20000 рублей, кои торговец, должен был положить под бочку с водой. Однако, выполнил ли он требования, неизвестно. 3. Факт похищения отреза материи в магазине. Более никаких "подвигов" Бене "пришить" не удалось. Кстати, женитьба на страдающей базедовой болезнью дочери Фроима Грача, тоже наводит на мысль о том, что Беня был мелкой шпаной и хотел вылезти за счёт авторитета Грача. А фильмов наснимали... Что ты! Одесские благородные бандиты... Тьфу. |
|
[C транслита] Бабелевская КонАрмия, однако, не вишневская, может рябь, зато без клюквы. А нац. состав? Так где КонАрмия скакала? По внутри черты оседлости. Селя ви, или точнее - ма ешь? Не полный бхай-бхай. Многие казаки там повоевали еще в 14-м. Почитайте дневники Бабеля. Только учтите - Бабель в ПервоКонной был не под своим именем и национальностью - издержки близкой дружбы с Горьким и членства в горьковской Рабочей Социалистической Партии. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 26.10.2004 13:10 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Григорий > > > Кстати, а ты знаешь, что любовницей Бабеля была жена некоего Николая Ежова, наркома внутренних дел? > ---------------------------------------------------- > > было бы гораздо пикантнее, если бы Ежов был любовником Бабеля... ---------------------------------------------------- Или конь Бабеля любовником Ежова... > to Sovok > > to Grrr > > > to Sovok > > Не любим мы с ними такую литературу. > > ---------------------------------------------------- > > Это еще что. Вот в "Одесских Рассказах" еще не то написано. И тоже с узко-национальной точки зрения. > > А "Конноармия" - вещь все-таки автобиографическая... > ---------------------------------------------------- > Вот как раз к "Одесским рассказам" у меня большой претензии не возникло. В то время снималось куча фильмов по мотивам этих самых рассказов, Розенбаум со своим Сэмэном все уши прожужжал... И я решил в первоисточнике выяснить, что ж за героический парень был Беня Крик. Суд присяжных сумел доказать: > 1. Факт поджога полицейского участка. Серьёзное дело. Не шучу. > 2. Факт вымогательства 20000 рублей, кои торговец, должен был положить под бочку с водой. Однако, выполнил ли он требования, неизвестно. > 3. Факт похищения отреза материи в магазине. :) Вы как относитесь к пану Станислову Лему? *** В Женеву я возвращался поездом. Швейцарцы источили свою страну туннелями, и можно исколесить ее всю, не увидев ни разу гор. В купе я застал пожилого мужчину в позолоченном старомодном пенсне на черной тесемке, который читал мои "Звездные дневники". Меня удивило, что он то и дело открывает какой-то толстенный том, лежащий у него на коленях, и, заглянув туда, что-то старательно вписывает на полях моей книги. Когда он ушел в вагон-ресторан, оставив "Дневники" на сиденье, я внимательно присмотрелся к ним. Поля сверху донизу были испещрены номерами каких-то параграфов. Меня разобрало любопытство; когда он вернулся, я представился и спросил о значении этих пометок. Мой попутчик оказался человеком весьма любезным и сердечно поздравил меня с выдающимися открытиями и свершениями. Он был профессором космического права, и притом в политическом аспекте. Роже Гнусс - именно так его звали - не только заведовал университетской кафедрой, но и курировал, по поручению секретариата ООН, Институт Исторических Машин, филиал МИДа. Не Министерства иностранных, а инопланетных дел. ... (это я с болью в сердце вырезал часть текста -- Н-Г) ... Я ничего не понял, но имел смелость признаться в своей беспомощности. От вас, господин Тиши (так он выговаривал мое имя), мне скрывать нечего, заверил профессор. Сперва он объяснил мне значение пометок в "Дневниках". Обычная профессиональная привычка: все совершенные мною, по незнанию, нарушения межпланетного космического права, а также правил движения по Млечным Путям, он подводил под соответствующие параграфы. Увидев мое вытянутое лицо, профессор добавил, что такие fauh-рas [промахи (фр.)] - обычный удел первооткрывателей. > :) Вы не первый, кто читает книги с Уголовным кодексом в руках. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Лёньчик.
Дата: 26.10.2004 13:25 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
> to Sovok > Не знаю. Прочитал я в своё время "Первую конную", плюнул и сделал вид, что не читал. К национальному вопросу всегда был довольно равнодушен. Но эта книга меня оскорбила. Когда в каждой главке обязательно присутствуют представители двух национальностей. Причём один тихий юноша, изучающий Книгу и много думающий, а другой жуткое чудовище, быдло и свинья, то... Посмотрел я на своих друзей-евреев и сказал, не читал я Бабеля. Ну его на... Они меня поддержали. Не любим мы с ними такую литературу. ---------------------------------------------------- Если Вы читали "Первую конную", то вы читали не Бабеля, а именно Вишневского. Если Вы всё-таки про "Конармию", то совершенно несогласен с Вашей точкой зрения. Конармия показана такой, какой она была с точки зрения Бабеля. Он себя же тоже далеко не идеалом выставляет. Наиболее схожий с ним герой современного призведения - переводчик в "Спасти рядового Райана". Помните, тот, который был полон пацифистских идей, и которого немец не тронул. Что он у Вас вызвал? У меня - сочуствие и презрение. А остальные - бойцы, со всеми плюсами и минусами. И если Вы в них разглядели только чудовищ, быдло и свиней - это не у Бабеля, это в консерватории. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > :) Вы не первый, кто читает книги с Уголовным кодексом в руках. > ---------------------------------------------------- Гы-ы-ы:))) В общаге по пьяни, посмотрев очередной шедевр, решили разобраться, чем же Беня был столь крут? |
|
> to Лёньчик. > > to Sovok > Если Вы читали "Первую конную", то вы читали не Бабеля, а именно Вишневского. --------------------------------------------------------- Разумеется "Конармию". Виноват. > Если Вы всё-таки про "Конармию", то совершенно несогласен с Вашей точкой зрения. Конармия показана такой, какой она была с точки зрения Бабеля. Он себя же тоже далеко не идеалом выставляет. Наиболее схожий с ним герой современного призведения - переводчик в "Спасти рядового Райана". Помните, тот, который был полон пацифистских идей, и которого немец не тронул. Что он у Вас вызвал? У меня - сочуствие и презрение. > А остальные - бойцы, со всеми плюсами и минусами. И если Вы в них разглядели только чудовищ, быдло и свиней - это не у Бабеля, это в консерватории. ---------------------------------------------------- В консерватории не довелось. А уж впечатление какое сложилось, такое сложилось. "Спасти рядового Райана" не смотрел. Насчёт "плюсов и минусов", всё может быть. Но общее впечатление от книги, которое у меня осталось - как плевок в лицо. Очень неприятно. Знаете, такие вещи очень режут ухо. Когда Вайнеры в "Петля и камень в зелёной траве" от лица жуткой сволочи, НКВД-ского палача и жуткого антисемита, выдают текст (по памяти, но очень близко к тексту): И откуда в них (евреях) такое чувство собственного достоинства? Конечно, они же не мы - выблядки татарские. Они своими бабами от завоевателей не откупались... Тоже в консерваторию? Я не пытаюсь устроить разборки. Мне просто кажется, что человек пишущий, особенно в России, должен взвешивать слова. Хотя бы, как вот здесь на сайте делается. |
|
Автор:
Меркуцио
Дата: 26.10.2004 15:22 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
| А у меня от Конармии осталось весьма "вкусное" ощущение. Еще отроческих лет запомнил, как один из персонажей соблазнил некую даму, прикрывшись тем, что окончил юрфак Московского университета и имеет прямое отношение "к так называемым интеллигентным людям" (кажется, так). Позднее, обучаясь в вышеупомянутом вузе (правда, на другом факультете) неоднократно в провинции пользовался рецептом Бабеля... :-)) |
|
[C транслита] Товарищи, не забывайте, что Бабель писал в первую очередь для еврейской аудитории. Б библиотеке института славистики книги Бабеля стоят не среди русско-советских писателей, а в отделе еврейских писателей, рядом с Ш. Алейхом, Севеллой и пр. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 26.10.2004 19:05 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > Товарищи, не забывайте, что Бабель писал в первую очередь для еврейской аудитории. Б библиотеке института славистики книги Бабеля стоят не среди русско-советских писателей, а в отделе еврейских писателей, рядом с Ш. Алейхом, Севеллой и пр. ---------------------------------------------------- Это вы в Германщине так думаете! Бабель, ИМХО, писал для советского читателя |
|
[C транслита] > то Григорий > [Ц транслита] > > то дазан > > [Ц транслита] > > Товарищи, не забывайте, что Бабель писал в первую очередь для еврейской аудитории. Б библиотеке института славистики книги Бабеля стоят не среди русско-советских писателей, а в отделе еврейских писателей, рядом с Ш. Алейхом, Севеллой и пр. > ---------------------------------------------------- > Это вы в Германщине так думаете! > Бабель, ИМХО, писал для советского читателя ---------------------------------------------------- Ну хорошо, сформулируем по другому. Бабель писал в первую очередь для советских читателей, проживающих в Одессе, Бердычеве и Житомире. :) |
|
[C транслита] > то самбусак > Для евреев во времена Бабеля писалось по-еврейски. ---------------------------------------------------- на идише для евреев писалось во времена Шолома Алейхема, а во времена Бабеля еврей эмансипированный пошел и как следствие, уже в начале 30-х миллионы евреев не умели читать и понимать идиш. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 27.10.2004 19:25 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то самбусак > > > Для евреев во времена Бабеля писалось по-еврейски. > ---------------------------------------------------- > > > на идише для евреев писалось во времена Шолома Алейхема, а во времена Бабеля еврей эмансипированный пошел и как следствие, уже в начале 30-х миллионы евреев не умели читать и понимать идиш. ---------------------------------------------------- Какой хе ты крупный специалист по еврейскому вопросу:-) Еще в начале 30-х годов были сотни еврейских школ в Украине(прогиб засцчитан?), Молдавии, Белоруссии Но Бабель писал для советского читателя, и поэтому был вхож в узкий круг "пролетарских писателей", вхож в дом Ежова и других шишек - московских, а не одесских! или житомирских. "Этот гой будет учить нас коммерции!"(с):-)) |
|
[C транслита] > то Григорий > ---------------------------------------------------- > Какой хе ты крупный специалист по еврейскому вопросу:-) > > Еще в начале 30-х годов были сотни еврейских школ в Украине(прогиб засцчитан?), Молдавии, Белоруссии ---------------------------------------------------- были, в местечках, а я говорю о миллионах новых жителей Москвы, Петерсбурга и других метрополий. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 27.10.2004 22:23 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Григорий > > > ---------------------------------------------------- > > Какой хе ты крупный специалист по еврейскому вопросу:-) > > > > Еще в начале 30-х годов были сотни еврейских школ в Украине(прогиб засцчитан?), Молдавии, Белоруссии > ---------------------------------------------------- > > были, в местечках, а я говорю о миллионах новых жителей Москвы, Петерсбурга и других метрополий. ---------------------------------------------------- например, Минск. Погодь, тебе Математикус вставит интеграл куда надо:-) Назад, за парту! |
|
[C транслита] > то Григорий > ---------------------------------------------------- > например, Минск. > Погодь, тебе Математикус вставит интеграл куда надо:-) > Назад, за парту! ---------------------------------------------------- ха! Минск в 30-х был типичным местечком, обыкновенным Задрюпинском. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 28.10.2004 00:04 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Григорий > > > ---------------------------------------------------- > > например, Минск. > > Погодь, тебе Математикус вставит интеграл куда надо:-) > > Назад, за парту! > ---------------------------------------------------- > > ха! Минск в 30-х был типичным местечком, обыкновенным Задрюпинском. ---------------------------------------------------- Значит, от минчанина Математикуса тебя еще и дифференцированию подвергнут. А Чечако, махез и др. только добавят:-) |
|
> to Grigorij > Значит, от минчанина Математикуса тебя еще и дифференцированию подвергнут. > А Чечако, махез и др. только добавят:-) ---------------------------------------------------- Спокойно! Он настоящий арийский е в степени икс! |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 28.10.2004 00:15 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Григорий > > > > Значит, от минчанина Математикуса тебя еще и дифференцированию подвергнут. > > А Чечако, махез и др. только добавят:-) > ---------------------------------------------------- > Спокойно! Он настоящий арийский е в степени икс! ---------------------------------------------------- Неправда! Он "е в степени икс" советский (экс-советский) |
|
> to Grigorij > > > Спокойно! Он настоящий арийский е в степени икс! > ---------------------------------------------------- > Неправда! > Он "е в степени икс" советский (экс-советский) ---------------------------------------------------- А советским е в степени икс всякие буржуазные интегрирования вообще пох*! Интегралы используются исключительно для извлечения шайб из топливных баков. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 28.10.2004 00:25 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
> to Grigorij > ---------------------------------------------------- > например, Минск. > Погодь, тебе Математикус вставит интеграл куда надо:-) > Назад, за парту! ---------------------------------------------------- А что - Минск? Он ведь в черте оседлости был, в отличие от М. и Л. Т.е. евреи там по большей части были не "новые", как выразился дацан, а те же самые. |
|
Автор:
Grigorij
Дата: 28.10.2004 00:34 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
[C транслита] > то Воук > > то Григорий > > ---------------------------------------------------- > > например, Минск. > > Погодь, тебе Математикус вставит интеграл куда надо:-) > > Назад, за парту! > ---------------------------------------------------- > А что - Минск? Он ведь в черте оседлости был, в отличие от М. и Л. Т.е. евреи там по большей части были не "новые", как выразился дацан, а те же самые. ---------------------------------------------------- Так о чем мы спорим? Мне казалось о том, писал ли Бабель для евреев или для всех, кто владел русским языком? Был ли Бродский еврейским писателем до эмиграции и остался им после? Или же он был советским/русским до и американским после? |
|
[C транслита] > то Боец НФ > > то самбусак > > [Ц транслита] > > Кто искать умеет. Киньте дазаны довоенный герб БССР. > ---------------------------------------------------- > хттп://хералдицум.народ.ру/беларус/имагес/бсср1919.гиф ---------------------------------------------------- Я имел ввиду что-то из этого: хттп://www.wаронлине.орг/форум/фтопиц8492.хтмл Только графически, однажды видел, но на бумаге. И читал продолжение приключений Швейка ( не Гашек ) по белорусски в старой орфографии |
|
Автор:
Pehtura Seraya
Дата: 26.10.2006 00:33 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
| По моему мнению, Бабель описал видение гражданской войны, именно грустными еврейскими глазами. Писал же он для тех кто был готов его читать - русских и евреев. У него кстати в "конармии" трагедии русских людей описаны также весьма талантливо. Просто как еврею еврейский вопрос был ему ближе |
|
> to Pehtura Seraya > По моему мнению, Бабель описал видение гражданской войны, именно грустными еврейскими глазами. Писал же он для тех кто был готов его читать - русских и евреев. У него кстати в "конармии" трагедии русских людей описаны также весьма талантливо. Просто как еврею еврейский вопрос был ему ближе ---------------------------------------------------- Как бы поточнее выразиться? Бабель imho был "советским евреем", и его "еврейство" в его рассказах не на первом плане, как у Шолом-Алейхема например. В советской литературе 20-х было много исключительно талантливых евреев, у которых их национальность в стихах и прозе не отражались вообще никак. Ну хоть у того же Ильфа. |
|
> to Кадет Биглер > > to Grigorij > > > > > > Спокойно! Он настоящий арийский е в степени икс! > > ---------------------------------------------------- > > Неправда! > > Он "е в степени икс" советский (экс-советский) > ---------------------------------------------------- > А советским е в степени икс всякие буржуазные интегрирования вообще пох*! Интегралы используются исключительно для извлечения шайб из топливных баков. ---------------------------------------------------- ну зачем же так. за баню не надо... надо согласиться и предложить взять тройной интеграл по замкнутому контуру в каждой координате. и щастя сразу придет в дом |
|
Автор:
Радист-2
Дата: 26.10.2006 13:01 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
> to Sovok > > to Лёньчик. > > > to Sovok > > Если Вы читали "Первую конную", то вы читали не Бабеля, а именно Вишневского. > --------------------------------------------------------- > Разумеется "Конармию". Виноват. > > > Если Вы всё-таки про "Конармию", то совершенно несогласен с Вашей точкой зрения. Конармия показана такой, какой она была с точки зрения Бабеля. Он себя же тоже далеко не идеалом выставляет. Наиболее схожий с ним герой современного призведения - переводчик в "Спасти рядового Райана". Помните, тот, который был полон пацифистских идей, и которого немец не тронул. Что он у Вас вызвал? У меня - сочуствие и презрение. > > А остальные - бойцы, со всеми плюсами и минусами. И если Вы в них разглядели только чудовищ, быдло и свиней - это не у Бабеля, это в консерватории. > ---------------------------------------------------- > В консерватории не довелось. А уж впечатление какое сложилось, такое сложилось. > "Спасти рядового Райана" не смотрел. > Насчёт "плюсов и минусов", всё может быть. Но общее впечатление от книги, которое у меня осталось - как плевок в лицо. Очень неприятно. > Знаете, такие вещи очень режут ухо. Когда Вайнеры в "Петля и камень в зелёной траве" от лица жуткой сволочи, НКВД-ского палача и жуткого антисемита, выдают текст (по памяти, но очень близко к тексту): И откуда в них (евреях) такое чувство собственного достоинства? Конечно, они же не мы - выблядки татарские. Они своими бабами от завоевателей не откупались... > Тоже в консерваторию? Я не пытаюсь устроить разборки. Мне просто кажется, что человек пишущий, особенно в России, должен взвешивать слова. Хотя бы, как вот здесь на сайте делается. ---------------------------------------------------- Это в другой книге, "Евангелие от палача" называется, типа вторая часть дилогии. Талантливая вещь, но насквозь лживая |
|
Автор:
ВКП (б)
Дата: 26.10.2008 05:21 Re: День 26-10-1928: В «Правде»... |
|
> to Sovok > > to Grrr > > > to Sovok > > Не любим мы с ними такую литературу. > > ---------------------------------------------------- > > Это еще что. Вот в "Одесских Рассказах" еще не то написано. И тоже с узко-национальной точки зрения. > > А "Конноармия" - вещь все-таки автобиографическая... > ---------------------------------------------------- > Вот как раз к "Одесским рассказам" у меня большой претензии не возникло. В то время снималось куча фильмов по мотивам этих самых рассказов, Розенбаум со своим Сэмэном все уши прожужжал... И я решил в первоисточнике выяснить, что ж за героический парень был Беня Крик. Суд присяжных сумел доказать: > 1. Факт поджога полицейского участка. Серьёзное дело. Не шучу. > 2. Факт вымогательства 20000 рублей, кои торговец, должен был положить под бочку с водой. Однако, выполнил ли он требования, неизвестно. > 3. Факт похищения отреза материи в магазине. > > Более никаких "подвигов" Бене "пришить" не удалось. Кстати, женитьба на страдающей базедовой болезнью дочери Фроима Грача, тоже наводит на мысль о том, что Беня был мелкой шпаной и хотел вылезти за счёт авторитета Грача. А фильмов наснимали... Что ты! Одесские благородные бандиты... Тьфу. ---------------------------------------------------- В рассказе "Король" Беня не женился, авыдавал замуж свою сестру, которая страдала базедовой болезнью. "Я Пастернака не читала, но все равно - осуждаю" (с) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 26-10-1928: В «Правде»...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|