 |
|
|
|
||||
|
|
Хотел как лучше, получилось как обычно... Первый крупный прецедент появления на Русской земле оборотней в погонах, тьфу, не, на лошадях, с метлами и собачьими головами. Начав с неплохого в общем-то дела наведения порядка согласно слову и делу государеву, ребята так увлеклись, что стали все чаще сами определять границы этого порядка. Потом девок и чужих баб щупать начали, потом добро боярское экспроприировать в свою пользу... Короче, не задалось как-то с порядком. Потому и разогнал их царь-батюшка к такой-то матери. Да вот традиции остались... |
|
Думаю, что основная идея их создания, была именно в уничтожении боярства. Но довёл до конца это дело только Пётр. Так что "оборотнями" они как раз, вряд ли были. Жутковато даже задуматься над поставленой задачей. А был ли у Ивана другой путь? Вообще, жуткое время было. Кровавое. ИЧСХ, с обеих сторон пощады ждать было бесполезно. |
|
Вообще-то опричнина - это ИМХО первый массовый случай применения насилия против своих подданных на территории России. До этого гнобили в лучшем случае непокорные земли типа Новгорода да Твери, а тут... А тут все по правилам - с дыбами, ночными арестами, острогами и т.д. |
|
> to Ветеран СГВ > Вообще-то опричнина - это ИМХО первый массовый случай применения насилия против своих подданных на территории России. ---------------------------------------------------- Где-то читал, что в годы правления прозванного за свой жестокость Васильевичем в Англии было убито властями чуть ли не вдесятеро больше народу. И ничего - там гуманность, а тут кровожадный тиран. Вывод: не справился царь-батюшка с задачей. Потому и пошла Россия другим путем ;-) |
|
> to Борода > > to Ветеран СГВ > > Вообще-то опричнина - это ИМХО первый массовый случай применения насилия против своих подданных на территории России. > ---------------------------------------------------- > Где-то читал, что в годы правления прозванного за свой жестокость Васильевичем в Англии было убито властями чуть ли не вдесятеро больше народу. И ничего - там гуманность, а тут кровожадный тиран. > Вывод: не справился царь-батюшка с задачей. Потому и пошла Россия другим путем ;-) ---------------------------------------------------- Согласен полностью. НО: вся Европа вообще, а Англия в особенности принципиально отличалась от России тем, что правящая элита как правило - пришлая. Посему репрессии против местного населения - нормальная политика оккупантов. К тому же ИМХО про Англию - чучка не тот период: вот лет через 80 там порезвились от души. В России не так, все-таки местная элита - плоть от плоти народной :)) Да и все-таки длительный период иноземного владычества сказался, тоже хоть как-то надо было консолидироваться... А вот когда всех внешних врагов погнали, да власть свою стало надо укреплять - вот тогда и понеслося... Репрессии Грозного, потом Смута, потом крестьянские войны, ну и Петр Алексеевич наконец - вот тут-то мы Европу и перегнали... |
|
> to Ветеран СГВ > Репрессии Грозного, потом Смута, потом крестьянские войны, ну и Петр Алексеевич наконец - вот тут-то мы Европу и перегнали... ---------------------------------------------------- Боюсь, что нет. Понадобился Сталин, чтобы перегнать Европу. Там ведь дела как решались? Они, доморощенные генетики, считали, что преступность, пьянство, воровство, бродяжничество - это наследственное. Ну и вырезАли соответственно. До колена. Потому сейчас там тишь, гладь и божья благодать, если не арабы с пакистанцами, то и машину некому пожечь, и метро некому взорвать... |
|
> to Ветеран СГВ > > to Борода > > > to Ветеран СГВ > > > Вообще-то опричнина - это ИМХО первый массовый случай применения насилия против своих подданных на территории России. > > ---------------------------------------------------- > > Где-то читал, что в годы правления прозванного за свой жестокость Васильевичем в Англии было убито властями чуть ли не вдесятеро больше народу. И ничего - там гуманность, а тут кровожадный тиран. > > ---------------------------------------------------- Кстати в добавочку: английское общчество не очень-то жалует своих монархов тех времен - всякие там Ричарды III и прочие Кровавые Мэри далеко не самые положительные персонажи их истории. Что собственно и воплотилось в массовых гуляних от безграничной народной любви к монарху в 1641 году. ИЧСХ, как обычно рубанули башку совсем те тому, которому бы стоило - Карл был вполне тихим и безобидным. Но ему просто не свезло.... У нас же до цареубийства по приговору дошло вообще только однажды - и то когда.... Стрельнутый из пушки Самозванец - не в счет. |
|
Автор:
?
Дата: 03.12.2005 15:15 Re: День 03-12-1564: Иван ГРОЗНЫЙ, забрав казну и... |
|
Ветеран СГВ Согласен полностью. НО: вся Европа вообще, а Англия в особенности принципиально отличалась от России тем, что правящая элита как правило - пришлая. В России не так, все-таки местная элита - плоть от плоти народной ======================== Ого, какие новости. Оно, конечно, когда пришлые русско-киевские князья захватили власть над мерей, мещерой, эрьзянью и прочей чудью, то князьки этих аборигенов тоже получили кое-какие права. Но во всей Европе, и в Англии в частности, это было как бы даже в большей степени. |
|
> to ? > Ветеран СГВ > Согласен полностью. НО: вся Европа вообще, а Англия в особенности принципиально отличалась от России тем, что правящая элита как правило - пришлая. > > В России не так, все-таки местная элита - плоть от плоти народной > ======================== > > Ого, какие новости. > Оно, конечно, когда пришлые русско-киевские князья захватили власть над мерей, мещерой, эрьзянью и прочей чудью, то князьки этих аборигенов тоже получили кое-какие права. > Но во всей Европе, и в Англии в частности, это было как бы даже в большей степени. ---------------------------------------------------- Соглашусь, не без захвата. Но все-таки, экспансия русского государства на земли центра и севера Руси - это далеко не норманское завоевание Англии. |
|
[C транслита] > то Ветеран СГВ > ---------------------------------------------------- > Соглашусь, не без захвата. Но все-таки, экспансия русского государства на земли центра и севера Руси - это далеко не норманское завоевание Англии. ---------------------------------------------------- а в чем кардинальное отличие? чудь и эрзя присоединились добровольно, после всенародного референдума? :) |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Ветеран СГВ > > > ---------------------------------------------------- > > Соглашусь, не без захвата. Но все-таки, экспансия русского государства на земли центра и севера Руси - это далеко не норманское завоевание Англии. > ---------------------------------------------------- > > а в чем кардинальное отличие? чудь и эрзя присоединились добровольно, после всенародного референдума? :) ---------------------------------------------------- Но их однако никто особо сильно не бил, да и никаких Робин Гудов в результате не возникло. Потонули, наверное, в Мещерских лесах... |
|
> to Ветеран СГВ > Но их однако никто особо сильно не бил, да и никаких Робин Гудов в результате не возникло. Потонули, наверное, в Мещерских лесах... ---------------------------------------------------- Особого внимания заслуживает протвостояние Твери и Москвы - Похлеще, чем Париж - Бургундия. |
|
Какая актуальная,однако, тема... А вот завтра, глядишЬ, возьмет ВВП иконы из Третьяковки да Стабфонд, и уедет на Чукотку к Абрамовичу... И оттудова и введет Опричнину-2... |
|
Автор:
karai2
Дата: 03.12.2007 08:18 Re: День 03-12-1564: Иван ГРОЗНЫЙ, забрав казну и... |
| А причем тут рыцарские ордена? Царь Иван восхищался турецкими янычарами, и опричнину создавал по образу и подобию... Это как-бы не секрет... |
|
Автор:
karai2
Дата: 03.12.2007 09:05 Re: День 03-12-1564: Иван ГРОЗНЫЙ, забрав казну и... |
|
> to Замполит > > to karai2 > > А причем тут рыцарские ордена? > ---------------------------------------------------- > Стремясь сделать его ударной силой в войнах против |
| А освободил Россию от опричнины Девлет-Гирей. В 1571 году он напал на Москву. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную небоеспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну, так что их набралось только на один полк против пяти земских полков, после чего царь принял решение отменить опричнину. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
PS И рублей, ЧСХ, не чеканили. Были "копейки". В смысле - с копьеносцем. ЕМНИП, на тот момент действовал стандарт "из гривны (207 граммов) чеканится 300 "копеек". Хотя для какой из "копеек" этот стандарт был - для "псковок" или "новгородок" не припомню. :-)) PPS И, кстати, реформу системы денежного обращения как раз мама Грозного и провернула. |
|
Цитата:
Все годовые доходы, всего государства , в то время, составляли 120 тысяч рублей серебром. Наличную часть казны Ивана Грозного, времён опричнины, историки оценивают в 25 тысяч рублей. Расходы превышали доходы, приходилось брать займы и грабить относительно самостоятельные княжества. Причём большая её часть была ( по обыкновению того времени) - в золоте и драгоценных каменьях. Допусти , что чеканных денег была треть. Это 8 тысяч рублей. Счётный рубль в серебряных копейках- это 68 грамм. Гривна=300 копеек. (207 гр: 300*100). Это примерно 550 килограмм серебра. Плюс тара ( железные сундуки) столько же. Итого 1100 кг В санях, пара лошадей, спокойно везёт 1200- 1300 кг. Кидаем сюда вес возничего и 3-х охранников на возок. Итого вся казна- это трое саней. На двух - по 550 кг (серебро + тара) и 4 человека личного состава. На третьем - маленький ( кг 50- 60 с тарой) сундучок с каменьями и два сундучка с иностранными золотыми монетами и кольцами- цепочками всякими+ 4 человека охраны. Плюс спереди - сзади по контрольной платформе запасные сани и человек 20 конных воинов. Вот и весь поезд. |
|
Цитата:
Просто история классическая. Фаворит впоследствии возомнил себя ровней великой княгини. На чем оба/две и погорели. Похоже, что только Екатерине II удавалось сдерживать тщеславие собственых любимцев. И Алеша Разумовский отличался ангельским отсутствием тщеславия. |
|
Цитата:
в переходный период реформы Глинской в М. чеканили "мечевые копейки" (т.е. на монете сабля и должно быть = 1/2 коп., но вес копейки), потом традиционно Москва - это 1/2 коп. Тверь - 1/2, Новгород - копейка, Псков - копейка |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Понимаю, что некропост, но не удержусь. >Вообще-то опричнина - это ИМХО первый массовый случай применения насилия против своих >подданных на территории России. До этого гнобили в лучшем случае непокорные земли типа Новгорода >да Твери, а тут... Если почитать про детство Ивана Грозного, то станет понятно, что он был очень добрым и мягким человеком. Бояре травили и убивали всех близких ему людей (мать, братьев, жен, опекунов и т.д.), пытаясь растащить страну на удельные княжества. Да и его самого и голодом морили, и мышьяком травили. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
О нем Пикуль отзывается нелицеприятно... Да и другие источники. Но, оказывается, и он был не совсем бесполезен. Он провернул очередную реформу медных денег. Большинство слышало про "медные бунты", когда народ отказывал от "легковесных" медных денег. А вот о том, что несколько позже случилась и обратная проблема, когда медь, пошедшая на чеканку монет, стоила дороже их номинала, знает гораздо меньше народа. Но такое было. И тогда была куча судебных приговоров "за порчу казенного имущества". Злоумышленники, вишь ты, переплавляли монету на медную посуду. И на том наживались. :-/ И Зубов где-то "подцепил" идею и принес её "матушке-царице". Я сейчас уже не помню точно, то ли он с с двустопного номинала перевел ан полуторастопный, то ли с полуторастопного на одинарный... Но, короче, из того же количества меди начали печатать больше копеек. И занятие сие из убыточного стало весьма прибыльным. А роль Зубова в реформе не в том, чтобы "идею подать" - он и план предложил. По изъятию. И перечеканке. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 03-12-1564: Иван Грозный, забрав казну и...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|