 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 19.01.2005 10:38 |
|
Родился А.Г.Шкуро, генерал-лейтенант. В Первую Мировую войну - командир "особого партизанского отряда" (в нынешней терминологии - отряда спецназа), в Гражданскую - командир Кубанской казачьей бригады и конного корпуса, совершил ряд успешных рейдов по советским тылам. Войска Шкуро отличались особой жестокостью и разгулом. За сотрудничество с гитлеровцами казнен в 1947г. ---------------------------------------------------- Вообще-то его правильная фамилия - ШкУра А разгулом и жестокостью его войска вряд ли превосходили Первую Конную :) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 19.01.2005 11:01 |
|
[C транслита] > то Папаша Дорсет > Родился А.Г.Шкуро, генерал-лейтенант. В Первую Мировую войну - командир "особого партизанского отряда" (в нынешней терминологии - отряда спецназа), в Гражданскую - командир Кубанской казачьей бригады и конного корпуса, совершил ряд успешных рейдов по советским тылам. Войска Шкуро отличались особой жестокостью и разгулом. За сотрудничество с гитлеровцами казнен в 1947г. > ---------------------------------------------------- > Вообще-то его правильная фамилия - ШкУра > А разгулом и жестокостью его войска вряд ли превосходили Первую Конную :) ---------------------------------------------------- Не нада песен - ПК как раз из самых вменяемых, вот китайские полки и летучие ссоциалистические отряды - это да. Вопрос в другом, а другие партизаны в ПМВ были? |
|
> to sambusak > Не нада песен - ПК как раз из самых вменяемых, вот китайские полки и летучие ссоциалистические отряды - это да. > Вопрос в другом, а другие партизаны в ПМВ были? ---------------------------------------------------- Были. Можно почитать у Дробова "Малая война - партизанство и диверсии". Книжка была издана в 1931-м, переиздана в 1997-м. Там целая глава есть про партизанство в Мировую войну. Правда, в Русской армии партизанских действий, как таковых, кроме рейдов Шкуро в Закавказье, было раз-два и обчелся. Вот Лоуренс не зря получил позывной "Аравийский", немцы на Дальнем Востоке пытались шебуршаться. Леттов-Форбек, опять же. Конечно до масштабов Второй Мировой эти действия не дотягивают. |
|
> to sambusak > Не нада песен - ПК как раз из самых вменяемых, вот китайские полки и летучие ссоциалистические отряды - это да. > Вопрос в другом, а другие партизаны в ПМВ были? ---------------------------------------------------- Скажите, вам знаком рассказ Бабеля "У батьки нашего Махно"? Если знаком, то рекомендую вспомнить его содержание, а потом залезть уже не в "Конармию", а в "Конармейские дневники" того же автора - там есть наброски, послужившие основой рассказа. Только действовали в них никак не махновцы, а первоконники. Что вы имеете в виду под "партизанами в 1МВ"? Партизан типа 2МВ или такие же отряды "охотников", которым командовал Шкуро? |
|
> to Замполит > Скажите, вам знаком рассказ Бабеля "У батьки нашего Махно"? Если знаком, то рекомендую вспомнить его содержание, а потом залезть уже не в "Конармию", а в "Конармейские дневники" того же автора - там есть наброски, послужившие основой рассказа. Только действовали в них никак не махновцы, а первоконники. ---------------------------------------------------- Ну, в Гражданскую со всех сторон воевали не подтянутые дисциплинированные части а партизанские и полупартизанские формирования с весьма, так скажем, нетривиальными понятиями об Уставах, дисциплине и прочем. "Интеллигентов", типа каппелевцев из к/ф "Чапаев", не было ни в одной из противоборствующих сторон. > Что вы имеете в виду под "партизанами в 1МВ"? Партизан типа 2МВ или такие же отряды "охотников", которым командовал Шкуро? ---------------------------------------------------- Советские партизаны 2МВ в значительной части своей были не повстанцами всем нам известного вьетнамо-кубинского образца, а, я бы сказал, солдатами нерегулярных подразделений Красной Армии. Как раз, типа охотников Шкуро. |
|
> to Шурик > Советские партизаны 2МВ в значительной части своей были не повстанцами всем нам известного вьетнамо-кубинского образца, а, я бы сказал, солдатами нерегулярных подразделений Красной Армии. Как раз, типа охотников Шкуро. ---------------------------------------------------- Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков. |
|
> to Замполит > Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков. ---------------------------------------------------- Денис Васильевич служил в Ахтырском гусарском полку. Но это так, для справки :)) Ссылка на "Дневник партизанских действий": http://www.museum.ru/museum/1812/Library/davidov1/index.html М.А. Дробов в "Малой войне..." определил партизанские действия, осуществляемые регулярными подразделениями, как "войсковое партизанство", а стихийно возникшими отрядами (точнее - сформированными без участия существующего государства) - "повстанческим". Так что, отряд Шкуро был вполне партизанским, хотя и сформированным, как регулярное подразделение. К сожалению, книги Дробова в полном виде в сети нет, но думаю, ее можно попробовать приобрести через Намакон: http://www.namakon.ru/about.php |
|
> to Шурик > Денис Васильевич служил в Ахтырском гусарском полку. Но это так, для справки :)) ---------------------------------------------------- Ну, что Д.В. носил бордовые ментик и доломан, я в курсе. Я просто не помнил, какого именно полка гусары были назначены ему в партию. > Так что, отряд Шкуро был вполне партизанским, хотя и сформированным, как регулярное подразделение. ---------------------------------------------------- Дык и я о том же - в 1914 году термин "партизанский" прости имел несколько иное значение. |
|
> to Замполит > Дык и я о том же - в 1914 году термин "партизанский" прости имел несколько иное значение. ---------------------------------------------------- В общем виде, подразделение, которое ведет боевые действия партизанскими методами, называется партизанским. Вне зависимости, является ли это эскадроном регулярной кавалерии, или группой стихийно сложившейся во вражеском тылу. |
|
> to Шурик > > to Замполит > > Дык и я о том же - в 1914 году термин "партизанский" прости имел несколько иное значение. > ---------------------------------------------------- > В общем виде, подразделение, которое ведет боевые действия партизанскими методами, называется партизанским. Вне зависимости, является ли это эскадроном регулярной кавалерии, или группой стихийно сложившейся во вражеском тылу. ---------------------------------------------------- это, таки не мое дело, но если бы меня спросили, то я бы сказал, что вся, таки, гражданская война, которая велась восточнее Урала, была в основном партизанской. или уже все забыли, что в гражданской войне кроме европейской части есть гораздо более того азиатская и даже (о мэй вэй, таки, да? или, таки нет?) случилась дальневосточная республика... и все там довольно любопытно - например, чехи попросили "денег поносить" - банк "Легия", аж до второй мировой хватило. Опять же дворян Романовых постреляли ну и много иного веселого, типа топить в печках - с "красной" стороны - Лазо со товарищи, да и с "белой" - целый список... потом рубить друг-друга в полупустынях монголии и тундрах якутии (веселуха, если мне склероз не врет, закончилась к 40 году). |
|
Автор:
greg
Дата: 19.01.2007 04:10 |
|
> to Замполит > > to Шурик > > > Советские партизаны 2МВ в значительной части своей были не повстанцами всем нам известного вьетнамо-кубинского образца, а, я бы сказал, солдатами нерегулярных подразделений Красной Армии. Как раз, типа охотников Шкуро. > ---------------------------------------------------- > Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков. --------------------------------------------------- Ахтырского с Вашего позволения. Д.В. Давыдов командовал в этом полку 1-м батальоном. |
|
> to greg > > to Замполит > > > to Шурик > > >> > ---------------------------------------------------- > > Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков. > --------------------------------------------------- > > Ахтырского с Вашего позволения. Д.В. Давыдов командовал в этом полку 1-м батальоном. ---------------------------------------------------- В гусарском полку были батальоны? Может, эскадрон? |
|
Интересная тема. Для начала, определение партизанства: - В словаре Даля - определения нет; - У Брокгауза... - Партизанская война, самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования. - БСЭ - Партизанское движение, один из видов борьбы народных масс за свободу и независимость своей Родины или за социальные преобразования, которая ведётся на территории, занятой противником; в этой борьбе вооруженное ядро трудящихся опирается на поддержку местного населения, в ней могут принимать также участие части регулярных войск, действующие в тылу врага. П. д. проявляется в различных формах: вооруженной борьбы, саботажа, диверсий, подрыва авторитета органов власти, пропаганды и агитации, направленных на разоблачение реакционных целей врага и мобилизацию народа на борьбу с ним. П. д. может быть направлено как против иноземных, так и против внутренних поработителей. В форме П. д. нередко протекают гражданские войны угнетённых масс против господствующих классов. Однако иногда методы партизанской борьбы используют реакционные силы, сумевшие временно привлечь на свою сторону отсталую в политическом отношении часть населения (например, в Вандее и Бретани в период Великой французской революции, при антисоветских мятежах во время Гражданской войны в России и др.) Опустив шелуху про социалистические преобразования видим, что в течении 20в. произошла трансформация понятия "Партизан". У Брокгауза с Ефроном главное: действия на флангах и в тылу неприятеля отдельных легких отрядов, определение БСЭ - действия народных масс на оккупированных территориях. С точки зрения БСЭ и Денис Давыдов и Андрей Шкуро скорее диверсанты, чем партизаны. Возвращаясь к изначальному смыслу партизанства следует отметить, что в ПМВ сложились условия не способствовавшие данному виду боевых действий. Окопы, колючая проволока, пулеметы... все эти факторы сильно понизили цену конницы и ее значение. Перед пулеметами особо не поманеврируешь, Шкуро пытался действовать в немецких тылах, но ничего особо внятного не получилось. http://bratishka.ru/archiv/2007/2/2007_2_14.php Был другой фронт, на котором партизанские действия применялись. Это Кавказ. Партизаны действовали против турецких коммуникаций с территории Персии. Можно назвать полковника Лазаря Бичерахова, командовавшего терским казачьим отрядом. В этом рейде, в составе корпуса генерала Баратова учавствовал и Шкуро. Вообще про этих людей написано крайне мало, а ведь они дошли практически до Багдада! |
|
> to dazan > > to Starley > > > > определение БСЭ - действия народных масс на оккупированных территориях. > ---------------------------------------------------- > > то есть борьба за социальные преобразования исчезла? мудро... )) ---------------------------------------------------- Вот попробуй уйти на пару лет в горы и оттуда что-нибудь социально преобразовать... Ишь! Фантазер-утопист социальный :) |
|
> to Starley > ---------------------------------------------------- > Вот попробуй уйти на пару лет в горы и оттуда что-нибудь социально преобразовать... Ишь! Фантазер-утопист социальный :) ---------------------------------------------------- просто это удачно перекликается с темой про дальневосточных автомобилистов. там Ветеран уже весь испереживался... )) |
|
> to dazan > > to Starley > > > ---------------------------------------------------- > > Вот попробуй уйти на пару лет в горы и оттуда что-нибудь социально преобразовать... Ишь! Фантазер-утопист социальный :) > ---------------------------------------------------- > > просто это удачно перекликается с темой про дальневосточных автомобилистов. там Ветеран уже весь испереживался... )) ---------------------------------------------------- Решил уйти партизанить в Уссурийскую тайгу? На сопки Манчжурии? :) |
|
> to Starley > Решил уйти партизанить в Уссурийскую тайгу? На сопки Манчжурии? :) ---------------------------------------------------- Он хоть и dazan, но не Унгерн фон Штернберг. |
|
> to Бывший Мент > > to Starley > > > Решил уйти партизанить в Уссурийскую тайгу? На сопки Манчжурии? :) > ---------------------------------------------------- > Он хоть и dazan, но не Унгерн фон Штернберг. ---------------------------------------------------- Славный барон в сравнении с нашим Витьком - грязнопопый пацан... Ибо до сих пор симпатишные бурятки и гуранки поминают Витьку не злобным тихим словом... :) |
| Из партизан 1 МВ навскидку вспомнил атамана Анненкова. ЕМНИП, в отряде Шкуро воевал его будущий противник - урядник Иван Кочубей, впоследствии - красный комбриг. |
|
…Однажды в Ницце ко мне подошёл во время работы невысокого роста человек, одетый в турецкий костюм и чалму (снималась картина «Тысяча и одна ночь»). — Узнаете меня? — спросил он. Если бы это был даже мой родной брат, то, конечно, в таком наряде я бы все равно его не узнал. — Нет, простите. — Я Шкуро. Генерал Шкуро. Помните?… <…> Экзотический грим восточного вельможи скрывал выражение моего лица. — Надо уметь проигрывать тоже!… — точно оправдываясь протянул он, глядя куда-то в пространство. Свисток режиссёра прервал наш разговор. Я резко повернулся и пошёл на «плато». Белым мертвым светом вспыхнули осветительные лампы, почти невидные при свете солнца… Смуглые рабы уже несли меня на носилках. «Из премьеров — в статисты! — подумал я. — Из грозных генералов — в бутафорские солдатики кино!… Воистину — судьба играет человеком». Александр Вертинский. Дорогой длинною… — Москва: Правда, 1990 г. — 576 стр. ISBN 5-253-00063-1 |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 19-01-1887: Родился А.Г.Шкуро,...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|