Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 19-01-1887: Родился А.Г.Шкуро,... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 19.01.2005 10:38
Родился А.Г.Шкуро, генерал-лейтенант. В Первую Мировую войну - командир "особого партизанского отряда" (в нынешней терминологии - отряда спецназа), в Гражданскую - командир Кубанской казачьей бригады и конного корпуса, совершил ряд успешных рейдов по советским тылам. Войска Шкуро отличались особой жестокостью и разгулом. За сотрудничество с гитлеровцами казнен в 1947г.
----------------------------------------------------
Вообще-то его правильная фамилия - ШкУра
А разгулом и жестокостью его войска вряд ли превосходили Первую Конную :)
Автор: sambusak
Дата: 19.01.2005 11:01
[C транслита]
> то Папаша Дорсет
> Родился А.Г.Шкуро, генерал-лейтенант. В Первую Мировую войну - командир "особого партизанского отряда" (в нынешней терминологии - отряда спецназа), в Гражданскую - командир Кубанской казачьей бригады и конного корпуса, совершил ряд успешных рейдов по советским тылам. Войска Шкуро отличались особой жестокостью и разгулом. За сотрудничество с гитлеровцами казнен в 1947г.
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то его правильная фамилия - ШкУра
> А разгулом и жестокостью его войска вряд ли превосходили Первую Конную :)
----------------------------------------------------
Не нада песен - ПК как раз из самых вменяемых, вот китайские полки и летучие ссоциалистические отряды - это да.
Вопрос в другом, а другие партизаны в ПМВ были?
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2005 11:05
> to sambusak
> Не нада песен - ПК как раз из самых вменяемых, вот китайские полки и летучие ссоциалистические отряды - это да.
> Вопрос в другом, а другие партизаны в ПМВ были?
----------------------------------------------------
Были. Можно почитать у Дробова "Малая война - партизанство и диверсии". Книжка была издана в 1931-м, переиздана в 1997-м. Там целая глава есть про партизанство в Мировую войну. Правда, в Русской армии партизанских действий, как таковых, кроме рейдов Шкуро в Закавказье, было раз-два и обчелся. Вот Лоуренс не зря получил позывной "Аравийский", немцы на Дальнем Востоке пытались шебуршаться. Леттов-Форбек, опять же. Конечно до масштабов Второй Мировой эти действия не дотягивают.
Автор: Замполит
Дата: 19.01.2005 12:02
> to sambusak

> Не нада песен - ПК как раз из самых вменяемых, вот китайские полки и летучие ссоциалистические отряды - это да.
> Вопрос в другом, а другие партизаны в ПМВ были?
----------------------------------------------------
Скажите, вам знаком рассказ Бабеля "У батьки нашего Махно"? Если знаком, то рекомендую вспомнить его содержание, а потом залезть уже не в "Конармию", а в "Конармейские дневники" того же автора - там есть наброски, послужившие основой рассказа. Только действовали в них никак не махновцы, а первоконники.

Что вы имеете в виду под "партизанами в 1МВ"? Партизан типа 2МВ или такие же отряды "охотников", которым командовал Шкуро?
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2005 12:10
> to Замполит
> Скажите, вам знаком рассказ Бабеля "У батьки нашего Махно"? Если знаком, то рекомендую вспомнить его содержание, а потом залезть уже не в "Конармию", а в "Конармейские дневники" того же автора - там есть наброски, послужившие основой рассказа. Только действовали в них никак не махновцы, а первоконники.
----------------------------------------------------
Ну, в Гражданскую со всех сторон воевали не подтянутые дисциплинированные части а партизанские и полупартизанские формирования с весьма, так скажем, нетривиальными понятиями об Уставах, дисциплине и прочем. "Интеллигентов", типа каппелевцев из к/ф "Чапаев", не было ни в одной из противоборствующих сторон.


> Что вы имеете в виду под "партизанами в 1МВ"? Партизан типа 2МВ или такие же отряды "охотников", которым командовал Шкуро?
----------------------------------------------------
Советские партизаны 2МВ в значительной части своей были не повстанцами всем нам известного вьетнамо-кубинского образца, а, я бы сказал, солдатами нерегулярных подразделений Красной Армии. Как раз, типа охотников Шкуро.
Автор: Замполит
Дата: 19.01.2005 14:07
> to Шурик

> Советские партизаны 2МВ в значительной части своей были не повстанцами всем нам известного вьетнамо-кубинского образца, а, я бы сказал, солдатами нерегулярных подразделений Красной Армии. Как раз, типа охотников Шкуро.
----------------------------------------------------
Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков.
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2005 14:30
> to Замполит
> Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков.
----------------------------------------------------
Денис Васильевич служил в Ахтырском гусарском полку. Но это так, для справки :))

Ссылка на "Дневник партизанских действий":

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/davidov1/index.html

М.А. Дробов в "Малой войне..." определил партизанские действия, осуществляемые регулярными подразделениями, как "войсковое партизанство", а стихийно возникшими отрядами (точнее - сформированными без участия существующего государства) - "повстанческим". Так что, отряд Шкуро был вполне партизанским, хотя и сформированным, как регулярное подразделение.

К сожалению, книги Дробова в полном виде в сети нет, но думаю, ее можно попробовать приобрести через Намакон:

http://www.namakon.ru/about.php
Автор: Замполит
Дата: 19.01.2005 14:47
> to Шурик

> Денис Васильевич служил в Ахтырском гусарском полку. Но это так, для справки :))
----------------------------------------------------
Ну, что Д.В. носил бордовые ментик и доломан, я в курсе. Я просто не помнил, какого именно полка гусары были назначены ему в партию.


> Так что, отряд Шкуро был вполне партизанским, хотя и сформированным, как регулярное подразделение.
----------------------------------------------------
Дык и я о том же - в 1914 году термин "партизанский" прости имел несколько иное значение.
Автор: Шурик
Дата: 19.01.2005 15:00
> to Замполит
> Дык и я о том же - в 1914 году термин "партизанский" прости имел несколько иное значение.
----------------------------------------------------
В общем виде, подразделение, которое ведет боевые действия партизанскими методами, называется партизанским. Вне зависимости, является ли это эскадроном регулярной кавалерии, или группой стихийно сложившейся во вражеском тылу.
Автор: ПВОшник
Дата: 19.01.2006 01:19
> to Шурик
> > to Замполит
> > Дык и я о том же - в 1914 году термин "партизанский" прости имел несколько иное значение.
> ----------------------------------------------------
> В общем виде, подразделение, которое ведет боевые действия партизанскими методами, называется партизанским. Вне зависимости, является ли это эскадроном регулярной кавалерии, или группой стихийно сложившейся во вражеском тылу.
----------------------------------------------------
это, таки не мое дело, но если бы меня спросили, то я бы сказал, что вся, таки, гражданская война, которая велась восточнее Урала, была в основном партизанской.

или уже все забыли, что в гражданской войне кроме европейской части есть гораздо более того азиатская и даже (о мэй вэй, таки, да? или, таки нет?) случилась дальневосточная республика...

и все там довольно любопытно - например, чехи попросили "денег поносить" - банк "Легия", аж до второй мировой хватило. Опять же дворян Романовых постреляли ну и много иного веселого, типа топить в печках - с "красной" стороны - Лазо со товарищи, да и с "белой" - целый список... потом рубить друг-друга в полупустынях монголии и тундрах якутии (веселуха, если мне склероз не врет, закончилась к 40 году).
Автор: greg
Дата: 19.01.2007 04:10
> to Замполит
> > to Шурик
>
> > Советские партизаны 2МВ в значительной части своей были не повстанцами всем нам известного вьетнамо-кубинского образца, а, я бы сказал, солдатами нерегулярных подразделений Красной Армии. Как раз, типа охотников Шкуро.
> ----------------------------------------------------
> Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков.
---------------------------------------------------

Ахтырского с Вашего позволения. Д.В. Давыдов командовал в этом полку 1-м батальоном.
Автор: Mikle
Дата: 19.01.2007 08:26
> to greg
> > to Замполит
> > > to Шурик
> >
>> > ----------------------------------------------------
> > Видите ли, Шкуро командовал вполне регулярным подразделением - партизанским ровно в той же мере, в какой им был отряд Дениса Давыдова, сформированный из гусар Изюмского полка (?) и казаков.
> ---------------------------------------------------
>
> Ахтырского с Вашего позволения. Д.В. Давыдов командовал в этом полку 1-м батальоном.
----------------------------------------------------

В гусарском полку были батальоны? Может, эскадрон?
Автор: Starley
Дата: 19.01.2009 14:24
Интересная тема.
Для начала, определение партизанства:
- В словаре Даля - определения нет;
- У Брокгауза... - Партизанская война, самостоятельные действия отдельных от армии легких отрядов, направляемых в тыл и на фланги противника, с целью отрезать армию от источников ее довольствия и комплектования.
- БСЭ - Партизанское движение, один из видов борьбы народных масс за свободу и независимость своей Родины или за социальные преобразования, которая ведётся на территории, занятой противником; в этой борьбе вооруженное ядро трудящихся опирается на поддержку местного населения, в ней могут принимать также участие части регулярных войск, действующие в тылу врага. П. д. проявляется в различных формах: вооруженной борьбы, саботажа, диверсий, подрыва авторитета органов власти, пропаганды и агитации, направленных на разоблачение реакционных целей врага и мобилизацию народа на борьбу с ним. П. д. может быть направлено как против иноземных, так и против внутренних поработителей. В форме П. д. нередко протекают гражданские войны угнетённых масс против господствующих классов. Однако иногда методы партизанской борьбы используют реакционные силы, сумевшие временно привлечь на свою сторону отсталую в политическом отношении часть населения (например, в Вандее и Бретани в период Великой французской революции, при антисоветских мятежах во время Гражданской войны в России и др.)

Опустив шелуху про социалистические преобразования видим, что в течении 20в. произошла трансформация понятия "Партизан". У Брокгауза с Ефроном главное: действия на флангах и в тылу неприятеля отдельных легких отрядов, определение БСЭ - действия народных масс на оккупированных территориях. С точки зрения БСЭ и Денис Давыдов и Андрей Шкуро скорее диверсанты, чем партизаны.

Возвращаясь к изначальному смыслу партизанства следует отметить, что в ПМВ сложились условия не способствовавшие данному виду боевых действий. Окопы, колючая проволока, пулеметы... все эти факторы сильно понизили цену конницы и ее значение. Перед пулеметами особо не поманеврируешь, Шкуро пытался действовать в немецких тылах, но ничего особо внятного не получилось.

http://bratishka.ru/archiv/2007/2/2007_2_14.php

Был другой фронт, на котором партизанские действия применялись. Это Кавказ. Партизаны действовали против турецких коммуникаций с территории Персии. Можно назвать полковника Лазаря Бичерахова, командовавшего терским казачьим отрядом. В этом рейде, в составе корпуса генерала Баратова учавствовал и Шкуро. Вообще про этих людей написано крайне мало, а ведь они дошли практически до Багдада!
Автор: dazan
Дата: 19.01.2009 14:36
> to Starley
>
> определение БСЭ - действия народных масс на оккупированных территориях.
----------------------------------------------------

то есть борьба за социальные преобразования исчезла? мудро... ))
Автор: Starley
Дата: 19.01.2009 14:41
> to dazan
> > to Starley
> >
> > определение БСЭ - действия народных масс на оккупированных территориях.
> ----------------------------------------------------
>
> то есть борьба за социальные преобразования исчезла? мудро... ))
----------------------------------------------------
Вот попробуй уйти на пару лет в горы и оттуда что-нибудь социально преобразовать... Ишь! Фантазер-утопист социальный :)
Автор: dazan
Дата: 19.01.2009 14:44
> to Starley

> ----------------------------------------------------
> Вот попробуй уйти на пару лет в горы и оттуда что-нибудь социально преобразовать... Ишь! Фантазер-утопист социальный :)
----------------------------------------------------

просто это удачно перекликается с темой про дальневосточных автомобилистов. там Ветеран уже весь испереживался... ))
Автор: Starley
Дата: 19.01.2009 14:47
> to dazan
> > to Starley
>
> > ----------------------------------------------------
> > Вот попробуй уйти на пару лет в горы и оттуда что-нибудь социально преобразовать... Ишь! Фантазер-утопист социальный :)
> ----------------------------------------------------
>
> просто это удачно перекликается с темой про дальневосточных автомобилистов. там Ветеран уже весь испереживался... ))
----------------------------------------------------
Решил уйти партизанить в Уссурийскую тайгу? На сопки Манчжурии? :)
Автор: Бывший Мент
Дата: 19.01.2009 14:48
> to Starley

> Решил уйти партизанить в Уссурийскую тайгу? На сопки Манчжурии? :)
----------------------------------------------------
Он хоть и dazan, но не Унгерн фон Штернберг.
Автор: Starley
Дата: 19.01.2009 14:50
> to Бывший Мент
> > to Starley
>
> > Решил уйти партизанить в Уссурийскую тайгу? На сопки Манчжурии? :)
> ----------------------------------------------------
> Он хоть и dazan, но не Унгерн фон Штернберг.
----------------------------------------------------
Славный барон в сравнении с нашим Витьком - грязнопопый пацан... Ибо до сих пор симпатишные бурятки и гуранки поминают Витьку не злобным тихим словом... :)
Автор: dazan
Дата: 19.01.2009 14:54
> to Бывший Мент

> ----------------------------------------------------
> Он хоть и dazan, но не Унгерн фон Штернберг.
----------------------------------------------------

подумаешь! я в Даурии дольше продержался, чем атаман Семенов...


))
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 19.01.2011 14:44
Re: День 19-01-1887: Родился А.Г.Шкуро,...
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>

В гусарском полку были батальоны? Может, эскадрон?
В составе гусарских полков 1812 года было 2 батальона - в каждом по 4 эскадрона.
Автор: Североморец
Дата: 18.01.2014 23:51
Re: День 19-01-1887: Родился А.Г.Шкуро,...
Из партизан 1 МВ навскидку вспомнил атамана Анненкова. ЕМНИП, в отряде Шкуро воевал его будущий противник - урядник Иван Кочубей, впоследствии - красный комбриг.
Автор: Питерский банкир
Дата: 19.01.2014 09:18
Re: День 19-01-1887: Родился А.Г.Шкуро,...
…Однажды в Ницце ко мне подошёл во время работы невысокого роста человек, одетый в турецкий костюм и чалму (снималась картина «Тысяча и одна ночь»).
— Узнаете меня? — спросил он.
Если бы это был даже мой родной брат, то, конечно, в таком наряде я бы все равно его не узнал.
— Нет, простите.
— Я Шкуро. Генерал Шкуро. Помните?…
<…> Экзотический грим восточного вельможи скрывал выражение моего лица.
— Надо уметь проигрывать тоже!… — точно оправдываясь протянул он, глядя куда-то в пространство.
Свисток режиссёра прервал наш разговор. Я резко повернулся и пошёл на «плато». Белым мертвым светом вспыхнули осветительные лампы, почти невидные при свете солнца… Смуглые рабы уже несли меня на носилках.
«Из премьеров — в статисты! — подумал я. — Из грозных генералов — в бутафорские солдатики кино!… Воистину — судьба играет человеком».

Александр Вертинский. Дорогой длинною… — Москва: Правда, 1990 г. — 576 стр. ISBN 5-253-00063-1



Часовой пояс GMT +2, время: 21:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
технологичная шлифовка паркета в элитных особняках parketov.ru/
строительство очистных сооружений
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100