 |
|
|
|
||||
|
|
Гитлер издает указ "О всеобщем использовании мужчин и женщин для обороны империи" - тотальная мобилизация (термин Геббельса) всех мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. ---------------------------------------------------- Не снижая производства губной помады. А к станку с 14 лет? И судить за опоздание свыше 15 минут - слабо? |
|
> to классик > Гитлер издает указ "О всеобщем использовании мужчин и женщин для обороны империи" - тотальная мобилизация (термин Геббельса) всех мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. > ---------------------------------------------------- > Не снижая производства губной помады. А к станку с 14 лет? И судить за опоздание свыше 15 минут - слабо? ---------------------------------------------------- Если на тебя вся Европа работает, то можно с 16. А насчёт опозданий, так у немцев это не развито и без судов. Как воспитывали не знаю. |
|
> to Sovok > А насчёт опозданий, так у немцев это не развито и без судов. Как воспитывали не знаю. ---------------------------------------------------- В промышленности Германии работали не только немцы. Не немцы работали в чешской, венгерской, французской и прочих промышленностях. Качество продукции немцы обеспечивали стройной системой ГОСТов (DIN-ов, если точнее), жестким контролем качества на всех этапах производства (где-то читал, что у них на 10 рабочих приходился один приемщик ОТК), конструктивной отработкой изделий и т.д. А вот как обеспечивалась трудовая дисциплина? С заключенными все понятно, но ведь многие остарбайтеры жили, фактически, без конвоя? |
|
> to Шурик > > to Sovok > > А насчёт опозданий, так у немцев это не развито и без судов. Как воспитывали не знаю. > ---------------------------------------------------- > В промышленности Германии работали не только немцы. Не немцы работали в чешской, венгерской, французской и прочих промышленностях. Качество продукции немцы обеспечивали стройной системой ГОСТов (DIN-ов, если точнее), жестким контролем качества на всех этапах производства (где-то читал, что у них на 10 рабочих приходился один приемщик ОТК), конструктивной отработкой изделий и т.д. А вот как обеспечивалась трудовая дисциплина? С заключенными все понятно, но ведь многие остарбайтеры жили, фактически, без конвоя? ---------------------------------------------------- Как-то обеспечивалась. Дацан придёт расскажет. |
|
> to Шурик > > to Sovok > > Как-то обеспечивалась. Дацан придёт расскажет. > ---------------------------------------------------- > Он занят. Он про Ксюшу Собчак читает :))))) ---------------------------------------------------- А девахи про него:"Ах какой мужчина! Всё для любимой женщины!!!". А он тут от девок не отходит! Я всегда говорил - создай себе репутацию и делай что хочешь.:))) |
|
[C транслита] > то Совок > ---------------------------------------------------- > Как-то обеспечивалась. Дацан придёт расскажет. ---------------------------------------------------- остарбайтеры, впрочем, как и все остальные в то время, работали за паек и ташенгельд, так что мотивация для дисциплины была вполне материальная. ЧСХ, это по большому сЧету и сегодня так осталось. и не только в Германии. Система простая. На большинстве предприятий у работников есть личные пластиковые карточки с магнитной лентой. пришел на работу, сунул карточку в специальный автомат и вот в главном компутере уже зафиксированно, когда ты пришел. такая же система после окончания работы. опоздания могут высЧитывать из зарплаты. если будешь злостно опаздывать, дадут предупреждение с занесением в акты. после трех таких предупреждений имеют право уволить. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Совок > > > ---------------------------------------------------- > > Как-то обеспечивалась. Дацан придёт расскажет. > ---------------------------------------------------- > > остарбайтеры, впрочем, как и все остальные в то время, работали за паек и ташенгельд, так что мотивация для дисциплины была вполне материальная. > ЧСХ, это по большому сЧету и сегодня так осталось. и не только в Германии. Система простая. На большинстве предприятий у работников есть личные пластиковые карточки с магнитной лентой. пришел на работу, сунул карточку в специальный автомат и вот в главном компутере уже зафиксированно, когда ты пришел. такая же система после окончания работы. опоздания могут высЧитывать из зарплаты. если будешь злостно опаздывать, дадут предупреждение с занесением в акты. после трех таких предупреждений имеют право уволить. ---------------------------------------------------- Данке шён. Вот за что и не люблю нормированый рабочий день! :))) |
|
Где-то читал, что 75 процентов нынешнего трудового законодательства ФРГ разработаны лично под присмотром партайгеноссе Лея и утверждены лично партайгеноссе Гитлером. Вплоть до процентных ставок оплаты овертаймов и выходных дней. Национал-... но таки ..-социалистическая партия. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Лого-д > > > Национал-... но таки ..-социалистическая партия. > ---------------------------------------------------- > > а то. праздники 150%, воскресенье 60%, ночные 25%, сверхурочные 25%. > вот на эти 2 процента я и живу. ---------------------------------------------------- Неплохо, смотрю, живёшь! Народ говорит, ты на Ксюшу Собчак там загляделся? Это ж какие 25% иметь надо???!!!:))) |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Совок > > > ---------------------------------------------------- > > Неплохо, смотрю, живёшь! Народ говорит, ты на Ксюшу Собчак там загляделся? > ---------------------------------------------------- > > тьфу! блеват и кидат! ---------------------------------------------------- Как всякий дорогой брэнд. Сыр французский видел? Во! Поэтому я сало с картошкой люблю. И доярок провинциальных:))) |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 28.01.2005 19:01 |
|
> to Sovok > > to классик > > Гитлер издает указ "О всеобщем использовании мужчин и женщин для обороны империи" - тотальная мобилизация (термин Геббельса) всех мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. > > ---------------------------------------------------- > > Не снижая производства губной помады. А к станку с 14 лет? И судить за опоздание свыше 15 минут - слабо? > ---------------------------------------------------- > Если на тебя вся Европа работает, то можно с 16. А насчёт опозданий, так у немцев это не развито и без судов. Как воспитывали не знаю. ---------------------------------------------------- Если на тебя вся Европа работает.....Звучит, не спорю. А сколько её, Европы на Адика работало? То есть сколько людей было занято в Германии в промышленности. И сколько в СССР? Сколько в странах оси и сколько в Антигитлеровской коалиции? Был у нас в школе учитель- с очень непростой судьбой. Начинал войну в Брестской Крепости, плен, лагеря, закончил войну в Бухенвальде. Напрягли его работать на каком то заводе, где делали подшипники. Говорит, что работали хорошо, поскольку иначе можно было и пулю словить. Но после приёмки, как он говорил они потом где могли пытались навредить- удар молотком незначительно нарушал форму подшипника, и, как он утверждал деталь стояла меньше времени. За что купил, за то продал. |
|
> to классик > vas ist das ташенгельд? Хм... Карманные деньги, вообще то. Ну там, сигарет купить, побриться.... |
|
> to Котофеич > > to Sovok > Если на тебя вся Европа работает.....Звучит, не спорю. А сколько её, Европы на Адика работало? То есть сколько людей было занято в Германии в промышленности. И сколько в СССР? Сколько в странах оси и сколько в Антигитлеровской коалиции? > Был у нас в школе учитель- с очень непростой судьбой. Начинал войну в Брестской Крепости, плен, лагеря, закончил войну в Бухенвальде. Напрягли его работать на каком то заводе, где делали подшипники. Говорит, что работали хорошо, поскольку иначе можно было и пулю словить. Но после приёмки, как он говорил они потом где могли пытались навредить- удар молотком незначительно нарушал форму подшипника, и, как он утверждал деталь стояла меньше времени. > За что купил, за то продал. ---------------------------------------------------- Про Европу, вроде, отдельный топик был. Дело даже не в количестве людей, а в том, что вся чешская, австрийская, французская (почти вся) и пр. промышленности работали на него в штатном режиме. А не в поле с колёс. Вон у меня 10 человек яму копают, а у соседа всего один экскаваторщик с экскаватором:))) А навредить... пытались наверное. Даже наверняка. И диверсии устраивали, и саботаж. Вопрос в масштабах. |
|
> to Sovok > Как всякий дорогой брэнд. Сыр французский видел? Во! Поэтому я сало с картошкой люблю. И доярок провинциальных:))) ---------------------------------------------------- Ты это, того! Не того! Сало с картошкой - это - ВЕЩЩЩЬ! А провинциальные доярки... М-м-м... только от недо..ба. |
|
> to Сильвер > > to Sovok > > > Как всякий дорогой брэнд. Сыр французский видел? Во! Поэтому я сало с картошкой люблю. И доярок провинциальных:))) > ---------------------------------------------------- > Ты это, того! Не того! Сало с картошкой - это - ВЕЩЩЩЬ! А провинциальные доярки... М-м-м... только от недо..ба. ---------------------------------------------------- Ну это смотря кого они доярки:))) Тут в Кейптауне провинциальном наши стриптизёрши местных так доят!!! А к нам в гости ходят. Потусоваться:))) |
|
> to Sovok > Ну это смотря кого они доярки:))) Тут в Кейптауне провинциальном наши стриптизёрши местных так доят!!! А к нам в гости ходят. Потусоваться:))) ---------------------------------------------------- А-а-аа! Ну тады ой! ЗЫ Стоп, ты вроде совсем недавно в Канаду звал?! И уже Кейптаун?!! |
|
> to Сильвер > > to Sovok > > > Ну это смотря кого они доярки:))) Тут в Кейптауне провинциальном наши стриптизёрши местных так доят!!! А к нам в гости ходят. Потусоваться:))) > ---------------------------------------------------- > А-а-аа! Ну тады ой! > > ЗЫ Стоп, ты вроде совсем недавно в Канаду звал?! И уже Кейптаун?!! ---------------------------------------------------- Кто в Канаду? Осторожнее ты там с током!:))) Прошлый год в Рио. Но туда я точно никого не звал. Нунах. А потом здесь. А в Канаде это не я. Ты перепутал.:))) |
|
> to Sovok > Кто в Канаду? Осторожнее ты там с током!:))) Прошлый год в Рио. Но туда я точно никого не звал. Нунах. А потом здесь. А в Канаде это не я. Ты перепутал.:))) ---------------------------------------------------- Ник твой был... Могу поискать... |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 28.01.2005 20:25 |
|
> to Sovok > > to Котофеич > > > to Sovok > > Если на тебя вся Европа работает.....Звучит, не спорю. А сколько её, Европы на Адика работало? То есть сколько людей было занято в Германии в промышленности. И сколько в СССР? Сколько в странах оси и сколько в Антигитлеровской коалиции? > > Был у нас в школе учитель- с очень непростой судьбой. Начинал войну в Брестской Крепости, плен, лагеря, закончил войну в Бухенвальде. Напрягли его работать на каком то заводе, где делали подшипники. Говорит, что работали хорошо, поскольку иначе можно было и пулю словить. Но после приёмки, как он говорил они потом где могли пытались навредить- удар молотком незначительно нарушал форму подшипника, и, как он утверждал деталь стояла меньше времени. > > За что купил, за то продал. > ---------------------------------------------------- > Про Европу, вроде, отдельный топик был. Дело даже не в количестве людей, а в том, что вся чешская, австрийская, французская (почти вся) и пр. промышленности работали на него в штатном режиме. А не в поле с колёс. Вон у меня 10 человек яму копают, а у соседа всего один экскаваторщик с экскаватором:))) > А навредить... пытались наверное. Даже наверняка. И диверсии устраивали, и саботаж. Вопрос в масштабах. --------------------------------------------------- Landlease-это слово кое что значило для СССР. |
|
> to Сильвер > > to Sovok > > > Кто в Канаду? Осторожнее ты там с током!:))) Прошлый год в Рио. Но туда я точно никого не звал. Нунах. А потом здесь. А в Канаде это не я. Ты перепутал.:))) > ---------------------------------------------------- > Ник твой был... Могу поискать... ---------------------------------------------------- Провокация. Наглая провокация. В Канаде не был. Мы тогда про Канадский климат беседовали. Это да. Но я честно признался, что не бывал. > to Котофеич > > to Sovok > Landlease-это слово кое что значило для СССР. ---------------------------------------------------- Бесспорно. Но раз Вы эту тему подняли, то Вам и ссылки искать:))). О соотношении полученного/выпущеного своего. Спору нет, всякое лыко тогда было в строку. Спасибо. Но сравнить ленд-лизовские поставки по их вкладу с вкладом, скажем, чешской промышленности в производство в Рейхе (только чешской!) совершенно невозможно ввиду разницы весовых категорий. А если ещё и по времени поставок посмотреть, то самое трудное - первое время обходились своим. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 28.01.2005 21:12 |
|
> to Sovok > > to Сильвер > > > to Sovok > > > > > Кто в Канаду? Осторожнее ты там с током!:))) Прошлый год в Рио. Но туда я точно никого не звал. Нунах. А потом здесь. А в Канаде это не я. Ты перепутал.:))) > > ---------------------------------------------------- > > Ник твой был... Могу поискать... > ---------------------------------------------------- > Провокация. Наглая провокация. В Канаде не был. Мы тогда про Канадский климат беседовали. Это да. Но я честно признался, что не бывал. > > > to Котофеич > > > to Sovok > > Landlease-это слово кое что значило для СССР. > ---------------------------------------------------- > Бесспорно. Но раз Вы эту тему подняли, то Вам и ссылки искать ----------------- А чё их искать то- вот http://www.battlefield.ru/lendlease/index_r.html |
|
> to Sovok Но сравнить ленд-лизовские поставки по их вкладу с вкладом, скажем, чешской промышленности в производство в Рейхе (только чешской!) совершенно невозможно ввиду разницы весовых категорий. А если ещё и по времени поставок посмотреть, то самое трудное - первое время обходились своим. ---------------------------------------------------- По простому, на пальцах. До войны пять самых сильных в экономическом отношении стран Европы - Англия, Германия, Франция, Италия, Чехия. Суммируем Германию, Францию и Чехию, Италия на подхвате - получаем весьма впечатляющий промышленный потенциал. Хрен с ним, пусть Франция работала исключительно на помаду - но сколько мат.ценностей было выкачано из страны, от авто до картин? Французы "Рено" клепают, чехи - "Шкоды" и очень неплохое оружие, даже швейцарцы свои Эрлеконы немцам продают... Плюс дармовая и полудармовая рабсила - потенциал и в самом деле был велик настолько, что немцев только к 1943 году (4ре года уже отвоевали, осталось только 2) приперло с тотальной мобилизацией. Да и сравнить эту их мобилизацию с "все для фронта" у нас... |
|
> to Замполит Да и сравнить эту их мобилизацию с "все для фронта" у нас... ---------------------------------------------------- Моя покойная бабушка рассказывала как-то, что во время войны практически невозможно было купить женского белья - только довоенные обноски и американская гуманитарная помощь. Я ей верю, потому как хлопок шел на порох и гимнастерки. Это, блин, не прекращение производства косметики в 1944 году... |
|
> to Замполит > > to Sovok > Но сравнить ленд-лизовские поставки по их вкладу с вкладом, скажем, чешской промышленности в производство в Рейхе (только чешской!) совершенно невозможно ввиду разницы весовых категорий. А если ещё и по времени поставок посмотреть, то самое трудное - первое время обходились своим. > ---------------------------------------------------- > По простому, на пальцах. До войны пять самых сильных в экономическом отношении стран Европы - Англия, Германия, Франция, Италия, Чехия. > Суммируем Германию, Францию и Чехию, Италия на подхвате - получаем весьма впечатляющий промышленный потенциал. > Хрен с ним, пусть Франция работала исключительно на помаду - но сколько мат.ценностей было выкачано из страны, от авто до картин? > Французы "Рено" клепают, чехи - "Шкоды" и очень неплохое оружие, даже швейцарцы свои Эрлеконы немцам продают... Плюс дармовая и полудармовая рабсила - потенциал и в самом деле был велик настолько, что немцев только к 1943 году (4ре года уже отвоевали, осталось только 2) приперло с тотальной мобилизацией. Да и сравнить эту их мобилизацию с "все для фронта" у нас... ---------------------------------------------------- Ну! А я о чём? Вон Котофеич сомневается. Типа, чего там той Чехословакии на карте! Вон у нас Сибирь какая! Да ленд-лиз ещё.:))) Котофеич, без обид. Я пошутил. |
|
> to Sovok Типа, чего там той Чехословакии на карте! ---------------------------------------------------- В общем-то, всего ничего. Но давайте прикинем, кто году так в 1939 входил в "танковый клуб", т.е. делал серийные танки (не "каро блиндадо", как в Испании, а нормальные). СССР Германия Италия Франция Великобритания США Япония Чехословакия Польша Вроде все... Всего 9 стран. Своего рода аналогия "ядерному клубу". Кстати, в германский потенциал до кучи суммируем и Польшу. |
|
> to Котофеич > > to Sovok > А чё их искать то- вот http://www.battlefield.ru/lendlease/index_r.html ---------------------------------------------------- Хороший ресурс. Очень понравился. Даже если принять приведённые "по оценкам" цифры, то одна Чехословакия их перекрывала на ура. Чуть ли не каждый 4-й танк был их производства. А автомобили фордовские и в Вермахте недурно использовались. Ибо фордовские заводы в Германии всю войну работали, а после того, как их разбомбили, Форд компенсацию получил. Где читал не вспомню, поверьте на слово. Но не в одном источнике. Но это так, к слову. Насчёт танков - не спец. Но родной брат моего деда заживо испёкся в американском танке. В письме, которое сослуживцы прислали, было кроме всего прочего написано, что танк был карбюраторный - вспыхивал как спичка. А из-за конструктивных особенностей клинило люки. Из-за нагрева, что ли. Письмо это мне в детстве читали. Деталей не помню. Получалась духовка. Дед выполз, но прожил всего 2 часа. Крепкий был очень - шока болевого не было, так и промучился. Просил добить, но никто не смог. За это в письме прощения просили. Сказали - мучился страшно. Ну испёкся мужик заживо. Так что, у меня к ленд-лизовской технике личные претензии. Могу быть необъективен. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 29.01.2005 14:37 |
|
> to Замполит > > to Sovok > Типа, чего там той Чехословакии на карте! > ---------------------------------------------------- > В общем-то, всего ничего. Но давайте прикинем, кто году так в 1939 входил в "танковый клуб", т.е. делал серийные танки (не "каро блиндадо", как в Испании, а нормальные). > СССР > Германия > Италия > Франция > Великобритания > США > Япония > Чехословакия > Польша > Вроде все... > > Всего 9 стран. Своего рода аналогия "ядерному клубу". Кстати, в германский потенциал до кучи суммируем и Польшу. ---------------------------------------------------- Ну раз пошла такая пьянка, то цЫфры производства еропланов и танков за 1940- 1945 года пжалста в студию. Имеется ввиду Ось vs Коалиция. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 29.01.2005 14:45 |
|
> to Sovok > > to Котофеич > > > to Sovok > > А чё их искать то- вот http://www.battlefield.ru/lendlease/index_r.html > ---------------------------------------------------- > Хороший ресурс. Очень понравился. Даже если принять приведённые "по оценкам" цифры, то одна Чехословакия их перекрывала на ура. Чуть ли не каждый 4-й танк был их производства. А автомобили фордовские и в Вермахте недурно использовались. Ибо фордовские заводы в Германии всю войну работали, а после того, как их разбомбили, Форд компенсацию получил. Где читал не вспомню, поверьте на слово. Но не в одном источнике. Но это так, к слову. > Насчёт танков - не спец. Но родной брат моего деда заживо испёкся в американском танке. В письме, которое сослуживцы прислали, было кроме всего прочего написано, что танк был карбюраторный - вспыхивал как спичка. А из-за конструктивных особенностей клинило люки. Из-за нагрева, что ли. Письмо это мне в детстве читали. Деталей не помню. Получалась духовка. Дед выполз, но прожил всего 2 часа. Крепкий был очень - шока болевого не было, так и промучился. Просил добить, но никто не смог. За это в письме прощения просили. Сказали - мучился страшно. Ну испёкся мужик заживо. Так что, у меня к ленд-лизовской технике личные претензии. Могу быть необъективен. ---------------------------------------------------- К тесной башне Т 34-76 претензий нет? К подвеске КВ- шарман? К советской радиосвязи 40-х годов- никаких претензий? Не наезд. Просто вопрос |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 29.01.2005 14:51 |
|
http://krieg.wallst.ru/frames-h/hall.html Опровергайте. |
|
> to Котофеич > http://krieg.wallst.ru/frames-h/hall.html > Опровергайте. ---------------------------------------------------- А что там опровергать? Вызывает сомнение восьмикратный перевес в производстве танков в 1942-м году, но по самолетам, на вид все правильно. Но есть несколько "но". Было бы лучше давать цифры не за год в целом, а по месяцам. В "Авиации и космонавтике", номер, к сожалению, не помню - надо поискать дома, тоже давались цифры производства самолетов. Вот только большая часть из 15 с лишним тысяч самолетов было произведено до августа-сентября 1941 года, а большая часть 25 с лишним тысяч самолетов в 1942 году - кажется с апреля-мая месяца. В результате компенсировать большие потери советской авиации, понесенные в ходе отступления первых месяцев войны было нечем. Кроме того, были потеряны ремонтные мощности, склады запасных частей. О качественном превосходстве люфтваффе (не только превосходство в ТТХ самолетов, но и в штабной работе, организации связи, подготовке летчиков и т.д.) вспоминать не будем - известно почти всем. В таблице отсутствуют данные о производстве грузовиков и тягачей. Почему, по-вашему, в 1941 году разбитые мехкорпуса расформировали, вместо того, чтобы наполнить хотя бы часть из них людьми и техникой? Просто не на чем было возить пехоту, сопровождавшие танки. А это, знаете ли, понижает эффективность боевого применения танков. Примеры, думаю, приводить не нужно. И т.д. и т.п. Но самое главное - мы все ослеплены суворовским "воюют не числом, а умением". Когда Александр Васильевич одерживал победы над превосходящими численно, но уступавшими в подготовке турками - "умение" работало. А когда он оказался перед лицом превосходящих сил французов, ему для избежания разгрома пришлось прорываться зимой через Альпы. То есть, при ведении военных действий с равными в подготовке и психофизическим качествам противником - работает "число". Для Победы мы ОБЯЗАНЫ были построить в три-четыре раза больше танков, самолетов, орудий, винтовок и пулеметов. Советский Союз с этим справился. Германия, несмотря на задействование промышленного потенциала Европы - нет. |
|
> to Котофеич > Ну раз пошла такая пьянка, то цЫфры производства еропланов и танков за 1940- 1945 года пжалста в студию. Имеется ввиду Ось vs Коалиция. ---------------------------------------------------- Ну и зачем ломиться в открытую дверь? Я в курсе этих цифр, я даже в курсе, какие проблемы были у Германии/Оси с сырьем. Я просто привожу некий показатель - что только 9 стран в мире в 39м обладали экономикой, способной обеспечить серийный выпуск танков. Сколько, каких - другой вопрос. В 40м Германия контролировала 4 таких страны, плюс еще 2 числились в ее союзниках. Вот, собсно, и все. |
|
> to Замполит - что только 9 стран в мире в 39м обладали экономикой, способной обеспечить серийный выпуск танков. Сколько, каких - другой вопрос. В 40м Германия контролировала 4 таких страны, плюс еще 2 числились в ее союзниках. Вот, собсно, и все. ---------------------------------------------------- Коль, коротко и ясно :)))) |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 29.01.2005 15:57 |
|
> to Матрос > > to Замполит > - что только 9 стран в мире в 39м обладали экономикой, способной обеспечить серийный выпуск танков. Сколько, каких - другой вопрос. В 40м Германия контролировала 4 таких страны, плюс еще 2 числились в ее союзниках. Вот, собсно, и все. > ---------------------------------------------------- > Коль, коротко и ясно :)))) ---------------------------------------------------- А скока танков выпустили совокупно эти 6 сиран. ( на самом деле 5- Япония от Европы далековато) |
|
> to Котофеич > А скока танков выпустили совокупно эти 6 сиран. ( на самом деле 5- Япония от Европы далековато) ---------------------------------------------------- Навскидку не скажу. Помню, что Германия в 41-45 что-то порядка 55 т. танков против 95 т. в СССР. И? |
|
> to Котофеич > > to Матрос > > > to Замполит > > - что только 9 стран в мире в 39м обладали экономикой, способной обеспечить серийный выпуск танков. Сколько, каких - другой вопрос. В 40м Германия контролировала 4 таких страны, плюс еще 2 числились в ее союзниках. Вот, собсно, и все. > > ---------------------------------------------------- > > Коль, коротко и ясно :)))) > ---------------------------------------------------- > А скока танков выпустили совокупно эти 6 сиран. ( на самом деле 5- Япония от Европы далековато) ---------------------------------------------------- Венгрия - 700 танков и САУ. Италия - 2300 танков и САУ. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-01-1943: Гитлер издает указ
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|