Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 02-02-1943: День воинской славы России.... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Михаил
Дата: 02.02.2005 13:30
День воинской славы России. День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве.
----------------------------------------------------
А почему России?
там что только русские гибли?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 02.02.2005 13:54
> to Михаил
> День воинской славы России. День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве.
> ----------------------------------------------------
> А почему России?
> там что только русские гибли?
=============================
Официальное название категории праздников "Дни воинской славы России"... Если есть желание, можете отмечать их и у себя на Украине под любыми названими - мы их не приватизировали.
Почему названы именно так - вопросы в Гос.Думу РФ - это они такие словеса придумывают.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 02.02.2005 15:19
ИМХО название вполне политкорректное, вопрос Михаила был бы уместен, если бы праздник назвали "день русской воинской славы"
Автор: Путин
Дата: 02.02.2005 20:22
Краткие итоги Сталинградской битвы.

1. В период наступления под Сталинградом с 19 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года потери составили по разным данным от 15% до 20% всей живой силы противника, почти половину танков и самолетов.

2. Сталинградская битва знаменовала собой начало коренного перелома в войне.

3. Справедливасти ради необходимо переименовать Волгоград в Сталинград.
Автор: mathematicus
Дата: 02.02.2005 20:29
> to Путин
> Краткие итоги Сталинградской битвы.
>
> 1. В период наступления под Сталинградом с 19 ноября 1942 года по 2 февраля 1943 года потери составили по разным данным от 15% до 20% всей живой силы противника, почти половину танков и самолетов.
>
> 2. Сталинградская битва знаменовала собой начало коренного перелома в войне.
>
> 3. Справедливасти ради необходимо переименовать Волгоград в Сталинград.
----------------------------------------------------
Не согласен по 2-ому пункту. В 1943г Вермахт удачно наступал из-под Полтавы на Харьков, наступал на Курск. Я полагаю, перелом - это Курская дуга.

Переименовать Волгоград? Давайте спросим горожан, как в свое время питерцев. Может, им больше нравится Царицын, или вовсе Сарай-Бату.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.02.2005 21:16
> to mathematicus

> Переименовать Волгоград? Давайте спросим горожан, как в свое время питерцев. Может, им больше нравится Царицын, или вовсе Сарай-Бату.
----------------------------------------------------
Экие вы демократы!
Как Ленинград переименовывать - и спрашивать ни у кого не стали...
Автор: Уренгоец
Дата: 02.02.2005 21:23
> to mathematicus
> Переименовать Волгоград? Давайте спросим горожан, как в свое время питерцев. Может, им больше нравится Царицын, или вовсе Сарай-Бату.
----------------------------------------------------
А вот уж хрен! Ни один нормальный Волгоградец не согласится на переименование, ну кроме самых обмороженных пенсионеров, фронт видевших с другого берега. Волгоград - по общему мнению, самое нейтральное название для города. Хватит уже. И так город, считай, на костях стоит (в буквальном смысле), не надо еще и на переименовании политический капитал наживать!
Автор: IgorGr
Дата: 02.02.2005 21:34
Был как-то на туристической выставке "INVETEX".

Перед стендом услышал громкую немецкую речь и тихо сказал "Сталинград". У немцев в глазах животный страх.

Уж учат их, или деды что рассказывают?

Т.е. для возрождения России переименование - очень важный шаг.

Или пойдём навстречу обывателю?
Автор: Rembat
Дата: 02.02.2005 21:36
[C транслита]
> то ИгорГр
>
> Или пойдём навстречу обывателю?
----------------------------------------------------
Лучше к добрым вежливым дядям.
Думаю, что в глазах был не страх, а изумление: "А это кто такой и какого хрена пристает?"
Автор: Greg
Дата: 02.02.2005 22:09
> to Rembat
> [C транслита]
> > то ИгорГр
> >
> > Или пойдём навстречу обывателю?
> ----------------------------------------------------
> Лучше к добрым вежливым дядям.
> Думаю, что в глазах был не страх, а изумление: "А это кто такой и какого хрена пристает?"
----------------------------------------------------
А если и страх, то от того что они непривыкли, чтобы психиатрические больные по улицам ходили
Автор: mathematicus
Дата: 02.02.2005 22:12
> to Кадет Биглер
> > to mathematicus
>
> > Переименовать Волгоград? Давайте спросим горожан, как в свое время питерцев. Может, им больше нравится Царицын, или вовсе Сарай-Бату.
> ----------------------------------------------------
> Экие вы демократы!
> Как Ленинград переименовывать - и спрашивать ни у кого не стали...
----------------------------------------------------
Еще как спрашивали! Что-то вроде референдума было, Санкт-Петербург - большинством голосов.
Автор: Уренгоец
Дата: 02.02.2005 22:18
> to IgorGr
> Был как-то на туристической выставке "INVETEX".
>
> Перед стендом услышал громкую немецкую речь и тихо сказал "Сталинград". У немцев в глазах животный страх.
>
> Уж учат их, или деды что рассказывают?
>
> Т.е. для возрождения России переименование - очень важный шаг.
>
> Или пойдём навстречу обывателю?
----------------------------------------------------
А при чем здесь обыватель? Страх остался только у ветеранов Вермахта, коих уже не так уж и много в живых. Был реальный случай, лет 12-15 назад, когда немецкий турист, воевавший в свое время в Сталинграде, увидел, сколько метров они не дошли до Волги, недалече от Тракторного завода. Так он реально сошел с ума. Да, всякое было. И в области в Россошках есть кладбище немецких солдат, за которым ухаживают, как и за кладбищами наших солдат за рубежом (Прибалтика не в счет). Но зачем взывать к призракам прошлого? Волгоград - наиболее достойное наименование для города, протянувшегося почти на 100 км вдоль берегов великой русской реки Волга. Что не нравится?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.02.2005 22:31
> to mathematicus

> > Экие вы демократы!
> > Как Ленинград переименовывать - и спрашивать ни у кого не стали...
> ----------------------------------------------------
> Еще как спрашивали! Что-то вроде референдума было, Санкт-Петербург - большинством голосов.
----------------------------------------------------
Ага. Собчачьи референдумы - верх демократии. Не смешите меня.
Автор: dazan
Дата: 02.02.2005 23:29
[C транслита]
кстати, а почему в свое время переименовали имено Питер, а не Москву?
Автор: Rembat
Дата: 02.02.2005 23:43
[C транслита]
> то дазан
> [Ц транслита]
> кстати, а почему в свое время переименовали имено Питер, а не Москву?
----------------------------------------------------
Питер носил название в честь сметенного народным гневом представителя ненавистной монархической династии Романовых. А Москва - внеклассовое название, можно и пережить.
Автор: Rembat
Дата: 02.02.2005 23:44
[C транслита]
> то Рембат
> [Ц транслита]
> > то дазан
> > [Ц транслита]
> > кстати, а почему в свое время переименовали имено Питер, а не Москву?
> ----------------------------------------------------
> Питер носил название в честь сметенного народным гневом представителя ненавистной монархической династии Романовых. А Москва - внеклассовое название, можно и пережить.
----------------------------------------------------
Запуталсяя в определениях. Не сметенного представителя, а представителя сметенной династии :-)
Автор: mathematicus
Дата: 02.02.2005 23:47
> to Кадет Биглер
> > to mathematicus
>
> > > Экие вы демократы!
> > > Как Ленинград переименовывать - и спрашивать ни у кого не стали...
> > ----------------------------------------------------
> > Еще как спрашивали! Что-то вроде референдума было, Санкт-Петербург - большинством голосов.
> ----------------------------------------------------
> Ага. Собчачьи референдумы - верх демократии. Не смешите меня.
----------------------------------------------------
Не верх демократии - но спрашивали. Вы же утверждали, что спрашивать ни у кого не стали. Вы ошибались?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.02.2005 11:21
> to mathematicus

> > Ага. Собчачьи референдумы - верх демократии. Не смешите меня.
> ----------------------------------------------------
> Не верх демократии - но спрашивали. Вы же утверждали, что спрашивать ни у кого не стали. Вы ошибались?
----------------------------------------------------
Ошибся.
Автор: Наблюдатель
Дата: 22.02.2005 14:31
> to IgorGr
> Был как-то на туристической выставке "INVETEX".
>
> Перед стендом услышал громкую немецкую речь и тихо сказал "Сталинград". У немцев в глазах животный страх.
>
> Уж учат их, или деды что рассказывают?
>
> Т.е. для возрождения России переименование - очень важный шаг.
>
> Или пойдём навстречу обывателю?
----------------------------------------------------
А если бы закричать "Гитлер капут, хенде хох!" и ударить чем тяжелым по голове, то реакция была бы еще интереснее.
Автор: Штатский
Дата: 22.02.2005 14:35
> to Кадет Биглер
> > to mathematicus
>
> > Переименовать Волгоград? Давайте спросим горожан, как в свое время питерцев. Может, им больше нравится Царицын, или вовсе Сарай-Бату.
> ----------------------------------------------------
> Экие вы демократы!
> Как Ленинград переименовывать - и спрашивать ни у кого не стали...
----------------------------------------------------
Не верно - справшивали, просто вопрос включили в качестве дополнительного вопроса в опросник другого референдума - если не изменяет память - по единству СССР. так и получили большинство за переименование.
Автор: Штатский
Дата: 22.02.2005 14:42
> to IgorGr
> Был как-то на туристической выставке "INVETEX".
>
> Перед стендом услышал громкую немецкую речь и тихо сказал "Сталинград". У немцев в глазах животный страх.
>
> Уж учат их, или деды что рассказывают?
>
> Т.е. для возрождения России переименование - очень важный шаг.
>
> Или пойдём навстречу обывателю?
----------------------------------------------------
В Германии, кстати имеющей очень строгое и хорошо сисполнияемое антинацистское законодательство - за это бы отдали под суд, и правильно сделали. На таких выставках это выглядит как выстрел из ружья в зале консерватории - с теми же последствиями для исполнителя.
Автор: Kor.
Дата: 22.02.2005 14:49
Мой дядя, в честь которого мне дали имя погиб под Сталинградом.
сейчас его могила под водой водохранилища.
Мой дед пятнадцать лет искал могилу своего сына. И нашел, чтоб снова потерять.
Была сТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА. И была ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА.
Надо быть манкуртом, чтобы забыть это.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 22.02.2005 16:21
Ага. Собчачьи референдумы - верх демократии. Не смешите меня.
---------------------------------

Что именно вас насмешило?




Была сТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА. И была ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА.
Надо быть манкуртом, чтобы забыть это.
-----------------------------

Никто этого не забывает. На площади Восстания, прямо напротив Московского вокзала - ГОРОД-ГЕРОЙ ЛЕНИНГРАД.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 22.02.2005 16:24
Волгоград - наиболее достойное наименование для города, протянувшегося почти на 100 км вдоль берегов великой русской реки Волга. Что не нравится?
------------------------

Царицын лучше.
Автор: Kor.
Дата: 22.02.2005 16:42
> to Жидобюрократ
> Ага. Собчачьи референдумы - верх демократии. Не смешите меня.
> ---------------------------------
> Что именно вас насмешило?
Была сТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА. И была ЛЕНИНГРАДСКАЯ БЛОКАДА.
> Надо быть манкуртом, чтобы забыть это.
> -----------------------------
> Никто этого не забывает. На площади Восстания, прямо напротив Московского вокзала - ГОРОД-ГЕРОЙ ЛЕНИНГРАД.
----------------------------------------------------
Ага. Особенно город Санкт-Петербург - центр Ленинградской области.
В угаре перестройки мы выстрелили в прошлое нашей страны не то что из пистолета - мы запустили туда ракету с разделяющейся головкой, и взорвали там несколько ядерных бомб.
Страшно иногда подумать, чем ответит нам за это будущее.
При все моем уважении к Ленинградцам - петерббуржцам, не устаю удивляться явной (ИМХО) дурости в этом вопросе.
единственно, что греет, то, что в этой дурости - ни в каких ее проявлениях - участия не принимал.
Автор: Viper
Дата: 22.02.2005 17:05
В свое время поинтересовался у своих знакомых, проживающих в славном городе Волгограде, как они относятся к вопросу переименования города обратно в "Сталинград". Поразил единодушных ответ "НАХ". От города, после окончания боев ничего не осталось, все было разрушено практически до основания. Волгоградом был в последствии назван город, отстроенный заново на месте руин. Единственное, что осталось от Сталинграда - остов здания около Музея-панорамы Сталинградской битвы.
Автор: Сильвер
Дата: 22.02.2005 17:13
> to dazan

> кстати, а почему в свое время переименовали имено Питер, а не Москву?
----------------------------------------------------
Дык, колыбель революции ж.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 24.02.2005 10:37
В угаре перестройки мы выстрелили в прошлое нашей страны не то что из пистолета - мы запустили туда ракету с разделяющейся головкой, и взорвали там несколько ядерных бомб.
Страшно иногда подумать, чем ответит нам за это будущее.
-----------------------------------

А вот если бы успели в свое время, еще до ВОВ, переименовать Севастополь в какой-нибудь Бела-Кун-град, а сейчас вернули бы историческое название - это было бы дуростью, "выстрелом в прошлое" или как?

Если ответите "да" - значит, история и прошлое для вас начинаются 60 или 80 лет назад. Если "нет" - нэ бачу логики :)
Автор: IgorGr
Дата: 02.03.2005 20:58
> to Штатский
> В Германии, кстати имеющей очень строгое и хорошо сисполнияемое антинацистское законодательство - за это бы отдали под суд, и правильно сделали. На таких выставках это выглядит как выстрел из ружья в зале консерватории - с теми же последствиями для исполнителя.
----------------------------------------------------

Немцев - как нации уже нет. Есть нечно аморфное и рыхлое. А жаль. Хорошие партнёры для России.

Скажите, за слово "Сталинград" я бы в Германии угодил в тюрьму?
Автор: Rembat
Дата: 02.03.2005 21:28
[C транслита]
> то ИгорГр
>
> Немцев - как нации уже нет. Есть нечно аморфное и рыхлое. А жаль. Хорошие партнёры для России.
>
----------------------------------------------------
Вы с евреями не путаете? Вы пару месяцев назад мне говорили, что меня нет. А теперь - Дацану сюрприз. Он обрадуется. Он, наверное, всегда мечтал об аморфности и рыхлости, но не знал, как достичь.
Кстати, меня совершенно искренне интересует ваша концепция нации. Являутся ли русские нацией? Если да, то почему?
Автор: dazan
Дата: 02.03.2005 22:14
[C транслита]
> то Рембат

Являутся ли русские нацией?
----------------------------------------------------

ну ты даешь! какой нацией?! русские - это СуперЭтнос, СуперСверхЗадача которого - Спасение Мира.
Автор: IgorGr
Дата: 02.03.2005 22:51
> to Rembat
> Кстати, меня совершенно искренне интересует ваша концепция нации. Являутся ли русские нацией? Если да, то почему?
----------------------------------------------------

Я разделяю школьное определение нации: «Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности:
- языка,
- территории,
- экономической жизни и
- психического склада, проявляющегося в общности культуры."

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нацию.

Евреи диаспоры этому определению нации не удовлетворяют. И хотя они безусловно являются исторически сложившейся устойчивой общностью людей, однако эта общность по своим характерным признакам представляет собой нечто иное, маскирующуюся под нацию.

Евреи в Израйле - нация. Достаточно крепкая, продемонстрировавшая свою силу. В том числе и в войнах. Жаль, что начинается процесс уничтожения государства Израйль.

Немцы.

В результате деятельности провокатора Гитлера-Гапона (провокатора в особо крупных размерах, с признаками измены Германии - Родине, если быть точным) по осуществлению некого сценария Закулисы в Германии в первой половине 20 века, Германия была закономерно разгромлена во второй мировой войне.

После чего последовала "денацификация", после которой большинство немцев в последующих поколениях стали понемецки говорящими европейцами, без определенной национальности .

Ибо "нацификация" карается, в том числе и тюрьмой.

И возможно, что пришлым в Германию на заработки туркам и осевшим в ней на постоянное жительство еще придется приложить немалые усилия для того, чтобы сохранить для человечества национальную культуру самих немцев.

Туркам-то это не зазорно.
Автор: dazan
Дата: 02.03.2005 23:01
[C транслита]
> то ИгорГр

> И возможно, что пришлым в Германию на заработки туркам и осевшим в ней на постоянное жительство еще придется приложить немалые усилия для того, чтобы сохранить для человечества национальную культуру самих немцев.
>
> Туркам-то это не зазорно.
----------------------------------------------------

Великий Магистр, я понял тебя! для того, чтобы увядающее древо опять стало плодоносить, ему прививают веточку от дички!
Автор: Ioann The Angry
Дата: 02.03.2005 23:02
> to IgorGr

Пост большой, но ответа на вопрос в нем нет.
Автор: Замполит
Дата: 02.03.2005 23:36
> to Ioann The Angry
> > to IgorGr
>
> Пост большой, но ответа на вопрос в нем нет.
----------------------------------------------------
Мало того, что ответа нет, но еще и утверждение "немцы - не нация" противоречит только что разделенному "школьному определению нации".
Автор: Oberfeldkurat Otto Katz
Дата: 02.03.2005 23:38
2 dazan
2 ИгорГр

> И возможно, что пришлым в Германию на заработки туркам и осевшим в ней на постоянное жительство еще придется приложить немалые усилия для того, чтобы сохранить для человечества национальную культуру самих немцев.
>
> Туркам-то это не зазорно.
----------------------------------------------------
Великий Магистр, я понял тебя! для того, чтобы увядающее древо опять стало плодоносить, ему прививают веточку от дички!
==============
Дичковый черенок и попрет в гору. Будут яблочки такие, что рожу набок своротит, кто попробует. Пока старый ствол не сдохнет. Ботаники, мля.
Ты, игор, чему ребенка учишь, прохиндей? Все наоборот, культурный черенок на дикаря прививают. Дазану нужно Константинополь оккупировать для щастя.
Автор: IgorGr
Дата: 02.03.2005 23:39
> to Ioann The Angry
> Пост большой, но ответа на вопрос в нем нет.
----------------------------------------------------

Русские - нация или нет?

1. Россия — не страна в обычном понимании этого слова, а региональная цивилизация в границах государственности, общей всем её народам;

2. термин «русский» всегда был и есть обозначением принадлежности к одной из региональных цивилизаций Земли, а не национальной идентификации.

Ioann The Angry, напомню, что вы мне ни разу не ответили, может ли мерзость в Библии являться частью нашей культуры?

Что именно, уже не единожды постил.
Автор: mathematicus
Дата: 02.03.2005 23:58
> to IgorGr
> > to Rembat
> > Кстати, меня совершенно искренне интересует ваша концепция нации. Являутся ли русские нацией? Если да, то почему?
> ----------------------------------------------------
>
> Я разделяю школьное определение нации: ?Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности:
> - языка,
> - территории,
> - экономической жизни и
> - психического склада, проявляющегося в общности культуры."
>
> Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нацию.
>
> Евреи диаспоры этому определению нации не удовлетворяют. И хотя они безусловно являются исторически сложившейся устойчивой общностью людей, однако эта общность по своим характерным признакам представляет собой нечто иное, маскирующуюся под нацию.
>
> Евреи в Израйле - нация. Достаточно крепкая, продемонстрировавшая свою силу. В том числе и в войнах. Жаль, что начинается процесс уничтожения государства Израйль.
>
> Немцы.
>
> В результате деятельности провокатора Гитлера-Гапона (провокатора в особо крупных размерах, с признаками измены Германии - Родине, если быть точным) по осуществлению некого сценария Закулисы в Германии в первой половине 20 века, Германия была закономерно разгромлена во второй мировой войне.
>
> После чего последовала "денацификация", после которой большинство немцев в последующих поколениях стали понемецки говорящими европейцами, без определенной национальности .
----------------------------------------------------
Во-первых, у каждого определения есть автор. Его следует называть, из уважения к трудам интеллектуальным. Автор этого определения - И.В.Сталин.

Во-вторых, общность языка, территории и культуры, включая экономику, необходима только при ВОЗНИКНОВЕНИИ нации/народа (читайте определение внимательно, тов. Сталин пустыми словами не бросается). Для сохранения народа достаточно консервации культуры и закрытый брачный клуб. Но евреи, кстати, имели единую территоторию средневековой Европы и Ближнего Востока, совершенно единообразную с точки зрения ремесленника, торговца, банкира и врача. А вот когда Восток и Запад разошлись в XVIIв - разошлось и еврейство, так что ашкеназы и сефарды перестали быть народом единой культуры,
да и с брачным клубом возникла напряженность. Но возвращение в Сион эту проблему сняло.

Что касается немцев, автор явно никогда не общался с ними, да и Европы толком не видел и не знает. Отличие немцев, французов и англичан огромно. Немцы - чистюли и педанты, британцы - ленивые разгильдяи, которых спасает только огромное само-уважение (чем они, собственно, от русских и отличаются), а французы...
Автор: Oberfeldkurat Otto Katz
Дата: 03.03.2005 00:06
2 IgorGr
2 Ioann The Angry
Ioann The Angry, напомню, что вы мне ни разу не ответили, может ли мерзость в Библии являться частью нашей культуры?
=============
Ioann, ну-ка дайте ему этим святым алтарем по башке (почти С)
Автор: Rembat
Дата: 03.03.2005 02:01
[C транслита]
> то Иоанн Тхе Ангры
> > то ИгорГр
> > > то Иоанн Тхе Ангры
> > > Пост большой, но ответа на вопрос в нем нет.
> > ----------------------------------------------------
>
> Русские - нация или нет?
>
> ---------------
>
> "Не слышу ответа!" (с) С вашей т. зр. - русские, они кто? Нация, или нет?
>
>>
> По средам не подаю.
----------------------------------------------------
Грубый ты, Иоанн. Почему ж по средам - и не подавать? Толерантнее надо. Кстати, с чего это ты не слышишь ответа? Ясно же сказано - НЕТ. Не нация русские. А региональные цивилизаторщики. Ташшысь.
Там у вас еще проклятия работают? "Регионально-цивилизационная Православная Церковь"...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 02-02-1943: День воинской славы России.... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Изготавливаем специальные локальные очистные сооружения ливневых вод оптом по низким ценам.
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100