Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-02-1708: Воспользовавшись... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: KDS
Дата: 05.02.2005 10:50
День 05-02-1708: Воспользовавшись...
Воспользовавшись предательством одного из наемных офицеров
----------------------------------------------------

Мы - за профессиональную армию! Ну и пусть. Зато никакой дедовщины.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 11:27
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to KDS
> Воспользовавшись предательством одного из наемных офицеров
> ----------------------------------------------------
>
> Мы - за профессиональную армию! Ну и пусть. Зато никакой дедовщины.
----------------------------------------------------
По официальной российской статистике, уровень дедовщины в контрактных подразделениях и частях ВЫШЕ, чем в призывных.
Автор: dm
Дата: 05.02.2005 11:39
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
И кто кого там гнобит? какова идейная платформа, тсзать?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 12:10
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to dm
> И кто кого там гнобит? какова идейная платформа, тсзать?
----------------------------------------------------
Гнобят друг друга, сильные слабых, старшие младших. Обычная казарменная уголовщина.
Автор: dm
Дата: 05.02.2005 14:01
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер
> >> Гнобят друг друга, сильные слабых, старшие младших. Обычная казарменная уголовщина.
----------------------------------------------------
Ясно. Хотели как лучше, получилось как всегда.
"Может нужно что-то менять в консерватории?" (с) Жванецкий
Автор: AntonTs
Дата: 05.02.2005 14:05
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to dm
> Ясно. Хотели как лучше, получилось как всегда.
> "Может нужно что-то менять в консерватории?" (с) Жванецкий

денег платить. Чтоб шли как на работу, дело делать а не службу тащить, не самоутверждаться в кр000тые мужжуки (и первейший кандидат для такого самоутверждения - тот кто рядом, а злой чечен и в рыло дать может) или с расчетом на оттянуться на охоте. И то может не помочь, тут и пряником надо действовать и кнутом сразу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 15:00
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to AntonTs

> денег платить. Чтоб шли как на работу, дело делать а не службу тащить, не самоутверждаться в кр000тые мужжуки (и первейший кандидат для такого самоутверждения - тот кто рядом, а злой чечен и в рыло дать может) или с расчетом на оттянуться на охоте. И то может не помочь, тут и пряником надо действовать и кнутом сразу.
----------------------------------------------------
Денег платить, создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для проживания, отдыха и лечения, а за каждый залет е#ать в 3 х#я.
Автор: AntonTs
Дата: 05.02.2005 15:05
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер
> Денег платить, создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для проживания, отдыха и лечения, а за каждый залет е#ать в 3 х#я.

именно. Чтоб шел не всякий сброд полубомжатный и полууголовный а вполне рассматривалось как вариант нормальной работы. Проблема только в том что не вписывается в структуру РА с ее проникающей сверху донизу идеей бесплатности и долбоебизма.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 17:23
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to AntonTs
> > to Кадет Биглер
> > Денег платить, создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для проживания, отдыха и лечения, а за каждый залет е#ать в 3 х#я.
>
> именно. Чтоб шел не всякий сброд полубомжатный и полууголовный а вполне рассматривалось как вариант нормальной работы. Проблема только в том что не вписывается в структуру РА с ее проникающей сверху донизу идеей бесплатности и долбоебизма.
----------------------------------------------------
Есть и такое.
Но нормальную зарплату и нормальные условия проживания контрактникам наш бюджет в обозримом будущем просто не осилит.
Поэтому лично я перспектив пехеода на контракт не вижу.
Автор: AntonTs
Дата: 05.02.2005 18:22
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер
.
> Поэтому лично я перспектив пехеода на контракт не вижу.

поэтому будем ловить бесплатно шпану которая даже откосить не сумела и нанимать третьеразборных алконавтов - и удивляться и откуда это дедовщина, и почему каике-то чечены делают что хотят.

Не возникало мысли что если подходить "нам надо денег на имеющуюся армию" то всегда так и будет? В отличие от "у нас имеется столько-то денег, нам на них надо сделать армию". Деньги все равно тратятся только результат ноль, даже отрицательный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 18:58
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to AntonTs

> Не возникало мысли что если подходить "нам надо денег на имеющуюся армию" то всегда так и будет? В отличие от "у нас имеется столько-то денег, нам на них надо сделать армию". Деньги все равно тратятся только результат ноль, даже отрицательный.
----------------------------------------------------
Возникло.
Есть несколько вариантов решения проблемы.
1. Разогнать всех нахер и сразу, а потом создавать армию по средствам.
Можно попробовать, но выйдет крайне дорого и опасно.

2. Сокращать-сокращать-сокращать... Вот по этому пути и идут.

Досокращались до того, что некоторые виды ВС впору вообще закрывать. Если собрать все ВТС с ВВС, МинЧС, МВД, ГА, то их не хватит, чтобы перевезти одну воздушно-десантную дивизию. По другим родам картина примерно такая же.

Это только кажется, что громадная и всего много. А как начнешь разбираться предметно, плакать хочется.
Что дальше делать, непонятно.
Автор: AntonTs
Дата: 05.02.2005 20:09
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер
> 2. Сокращать-сокращать-сокращать... Вот по этому пути и идут.

хреново идут. Сокращают лейтенантов но не генералов и якобы бесплтаных солдат.

> Это только кажется, что громадная и всего много. А как начнешь разбираться предметно, плакать хочется.

и чего же тогда весь миллион делает? Сапоги разнашивает и траву красит. И деньги просирает.
Автор: АВК
Дата: 05.02.2005 20:18
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер
>
> Досокращались до того, что некоторые виды ВС впору вообще закрывать. Если собрать все ВТС с ВВС, МинЧС, МВД, ГА, то их не хватит, чтобы перевезти одну воздушно-десантную дивизию. По другим родам картина примерно такая же.
>
> Это только кажется, что громадная и всего много. А как начнешь разбираться предметно, плакать хочется.
> Что дальше делать, непонятно.
----------------------------------------------------
В интервью "МК", по моему от 23.12.04, теперь уже бывший нач. управления боевой подготовки ГШ Скородумов подтвердил всё то, что Вы сказали на примере одного из авиаполков (2 самолёта условно боеготовы - один на двоих комплект аккумуляторов). Остальные, надо полагать, разобраны на запчасти. Кроме этого, в этом интервью между строк так и просматривается, что Иванов - "редиска".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 21:18
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to AntonTs

> > Это только кажется, что громадная и всего много. А как начнешь разбираться предметно, плакать хочется.
>
> и чего же тогда весь миллион делает? Сапоги разнашивает и траву красит. И деньги просирает.
----------------------------------------------------
Можно заняться арифметикой. Разделить численность л/с на количество видов ВС, а потом на количество частей и волшебный миллион исчезнет.
Вот, скажем, взять ВВС. Если раньше полки были 3-4 эскадрильные, то сейчас - 2-х эскадрильные. Сокращать численность л/с в полку не получится просто по определению, народ перегружен должностными обязанностями по самое не могу. Количество собственно полков уменьшилось настолько, что следующим шагом будет просто ликвидация ВВС. Скажем, о вертолетных полках или полках РЭБ никто даже и не вспоминает.
И что делать? Отменить транспортную авиацию? Или истребительную? Или разведывательную? Ну как быть?
Или у ПВО-шников сократить РТВ? Или уменьшить его численный состав? И так давно уже сплошного даже однослойного радиолокационного поля нет.
А как сокращать ракетчиков, моряков, связистов?
Да, можно сокращать штабы и тыл. Но его и так трясут, как грушу.
Позакрывали половину ВУЗ-ов Вооруженных Сил, уменьшили звания по должностям и чего добились? Сэкономили копейку, а научные школы, создаваемые десятилетиями, уничтожили.
Надеюсь, Вы не будете спорить, что в инженерных академиях служили настоящие специалисты, ученые, профи?
Автор: AntonTs
Дата: 05.02.2005 21:28
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер

> > и чего же тогда весь миллион делает? Сапоги разнашивает и траву красит. И деньги просирает.
> Можно заняться арифметикой. Разделить численность л/с на количество видов ВС,

почему у какой-нибудь Германии все прекрасно разделяется а потом складывается? А у нас только разделяется? Потому что у нас могут взять роту солдат и вручную трамвайные рельсы класть. А также бегать в сапогах и бордюры (иногда траву) красить. Та же проблема что с российской промышленностью только намного больше, то что может сделать один продвинутый делает десять задвинутых, в результате сумма прописью растет а качество получаемого падает.

. Сокращать численность л/с в полку

так о том и речь - полки надо сокращать а не численность в полку. Чтоб из имеющегося ограниченного ресурса построить хоть точ-то работающее а не тонкий слой равномерно размазанного дерьма.

> И так давно уже сплошного даже однослойного радиолокационного поля нет.

если как в недавно проходившей истории строить огромный туннель, в каждой нычке по солдату с прибором, а где прибора нет то все равно солдата - то и не будет.

> А как сокращать ракетчиков, моряков, связистов?

ракетчиков сократили со времен СССРа раз в десять и ничего. В соответствии с числом ракет. Ибо оно надо пару тыщ ракет иметь? Или пятьдесят тыщ танков?

Сколько сейчас генералов в армии? По сравнению не то что даже с Америкой а с СССРом? а генерал это не сам по себе большой погон и лампас, это должность к которой по определению снизу должна целая толпа народа прикладываться, как минимум куча вакансий.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2005 21:37
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to AntonTs

> почему у какой-нибудь Германии все прекрасно разделяется а потом складывается? А у нас только разделяется? Потому что у нас могут взять роту солдат и вручную трамвайные рельсы класть. А также бегать в сапогах и бордюры (иногда траву) красить. Та же проблема что с российской промышленностью только намного больше, то что может сделать один продвинутый делает десять задвинутых, в результате сумма прописью растет а качество получаемого падает.
================================================== ===
Дело в деньгах. Сейчас армия вынуждена заниматься в основном выживанием. Я всегда считал, что практика самообеспечения частей неправильная. Не должен солдат свое барахло стирать и в кухонные наряды ходить, особенно - в мирное время. И свиней выращивать не должен. Его дело - боевая подготовка.


> так о том и речь - полки надо сокращать а не численность в полку. Чтоб из имеющегося ограниченного ресурса построить хоть точ-то работающее а не тонкий слой равномерно размазанного дерьма.
================================================== ===
Так я же написал: все, упор. В ВВС уже отдельные рода авиации вымерли. Какой смысл иметь на все ВВС 2-3 полка истребителей? У нас сейчас вся стратегическая авиация сведена в 1 (один) полк. Как бум сокращать?
>

> > А как сокращать ракетчиков, моряков, связистов?
>
> ракетчиков сократили со времен СССРа раз в десять и ничего. В соответствии с числом ракет. Ибо оно надо пару тыщ ракет иметь? Или пятьдесят тыщ танков?
================================================== ===
Сокращают и ракетчиков. Но тут ведь дело какое? Просто так ракетчиков сокращать нельзя: нужно снимать с БД ракеты, утилизировать их, рекультивировать загаженные земли, наконец, платить выходные пособия и пенсии. Или побросать все нах, как уже бросили АПЛ?
>
> Сколько сейчас генералов в армии? По сравнению не то что даже с Америкой а с СССРом? а генерал это не сам по себе большой погон и лампас, это должность к которой по определению снизу должна целая толпа народа прикладываться, как минимум куча вакансий.
----------------------------------------------------
Генералов много, согласен. Но при рассмотрении это тоже фикция. Там от генерала остались только понты и лампасы. Строевых частей все меньше и меньше, а в штабах какие штаты? Управления вон в отделы переделали, сразу на 2 уровня сократили. Нет, это тоже не кардинальное решение.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 06.02.2005 07:41
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Кадет Биглер

> Я всегда считал, что практика самообеспечения частей неправильная.
> Не должен солдат свое барахло стирать и в кухонные наряды ходить, особенно - в мирное время.
> И свиней выращивать не должен. Его дело - боевая подготовка.

Не, ну чистый диссидент-антисоветчик...
С такими взглядами должны были вышибить еще в капитанстве, а скорее всего в старлеях. Чудо Господне, одним словом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2005 11:42
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Your Old Sailor

> Не, ну чистый диссидент-антисоветчик...
> С такими взглядами должны были вышибить еще в капитанстве, а скорее всего в старлеях. Чудо Господне, одним словом.
----------------------------------------------------
Да ну. Так думали и говорили многие, гораздо более умные и информированные люди.
Автор: Константин
Дата: 07.02.2005 08:48
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
В общем пока в армии такая фигня, не пеняйте на тех, кто хочет откосить. (Сам я да-а-а-вно "мл с-т в запасе" )
Судя по здешним рассказам, у "буржуев" армия - как пионерский лагерь. У нас - настоящая "школа жизни". Вот только ну её нафиг !
Автор: dm
Дата: 07.02.2005 16:39
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
Я так понимаю, что резюм такой:
армия в нынешнем виде по ряду разнообразных причин не способна успешно выполнить свою глобальную задачу - защита страны при нападении извне, и как исправить ситуацию руководство страны скорее всего не представляет, а если и представляет, то не имеет возможности сделать это?
Автор: Дед Михей
Дата: 05.02.2006 01:18
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Константин
> В общем пока в армии такая фигня, не пеняйте на тех, кто хочет откосить. (Сам я да-а-а-вно "мл с-т в запасе" )
> Судя по здешним рассказам, у "буржуев" армия - как пионерский лагерь. У нас - настоящая "школа жизни". Вот только ну её нафиг !
----------------------------------------------------
У буржуев, между прочим, тоже проблем хватает. Профессиональная(контрактная) армия - это не панацея. Пару лет назат по телевизору показывали кадры, снятые скрытой камерой в США, в одной из элитных военных АКАДЕМИЙ(да!). Так вот, там старослужащие(контракники, получающие офигенные, по Российским меркам бабки) отвешивали люлей новобранцам по полной программе. В Штатах многие были шокированны. Дедовщина есть в любой армии, только проявляется она по разному. В тех же Штатах, случись чего, адвокаты по судам затаскают, всю жизнь платить будешь.
Про Французский легион даже и не говорю, почти как у нас.
Между прочим, чисто профессиональных армий в мире не так и много.
В Европе, если не ошибаюсь, только Англия может позволить себе такую роскош. Немцы и прочие голландцы тянут лямку по призыву. Правда этих призывников используют в основном на подсобно-хозяйственных работах.
Сам я в Советской армии отслужил от звонка до звонка рядовым. Были наезды, но надо уметь постоять за себя и не сломаться. Настоящий мужчина должен пройти через армию.
Автор: Григорий
Дата: 05.02.2006 02:13
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Дед Михей
> > to Константин

> Между прочим, чисто профессиональных армий в мире не так и много.
> В Европе, если не ошибаюсь, только Англия может позволить себе такую роскош. Немцы и прочие голландцы тянут лямку по призыву. Правда этих призывников используют в основном на подсобно-хозяйственных работах.

Кажется, только Германия и осталась.
Даже французы, и те перешли на контрактную армию


----------------------------------------------------
Автор: Технарь
Дата: 05.02.2006 02:36
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Дед Михей
> Про Французский легион даже и не говорю, почти как у нас.
----------------------------------------------------
Сравнение с Французким иностранным легионом не совсм корректно. Есть разница между профессиональной армией страны и НАЁМНОЙ армией. Более того, легион это даже не просто наёмная армия, а военные гастарбайтеры. :)
Автор: Хорёк
Дата: 05.02.2006 14:34
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
Можно сколько угодно дать денег, но если человек подонок - это не поможет. Начинать надо с воспитания начиная с детского возраста, с привития элементарных нравственных норм. Сейчас меня будут бить, может даже ногами, но необходимо восстанавливать преподавание закона Божьего. Где-то в качестве факультативной дициплины, а где-то (детские дома, колонии для невовершеннолетних) - в качестве обязательной, поскольку дети и подростки, живущие без родителей не имеют возможности получать полноценное воспитание. Какая информация вываливается на подросткаиз телевизораи интернета: надо заработать много денег, купить классную тачку и тогда всё тёлки будут твои. А мысль о том, что не всё продаётся и покупается, что у человека, чтобы он мог называться человеком, должны быть принципы, от которых он не отступиться ни за какую прибыль, давным-давно позабыта. Поэтому имеем то,что имеем. Старая русская армия не страдала от дедовщины, хотя солдаты не получали больших денег и жили в казармах именно потому, что у людей был нравственный стержень.
Автор: Технарь
Дата: 05.02.2006 15:14
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Хорёк
> Можно сколько угодно дать денег, но если человек подонок - это не поможет. Начинать надо с воспитания начиная с детского возраста, с привития элементарных нравственных норм. Сейчас меня будут бить, может даже ногами, но необходимо восстанавливать преподавание закона Божьего. Где-то в качестве факультативной дициплины, а где-то (детские дома, колонии для невовершеннолетних) - в качестве обязательной, поскольку дети и подростки, живущие без родителей не имеют возможности получать полноценное воспитание. Какая информация вываливается на подросткаиз телевизораи интернета: надо заработать много денег, купить классную тачку и тогда всё тёлки будут твои. А мысль о том, что не всё продаётся и покупается, что у человека, чтобы он мог называться человеком, должны быть принципы, от которых он не отступиться ни за какую прибыль, давным-давно позабыта. Поэтому имеем то,что имеем. Старая русская армия не страдала от дедовщины, хотя солдаты не получали больших денег и жили в казармах именно потому, что у людей был нравственный стержень.
----------------------------------------------------
Вот тут то мы Вас, батенька, и поправим.
Если бы "информация вываливается на подросткаиз телевизораи интернета" учила заработать деньги. Не ничего постыдного в том, что бы именно ЗАРАБОТАТЬ много денег. Вот только информация учит не заработать, а ВЗЯТЬ, силой, у лохов. А это уже, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Автор: Хорёк
Дата: 05.02.2006 15:29
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Технарь
> > to Хорёк
> > Можно сколько угодно дать денег, но если человек подонок - это не поможет. Начинать надо с воспитания начиная с детского возраста, с привития элементарных нравственных норм. Сейчас меня будут бить, может даже ногами, но необходимо восстанавливать преподавание закона Божьего. Где-то в качестве факультативной дициплины, а где-то (детские дома, колонии для невовершеннолетних) - в качестве обязательной, поскольку дети и подростки, живущие без родителей не имеют возможности получать полноценное воспитание. Какая информация вываливается на подросткаиз телевизораи интернета: надо заработать много денег, купить классную тачку и тогда всё тёлки будут твои. А мысль о том, что не всё продаётся и покупается, что у человека, чтобы он мог называться человеком, должны быть принципы, от которых он не отступиться ни за какую прибыль, давным-давно позабыта. Поэтому имеем то,что имеем. Старая русская армия не страдала от дедовщины, хотя солдаты не получали больших денег и жили в казармах именно потому, что у людей был нравственный стержень.
> ----------------------------------------------------
> Вот тут то мы Вас, батенька, и поправим.
> Если бы "информация вываливается на подросткаиз телевизораи интернета" учила заработать деньги. Не ничего постыдного в том, что бы именно ЗАРАБОТАТЬ много денег. Вот только информация учит не заработать, а ВЗЯТЬ, силой, у лохов. А это уже, как говорят в Одессе, две большие разницы.
----------------------------------------------------
А разве при зарабатывании денег у человека не возникает искушения и возможности кинуть партнёра или работников? Некоторое время назад прочитал историю о Савве Морозове. Однажды он по такой низкой цене купил хлопок, что мог не отдавать его в производство тканей, а без лишних хлопоп перепродать и получить барыш, но он этого не сделал. Ему задали вопрос: почему. Он ответил, что на его фабриках работают тысячи рабочих и у них у всех семьи, которые надо кормить. Если бы Морозов продал хлопок, разве бы он отобрал деньги у кого-нибудь? Нет это была бы нормальная сделка.
Автор: Технарь
Дата: 05.02.2006 15:52
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Хорёк
> А разве при зарабатывании денег у человека не возникает искушения и возможности кинуть партнёра или работников? Некоторое время назад прочитал историю о Савве Морозове. Однажды он по такой низкой цене купил хлопок, что мог не отдавать его в производство тканей, а без лишних хлопоп перепродать и получить барыш, но он этого не сделал. Ему задали вопрос: почему. Он ответил, что на его фабриках работают тысячи рабочих и у них у всех семьи, которые надо кормить. Если бы Морозов продал хлопок, разве бы он отобрал деньги у кого-нибудь? Нет это была бы нормальная сделка.
----------------------------------------------------
Я не понимаю куда Вы клоните. Ну перепродал бы Савва этот хлопок, Так ведь не "кинул" ни кого, не обманул... Ничего постыдного в этом не вижу. То что он решил этого не делать, так это только по доброте душевной.
А искушения - они повсюду. Но тем человек от скотины отличается, что искушениям противостоять может. :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2006 16:08
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Хорёк

Старая русская армия не страдала от дедовщины, хотя солдаты не получали больших денег и жили в казармах именно потому, что у людей был нравственный стержень.
----------------------------------------------------
М-дя-я-я.... Нет, не подумайте, я не про загадочный нравственный стержень, я про дедовщину, которой как бы не было.
Была-с. И еще какая. Жестокая, с убийствами и издевательствами. Только называлась по-другому.
И, кстати, порядок в русской армии поддерживался отнюдь не нравственным стержнем, а системой жесточайших наказаний, в т.ч. и телесных.
Автор: Дед Михей
Дата: 05.02.2006 23:03
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Григорий
> > to Дед Михей
> > > to Константин
>
> > Между прочим, чисто профессиональных армий в мире не так и много.
> > В Европе, если не ошибаюсь, только Англия может позволить себе такую роскош. Немцы и прочие голландцы тянут лямку по призыву. Правда этих призывников используют в основном на подсобно-хозяйственных работах.
>
> Кажется, только Германия и осталась.
> Даже французы, и те перешли на контрактную армию
>
>
> ----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Из всех стран Европы, только Англия имеет армию состоящую из ОДНИХ контактников. В остальных странах одни части комплектуются по контракту, другие - по призыву.
Автор: Дед Михей
Дата: 05.02.2006 23:05
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Григорий
> > to Дед Михей
> > > to Константин
>
> > Между прочим, чисто профессиональных армий в мире не так и много.
> > В Европе, если не ошибаюсь, только Англия может позволить себе такую роскош. Немцы и прочие голландцы тянут лямку по призыву. Правда этих призывников используют в основном на подсобно-хозяйственных работах.
>
> Кажется, только Германия и осталась.
> Даже французы, и те перешли на контрактную армию
>
>
> ----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Из всех стран Европы, только Англия имеет армию состоящую из ОДНИХ контактников. В остальных странах одни части комплектуются по контракту, другие - по призыву.
> to Технарь
> > to Дед Михей
> > Про Французский легион даже и не говорю, почти как у нас.
> ----------------------------------------------------
> Сравнение с Французким иностранным легионом не совсм корректно. Есть разница между профессиональной армией страны и НАЁМНОЙ армией. Более того, легион это даже не просто наёмная армия, а военные гастарбайтеры. :)
----------------------------------------------------
Никакой разницы нет и быть не может в принципе. И те и другие воюют за ДЕНЬГИ. А раз за деньги, значит НАЕМНИКИ.
Автор: Технарь
Дата: 05.02.2006 23:14
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Дед Михей
> > to Технарь
> > > to Дед Михей
> > > Про Французский легион даже и не говорю, почти как у нас.
> > ----------------------------------------------------
> > Сравнение с Французким иностранным легионом не совсм корректно. Есть разница между профессиональной армией страны и НАЁМНОЙ армией. Более того, легион это даже не просто наёмная армия, а военные гастарбайтеры. :)
> ----------------------------------------------------
> Никакой разницы нет и быть не может в принципе. И те и другие воюют за ДЕНЬГИ. А раз за деньги, значит НАЕМНИКИ.
----------------------------------------------------
Эдак Вы всех сверхсрочников и офицеров любой армии в наёмники запишете. :)
Кстати, то что легионеры не присягают Франции тоже что-то да значит.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2006 23:26
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Дед Михей

> Никакой разницы нет и быть не может в принципе. И те и другие воюют за ДЕНЬГИ. А раз за деньги, значит НАЕМНИКИ.
----------------------------------------------------
Поинтересуйтесь, как УК РФ трактует понятие "наемник" и "наемничество". Там в разъяснении к статье есть определение.
Автор: Григорий
Дата: 05.02.2006 23:40
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Дед Михей
> Из всех стран Европы, только Англия имеет армию состоящую из ОДНИХ контактников. В остальных странах одни части комплектуются по контракту, другие - по призыву.
----------------------------------------------------
А позвольте Вам не поверить:-))
Франция рассталась с призывом еще в 90-х
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2006 23:57
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Григорий
> > to Дед Михей
> > Из всех стран Европы, только Англия имеет армию состоящую из ОДНИХ контактников. В остальных странах одни части комплектуются по контракту, другие - по призыву.
> ----------------------------------------------------
> А позвольте Вам не поверить:-))
> Франция рассталась с призывом еще в 90-х
----------------------------------------------------
В настоящее время во Франции действует смешанный принцип комплектования ВС.
Решение о переходе на контрактную систему было принято в 1996 году, но полный переход, насколько я знаю, далеко не завершен.
Автор: Пиджачила
Дата: 05.02.2007 08:42
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...

А вы знаете, какой принцип отбора в Росийскую Армию контрактников?

1) Через мордобой, недосып, лапшу на ушах, стараются как можно больше ПРИЗЫВНИКОВ ЗАСТАВИТЬ подписать контракт.
В результате контрактник - это тот же призывник, только 3 года служит и 8000 рублей в месяц получает. А психология не меняется.
Только к внутреказарменным отношениям серьезно так примешиваются еще и ДЕНЕЖНЫЕ.

2)Набрать побольше "дурачков" с гражданки. В основном - это слабые личности, не нашедшие себя в жизни. Ну и алкаши. Действительно грамотных и желающих служить - единицы (в основном из деревень, где жизни нет вообще).

3)"Среднеазиаты". Те, кто служил, например в такжикистанской военной базе. И потом через знакомых - бывших командиров - при расформировании переводом - или еще как- то попадает в Россию.

Все контрактное в нашей армии только начинается. Еще зерна от плевел не отобраны. А всходить эти зерна ой не скоро начнут....

Если интересуют подробности - спрашивайте. Не так давно закончил службу в контрактной мотострелковой дивизии постоянной готовности.
Автор: Стройбат-2
Дата: 05.02.2007 09:21
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to AntonTs

> Сколько сейчас генералов в армии? По сравнению не то что даже с Америкой а с СССРом? а генерал это не сам по себе большой погон и лампас, это должность к которой по определению снизу должна целая толпа народа прикладываться, как минимум куча вакансий.
----------------------------------------------------
Беседовал лет пять назад со старым полковником-пенсионером. В 37 году в Приво было три генеральские должности+1 коммисарская генаральского ранга. Штатная численность около 30 развёрнутых дивизий. Комдивы и комбриги были должности полковник-подполковник.
Сейчас народу в Пурво наберётся дивизии на 2-3.
Количество штатных генеральских должностей-14 не считая МЧС, (там тоже штук 5) и ПВО
Автор: статист
Дата: 05.02.2007 10:07
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
Читал лет 20 тому назад книгу "Черви" автор (амереканец).
К сожелению не могу назвать автора, книгу кто-то спёр.
Очень хорошо описывал принцып воспитания их солдат.
Правда учитывая времена, может агитка.
Наша армия по сравнению с учебкой мор. пехов США - санаторий.
Там описывалась не дедовщина в нашем понимании, а дедовщина (в худшем виде) со стороны сержантов.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 05.02.2007 11:43
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
Кстати, если вернуться к теме выпуска.

Командиром 2-х тыс. отряда драгун , который прикрывал Гродно был силезский немец бригадир барон Иоганн-Фердинанд-Адольф фон Мюллен-Фельзен. ( по иным сведениям Мюлленфельс) В сентябре 1704 он перешел из австрийской армии на русскую службу в звании подполковника. Весной 1706 он стал полковником и командиром Казанского драгунского полка. Звание бригадира он получил в конце 1707.

По приказу царя он должен был разрушить мост через Неман при приблежении шведов. Но шведы сбили его отряд и мост остался цел. П ту же ночь вернулся в Гродно с более крупным отрядом "смывать вину". шведы не ожидали возвращения русских и были застигнуты врасплох. В сзватке чуть не укокошили самого Карла. Но атака была вновь отбита. За все это Мюленфельс был арестован и отдан под суд, и его ожидала смертная казнь. Интересно отметить, что когда он находился под стражей, о смягчении судьбы Мюленфельса перед царем ходатайствовали 6 немецких генералов и офицеров русской службы. По их мнению, он пропустил шведов в Гродно неумышленно. Резолюция царя гласила:
Автор: Alex
Дата: 05.02.2007 11:49
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to статист
> Там описывалась не дедовщина в нашем понимании, а дедовщина (в худшем виде) со стороны сержантов.
----------------------------------------------------
Если она регламентирована, то "уставщина".
Автор: статист
Дата: 05.02.2007 12:29
Re: День 05-02-1708: Воспользовавшись...
> to Alex
> > to статист
> > Там описывалась не дедовщина в нашем понимании, а дедовщина (в худшем виде) со стороны сержантов.
> ----------------------------------------------------
> Если она регламентирована, то "уставщина".
----------------------------------------------------
Я не думаю,что ношение ведра на голове в строю, регламинтируется уставом.
Просто мотивация сержанта учебки: необходимость отсееть определённый процент новобранцев.План у него, а каким способом неважно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-02-1708: Воспользовавшись... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи садовые фигуры со склада
vip шлифовка паркета от Мастера Паркетова parketov.ru/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100