 |
|
|
|
||||
|
|
3-тысячное английское войско в битве у Миани разбило 30-тысячную армию индийских мусульман. Событие рядовое, но соотношение сил противоборствующих сторон сторон впечатляет! Вот уж воистину - не числом.. ---------------------------------------------------- Дык с винтовками и ружьями против луков и копий - тут уж даже и умения не нужно! :))) |
|
Автор:
nick
Дата: 17.02.2004 07:29 |
|
[C транслита] дык обученное войско против толпы, русско турецкие войны, римляне в британии греки с персами. Опыть же обсуждавшаяся здесь французская конница против мамелюков |
|
Автор:
Mihal
Дата: 17.02.2004 10:10 |
| а если бы на куликово поле на танке выехать? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 17.02.2004 10:14 |
|
> to Ramzes > Дык с винтовками и ружьями против луков и копий - тут уж даже и умения не нужно! :))) ---------------------------------------------------- У индийцев были ружья и пушки, ещё раньше чем в Европе. Другое дело, что тогдашние индийцы не вояки. Крупных выигранных сражений за ними не числится. |
|
Автор:
Tomcat
Дата: 17.02.2004 10:48 |
|
> to Mihal > а если бы на куликово поле на танке выехать? ---------------------------------------------------- Если нарыть правильных ям-ловушек, например, не лезть под гусеницы и, не сильно - под огонь, то можно было-бы и побороться... Т.е. главное не собственная оснащённость, а владение приёмами борьбы имеющимися средствами с данным вооружением противника, имхо :) |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 17.02.2004 12:34 |
|
> to Ramzes > 3-тысячное английское войско в битве у Миани разбило 30-тысячную армию индийских мусульман. Событие рядовое, но соотношение сил противоборствующих сторон сторон впечатляет! Вот уж воистину - не числом.. > ---------------------------------------------------- > Дык с винтовками и ружьями против луков и копий - тут уж даже и умения не нужно! :))) ---------------------------------------------------- Индийские мусульмане - это, очевидно, сикхи? Так, пардонь-те, у сикхов армия была организованная по-европейски, с огнестрельным оружием со штыками, пушками и даже с униформой европейского образца. Правда, у солдат были еще традиционные индийские прибамбасы вроде заточенных метательных колец (подобно сюрикенам), которые они носили на запястьях, как браслеты. Их раскручивали на указательном пальце и метали в противника в ближнем бою. Очевидно, у сикхов были и традиционно вооруженные воины, с копьями и луками. Но на гравюрах того времени сражения показаны как столкновения регулярных войск. |
|
Кстати об истории. Был японский фильм, как на учениях сил самообороны группа солдат провалилась в прошлое. У них был танк, вертолет и грузовик с боеприпасами. Ну в общем их замочили. В вертолет запрыгнул ниндзя, грузовик подожгли стрелами, а танк поймали в ловушку. В общем все умерли :) Кроме одного, который забил на войну и стал жить со своей бабой мирно! |
|
Автор:
Сомневающийся
Дата: 17.02.2004 21:01 |
|
Эх полностью не помню, может быть кто нибуть уточнит. Один английский солдат один на один проигрывает сикхскому воину, английский взвод в бою равен сикхскому взводу, английская рота без проблем разбивает сикхский батальон, и так далее - в итоге английский полк оккупирует всю Индию... |
|
Автор:
ILI
Дата: 18.02.2004 20:20 |
|
> to Папаша Дорсет > > to Ramzes > > 3-тысячное английское войско в битве у Миани разбило 30-тысячную армию индийских мусульман. Событие рядовое, но соотношение сил противоборствующих сторон сторон впечатляет! Вот уж воистину - не числом.. > > ---------------------------------------------------- > > Дык с винтовками и ружьями против луков и копий - тут уж даже и умения не нужно! :))) > ---------------------------------------------------- > Индийские мусульмане - это, очевидно, сикхи? Так, пардонь-те, у сикхов армия была организованная по-европейски, с огнестрельным оружием со штыками, пушками и даже с униформой европейского образца. Правда, у солдат были еще традиционные индийские прибамбасы вроде заточенных метательных колец (подобно сюрикенам), которые они носили на запястьях, как браслеты. Их раскручивали на указательном пальце и метали в противника в ближнем бою. Очевидно, у сикхов были и традиционно вооруженные воины, с копьями и луками. Но на гравюрах того времени сражения показаны как столкновения регулярных войск. ---------------------------------------------------- Предлагаю почитать на эту тему Bernard Corwell приключения Шарпа. Помните был такой сериал в начале 90-х про английского стрелка в Испанской кампании Велингтона, ставшего офицером? Так вот про него есть три романа (кстати, написанные после успешной Испанской серии) о его похождениях в Индии в начале позапрошлого века. Очень занимательное чтиво. И там действительно расписано (автор достаточно скурпулезен в деталях) как были организаваны индийские армии, в частноти мусульманского султана Типпо и махараджей. Тренировали их европейские офицеры, те же англичане, французы, немцы, и, насколько я знаю, даже русские. В результате организация была чисто европейская, оружие самое по тем временам современное, включая пушки (правда последние были до неузнаваемости изуродованы местными узорами по стволу). Так что победа была вполне достойная и далеко не единственная. |
|
Автор:
Иэх
Дата: 18.02.2004 20:58 |
|
> to nick > [C транслита] > дык обученное войско против толпы, русско турецкие войны, римляне в британии греки с персами. Опыть же обсуждавшаяся здесь французская конница против мамелюков ---------------------------------------------------- А вот с этим поосторожнее. Турки лупили почем зря высокоорганизованные армии Европы, насколько я помню. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 19.02.2004 09:04 |
|
> to Иэх > > to nick > > [C транслита] > > дык обученное войско против толпы, русско турецкие войны, римляне в британии греки с персами. Опыть же обсуждавшаяся здесь французская конница против мамелюков > ---------------------------------------------------- > А вот с этим поосторожнее. Турки лупили почем зря высокоорганизованные армии Европы, насколько я помню. ---------------------------------------------------- Вплоть до 2-й половины 18 века они трепали австрийцев, правда с переменным успехом. Большой вклад был сделан принцем Евгением Савойским, после него австриякам вновь перепало. Русские уже к тому времени со своими "детскими" болезнями справились благодаря тщанию Миниха и графа Румянцева-Задунайского. А в целом, турецкая армия была грозная сила, хотя уже стремительно устаревающая в техническом и тактическом смысле. Кабы ее, да в умелые руки..... |
|
Автор:
Иэх
Дата: 19.02.2004 11:47 |
|
> to Папаша Дорсет > Вплоть до 2-й половины 18 века они трепали австрийцев ---------------------------------------------------- А всех остальных соседей они разве не трепали? Помимо австрийцев |
|
Автор:
Барон Пампа
Дата: 19.02.2004 23:06 |
|
А вот защита Эгера (венгры) от турок - это да. Там перевес турок был и поболе, чем в 10 раз. Да, кто не в курсе - Эгер отстояли. У турок были и пушки, и ружья. У венгров тоже. Но они были в крепости. Но осаду долго держать здоровья у турок не хватило - их уж больно много было, турок, хавки не хватило... И молодежная повестуха "Звезды Эгера" писАлась по реальным документам. |
|
Автор:
Пришелец
Дата: 16.02.2005 08:55 |
|
Во-первых, 17 февраля. Во-вторых, хоть это и была Первая афганская война, данные события имели быть даже не на территории современного Пакистана, а вовсе даже Индии. http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/UK/Scinde/Scinde.htm |
|
> to Сомневающийся > Эх полностью не помню, может быть кто нибуть уточнит. > Один английский солдат один на один проигрывает сикхскому воину, английский взвод в бою равен сикхскому взводу, английская рота без проблем разбивает сикхский батальон, и так далее - в итоге английский полк оккупирует всю Индию... ---------------------------------------------------- Это Энгельс. В оригинале речь шла о французах и мамлюках. |
|
17-02-1843 3-тысячное английское войско в битве у Миани разбило 30-тысячную армию индийских мусульман. Событие рядовое, но соотношение сил противоборствующих сторон сторон впечатляет! Вот уж воистину - не числом.. Stroybat 16-02-1843 Битва при Миани. В ходе Первой афганской войны 2800 англичан и 12 орудий (командует сэр Чарлз Нэпир) громит 30-тысячную скиндскую пехоту, поддерживаемую 5-тысячной кавалерией и 15-ю орудиями. Logo-d ------------------------------ Второй день празднуем. |
|
Автор:
Дед Михей
Дата: 16.02.2006 00:59 |
|
> to Пришелец > Во-первых, 17 февраля. > Во-вторых, хоть это и была Первая афганская война, данные события имели быть даже не на территории современного Пакистана, а вовсе даже Индии. > http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/UK/Scinde/Scinde.htm ---------------------------------------------------- А в то время Пакистан входил в состав Индии. Это была одна страна, входившая в состав Британской империи. Перед тем как дать Индии независимость, англичане специально поделили страну на две части: Индию и Пакистан. Делили по религиозному признаку. Пакистанцы, это те же индусы, но мусульмане, а в самой Индии - куча всяких разных богов и каст. Но, англичане специально включили в состав Индии территории населенные мусульманами (более известные как штаты Джаму и Кашмир). Это было сделано для того, что бы между двумя странами всегда сохранялась напряженность, и Англия имела бы повод в будущем вмешаться и, возможно, вернуть утраченное. Напряженность сохраняется до сих пор, пару раз было на грани войны. Пакистанцы требуют вернуть территории населенные братьями-мусульманами. Кстати, убийцы индийского премьера Раджива Ганди были выходцами из этих штатов. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 16.02.2006 03:07 |
|
> to Дед Михей Напряженность сохраняется до сих пор, пару раз было на грани войны. Пакистанцы требуют вернуть территории населенные братьями-мусульманами. Кстати, убийцы индийского премьера Раджива Ганди были выходцами из этих штатов. ---------------------------------------------------- На грани? По-моему, они воевали не по-деццки. Аж Пакистан на две половинки развалился |
|
Автор:
Hund
Дата: 16.02.2006 08:04 |
|
2 Дед Михей Пакистанцы, это те же индусы, но мусульмане, -------------------------------------------------------------------------- Это будет посильнее Фауста Гёте. © |
|
Автор:
Rouric
Дата: 16.02.2006 10:29 |
|
> to Дед Михей > > to Пришелец > > Во-первых, 17 февраля. > > Во-вторых, хоть это и была Первая афганская война, данные события имели быть даже не на территории современного Пакистана, а вовсе даже Индии. > > http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/UK/Scinde/Scinde.htm > ---------------------------------------------------- > А в то время Пакистан входил в состав Индии. Это была одна страна, входившая в состав Британской империи. Перед тем как дать Индии независимость, англичане специально поделили страну на две части: Индию и Пакистан. Делили по религиозному признаку. Пакистанцы, это те же индусы, но мусульмане, а в самой Индии - куча всяких разных богов и каст. Но, англичане специально включили в состав Индии территории населенные мусульманами (более известные как штаты Джаму и Кашмир). Это было сделано для того, что бы между двумя странами всегда сохранялась напряженность, и Англия имела бы повод в будущем вмешаться и, возможно, вернуть утраченное. Напряженность сохраняется до сих пор, пару раз было на грани войны. Пакистанцы требуют вернуть территории населенные братьями-мусульманами. Кстати, убийцы индийского премьера Раджива Ганди были выходцами из этих штатов. ---------------------------------------------------- Похоже это их стандартная фишка. Кипр - тоже на два поделили. Да и базы у них там в целости и сохранности. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 16.02.2006 13:10 |
|
[C транслита] Не столко Британия поделила, сколко Индия себе прибрала. могла бы в дела практически независимых кашмиров с айдарабадами невмешиватъся. Но тенденция на лицо - при разделении по религиозному принцыпу - мусулъмане вырезают/изгоняют всех неверных, а с той стороны сами не изгоняются. |
|
> to Григорий > > to Дед Михей > Напряженность сохраняется до сих пор, пару раз было на грани войны. Пакистанцы требуют вернуть территории населенные братьями-мусульманами. Кстати, убийцы индийского премьера Раджива Ганди были выходцами из этих штатов. > ---------------------------------------------------- > На грани? > > По-моему, они воевали не по-деццки. Аж Пакистан на две половинки развалился ---------------------------------------------------- Знакомый индус рассказывал, что от погодных условий погибло больше людей чем от воееных действий (каковые сводяться к артилерийскому обстрелу через горный хребет). |
|
Автор:
Митяй
Дата: 17.02.2006 07:00 |
|
> to ArtiMind > > В общем все умерли :) Кроме одного, который забил на войну и стал жить со своей бабой мирно! ---------------------------------------------------- Насколько помню, всё же не стал: по его же просьбе баба его застрелила, дабы не попадаться в руки врага. |
| Не помню где, но читал как-то историю про то как Эмир Бухарский в середине 19 века напал на какой-то гарнизон российских войск в Средней Азии. Причем соотношение войск было куда как покруче. В результате войско Эмира из 25000 человек (кажется) было рассеяно чуть ли не батальоном (тут может быть вру) российских войск. Причем когда бежали то Эмиру даже было некогда спешится чтобы помочиться (так кажется историком было написано). И удалось собрать только 2000 человек из всего войска. Может кто-нить опишет этот случай, если конечно это не легенда? |
|
Автор:
Олень
Дата: 17.02.2006 13:59 |
|
> to ig_71 > Не помню где, но читал как-то историю про то как Эмир Бухарский в середине 19 века напал на какой-то гарнизон российских войск в Средней Азии. Причем соотношение войск было куда как покруче. В результате войско Эмира из 25000 человек (кажется) было рассеяно чуть ли не батальоном (тут может быть вру) российских войск. Причем когда бежали то Эмиру даже было некогда спешится чтобы помочиться (так кажется историком было написано). И удалось собрать только 2000 человек из всего войска. Может кто-нить опишет этот случай, если конечно это не легенда? ---------------------------------------------------- Это не легенда - это один из эпиздов Хивинского похода Кауфмана, ЕМНИП. |
|
Автор:
Антисоветчик
Дата: 17.02.2006 16:13 |
|
Еще один пример неравной схватки, где важно не только чем воевать, но и как. Мексика, 1525 год. Конкистадоры Кортеса против войск ацтеков, которыми командует их новый вождь Куаутемок. Испанцев - порядка 400 человек, правда при пушках. Ацтеков никто не считал, но уж больше 10 тысяч точно. Причем это уже после гибели Монтесумы, после падения Теночтитлана. Ацтеки уже знают, что белые бородатые люди не сыны бога, лошади - не драконы, а пушки - не гром и молния. Короче, понимают что испанцев нужно и можно бить. Махаловка протекает с размахом, испанцам уже чудится тяжелая поступь северного зверька песец. И тут испанцам удается пробиться к ставке ацтеков и захватить священное знамя. Все! Ацтеки, видя знамя в руках врага, кладут в штаны большие кучи и сдаются на милость победителя. |
| Дело не в штыках и пушках, по мере развития общества у солдат порожденных этим обществом личная ярость заменяется дисциплиной и чувством группового поединка (сам погибай- товарища выручай). Человек который всю жизнь орал, что готов принять геройскую смерть (читай возвысится в глазах ближнего) в ситуации когда на расстоянии вытянутой руки нет ни одного врага а только неорганизованная толпа ближних запросто потеряется. Сразу поясню эквивалентом развития общества считаю увеличения числа мыслей в голове сознательного члена этого общества, т. е. ацтек, в бестолковой башке которого только одна мысль - как бы стать жертвой по случаю праздника опороса соседской свиньи, на мой взгляд, представитель хреново развитого общества. |
|
> to Антисоветчик > Еще один пример неравной схватки, где важно не только чем воевать, но и как. ---------------------------------------------------- По моему на стороне Кортеса сражались содействующие ему племена. И хотя численность его войска была меньше чем у врага но всё-же не 400 человек |
|
> to Tintin > > По моему на стороне Кортеса сражались содействующие ему племена. И хотя численность его войска была меньше чем у врага но всё-же не 400 человек ---------------------------------------------------- Никаких содействующих Кортесу племен не было. Кортес, используя стратегическую хитрость смог использовать против ацтеков других дураков. Использовать дурака это все равно, что использовать пулю никто же не считает, сколько пуль использовало войско Кортеса. |
|
Автор:
=
Дата: 19.02.2006 00:47 |
|
Дед Михей англичане специально включили в состав Индии территории населенные мусульманами (более известные как штаты Джаму и Кашмир). Это было сделано для того, что бы между двумя странами всегда сохранялась напряженность, и Англия имела бы повод в будущем вмешаться и, возможно, вернуть утраченное. =============================================== Херня полнейшая и бред галимый. Hund Дед Михей Пакистанцы, это те же индусы, но мусульмане, ----------------------------------------------------- Это будет посильнее Фауста Гёте. © ========================================== Ну путает буквы товарищ, что поделать. Rouric > Кипр - тоже на два поделили ============================== Хто??? По вопросу: в упомянутых местностях большинство населения - мусульманаме, но при разделе Индии куда присоединиться зависело от местных князьёв, которые оказались склонны к индуизму - и выбрали Индию. |
|
> to san > > to Tintin > > По моему на стороне Кортеса сражались содействующие ему племена. И хотя численность его войска была меньше чем у врага но всё-же не 400 человек > ---------------------------------------------------- > Никаких содействующих Кортесу племен не было. Кортес, используя стратегическую хитрость смог использовать против ацтеков других дураков. Использовать дурака это все равно, что использовать пулю никто же не считает, сколько пуль использовало войско Кортеса. ---------------------------------------------------- Ну тогда Чингис-хан со своим родом - несколько тысяч воинов - 100+ тысячное войско эмира разбил :) и китайцев, до кучи его помощники русских на Калке. Тоже дураков использовал :) |
|
Событие рядовое, но соотношение сил противоборствующих сторон сторон впечатляет! Вот уж воистину - не числом.. ---------------------------------------------------- Воюют именно числом. В том числе и "числом" подготовки, организации, военного искусства. А если противник в подготовке не уступает, организация не менее крута, чем твоя собственная и его офицеры умеют не только водку пьянстовать, то и обычным числом - штыков, сабель, орудий и т.д. |
|
Автор:
Дед Михей
Дата: 16.02.2010 00:40 Re: День 16-02-1843: Битва при Миани. В ходе... |
|
|
Цитата:
2) Поставь рядом индуса из Индии и пакистанца (особенно из южных штатов) - не отличишь. Язык, одежда - все одинаковое. Они сами о себе говорят (но только так, чтобы "соседи" не услышали) - мы один народ. Я и с теми и с другими пообщался достаточно. Это факты, а если у кого-то мозгов не хватает это осмыслить - лечиться надо. Гусь свинье не товарищ. 3) А кто местным князьям посоветовал? Для Англии потеря Индии всегда была очень болезнена, особенно в моральном плане, поэтому они и оставили дверь приоткрытой (как им казалось). О том, что именно англичане приложили руку к современному устройству региона - это тоже факт. Об этом достаточно много писала британская пресса (ссылаясь на воспоминания политиков того времени) несколько лет назад. И еще. Не надо напрягать задницу, если голова пустая. |
|
Автор:
Дед Михей
Дата: 16.02.2010 01:16 Re: День 16-02-1843: Битва при Миани. В ходе... |
|
В 710-716 войска под командованием видного омейядского военачальника Мухаммада ибн Касима захватили Синд и южный Пенджаб. Тех, кто не принял мусульманство, новые арабские власти обязали платить специальную подушную подать на иноверцев - джизию. Между 1000-1027 султан Махмуд Газневи предпринял 17 походов в Индию, проникая через долину Инда на Гангскую низменность. Его империя простиралась от Самарканда и Исфахана до Лахора, но ее западные области были утрачены наследниками престола в 11 в. Газневидский Пенджаб, включавший северо-западные пограничные области и Синд, может считаться прообразом Пакистана. Многочисленные мусульманские общины, расселившиеся в бассейне Инда, уже не рассматривали эти земли в качестве покоренной территории - она стала для них родиной. Господство Газневидов оказалось непрочным, и в 1185 долина Инда вошла в состав державы Гуридов. Это случилось при султане Муиз-уд-дин Мухаммаде, которому удалось распространить мусульманское владычество на всю Северо-Западную Индию, а также на Бенгалию и Бихар. Преемникам убитого в 1206 в Пенджабе Муиз-уд-дин Мухаммада удалось сохранить контроль над завоеванными в Индии землями. Период после его смерти вплоть до воцарения Бабура, основавшего в 1526 династию Великих Моголов, известен как время Делийского султаната. В нем за более чем 300 лет сменилось 40 султанов, принадлежавших пяти мусульманским династиям: Гулямов (1206-1290), Хильджи (1290-1320), Туглакидов (1320-1414), Саидов (1414-1451) и Лоди (1451-1526). Административные посты в Делийской державе занимали преимущественно мусульмане, но индусы тоже привлекались на государственную службу. Ислам в эту эпоху упрочил свое влияние в Индии. Обращение в него в целом обходилось без насилия, а проповедью мусульманских догматов занялись суфии, частично специально обучавшиеся, чтобы нести свет новой веры в разные области субконтинента. Контакты индусов и мусульман привели к становлению языка урду, который возник на базе одного из диалектов Северной Индии, обогатившись за счет персидской лексики. Хинди сформировался на той же диалектной основе, но испытал воздействие санскрита. В 17-18 вв. сложился современный литературный стандарт урду, который использовал персидско-арабскую графику и воспринял творческие традиции персидских и арабских писателей и идеи ислама; урду превратился в мощный двигатель мусульманской культуры в Южной Азии. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-02-1843: Битва при Миани. В ходе...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|