 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
KDS
Дата: 27.04.2005 08:13 |
|
Погибло до двух тысяч раненых солдат. ---------------------------------------------------- Интересно, кто-нибудь ещё, кроме меня, вспомнил про всякие штрафбаты-заградотряды-вышедших из окружения в ГУЛАГ-а у немцев такого не было? |
|
> to KDS > Погибло до двух тысяч раненых солдат. > ---------------------------------------------------- > > Интересно, кто-нибудь ещё, кроме меня, вспомнил про всякие штрафбаты-заградотряды-вышедших из окружения в ГУЛАГ-а у немцев такого не было? ---------------------------------------------------- То есть как не было? Есть текст приказа N 227, есть комментарии к нему, и там даже был (только найти надо) очень похожий приказ фельдмаршала фон Бока касательно загрядотрядов и расстрела паникеров на месте. Кстати, скажите же наконец, с какого бодуна его (фон Бока) родители назвали Фёдором, а не, например, Теодором???? |
|
> to Logo-d > Кстати, скажите же наконец, с какого бодуна его (фон Бока) родители назвали Фёдором, а не, например, Теодором???? ---------------------------------------------------- Наверно потому, что мать его звали Ольга (Olga), а не Хельга. И дед со стороны матери был Федором (von Falkenhayn). |
|
[C транслита] > то ямуга > > то Лого-д > > Кстати, скажите же наконец, с какого бодуна его (фон Бока) родители назвали Фёдором, а не, например, Теодором???? > ---------------------------------------------------- > Наверно потому, что мать его звали Ольга (Олга), а не Хельга. И дед со стороны матери был Федором (вон Фалкенхаын). ---------------------------------------------------- Федоров среди фонов я еще не встречал, а вот Ольга довольно популярное имя среди немецких дворянок и по сей день. |
| А донесение было верным, там действительно были разведчики? |
|
Цитата:
ЕМНИП, это - киноэпопея "Освобождение"? |
|
Цитата:
если мы не могли покорить даже славянские народы, то нам не место на земле. у меня собраны почти все советские фильмы про войну. вот только найти конкретный эпизод иногда проблема. |
|
«Затем Вейдлинг (военный комендант Берлина) нарисовал картину тяжелых боев в Берлине. В воздухе, на улицах и под землей, в туннелях метро и подвалах берлинских домов идут ожесточенные бои . Солдаты, полиция, "фольксштурм", "Гитлерюгенд" - все брошено в центр города. Русские войска проходят по туннелям метро в тыл немецким войскам, в связи с чем возникают критические ситуации. Гитлер безучастно отнесся к докладу Вейдлинга. С холодным спокойным выражением лица он предложил свой выход – открыть шлюзы реки Шпрее и затопить туннели метро, чтобы сделать их непроходимыми. Гитлеру возразили: в туннелях ведь укрываются тысячи мирных жителей Берлина и раненые солдаты, которые погибнут, если шлюзы будут открыты. Но это возражение не тронуло Гитлера.» Примечание публикаторов(Маттиас Уль, Хенрик Эберле): «Шлюзы в туннель подземного метро не были открыты. В отдельных случаях вода прорывалась из-за обстрела артиллерийскими снарядами или попадания бомб во время воздушных налетов». Неизвестный Гитлер (Тайное досье НКВД, составленное на основе протоколов допросов личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Гитлера Гейнца Линге в Москве 1948-1949 гг.) М., ОЛМА-ПРЕСС, 2005. С. 342-343. |
|
Цитата:
которая не подтверждается фактами. Источник легенды плохо понятен. Разнообразные слухи и версии начали появляться в Германии уже в 1945 г., когда начались работы по осушению действительно затопленных участков U-Bahn и S-Bahn. Версия о приказе Гитлера, затоплении в конце апреля и многочисленных жертвах встречается и в некоторых немецких мемуарах, которые были опубликованы после ВМВ. Есть версии о том, что технической возможностью осуществить затопление метро интересовался в апреле 1945 г. Борман. Что здесь откуда появилось (кто что думал, и, возможно, предлагал или обсуждал с кем-либо) проверить невозможно, можно только видеть реально осуществленные действия. В реальности, умышленное затопление можно связать только с подрывом перекрытия тоннеля системы S-Bahn под Landwehrkanal, которое вызвало и частичное затопление системы U-Bahn. Это было около 8 часов утра 2 мая 1945 г. (т.е. не в конце апреля). Бесспорного источника о том кто и зачем взорвал тоннель пока не найдено, общепринятая версия упомянута в статье, которая приведена ниже. Количество погибших оценивается в 200 человек (при осушении было найдено 180 тел), но это не есть обязательно жертвы затопления, эти люди могли частично погибнуть ранее от других причин. Исследование этого вопроса есть здесь: Nord-Süd-Bahn. vom Geistertunnel zur City-S-Bahn. Die Flutung des Berliner S-Bahn-Tunnels in den letzten Kriegstagen. Berliner S-Bahn-Museum. GVE-Verlag, 1999. На русском языке есть статья, которую я помещаю здесь. Вложение 5321 Вложение 5322 Вложение 5323 |
|
Цитата:
срочную 78-80 отслужив в калининсберге(инженерные войска) часть баек, про ЭТО, могу рассказать откуда ноги растут и почему пахнут. |
|
Цитата:
В Германии слухи о затоплении метро и больших жертвах появились уже летом 1945 г. Потом слухи периодически появлялись и изменялись. Количество жертв оценивали до 200 000, говорили, что это было сделано для маскировки побега Гитлера, что метро затопила Красная Армия и т.д. В 1989 г. вспомнили об этой истории и решили изготовить мемориалную доску в память о жертвах, но сначала захотели понять, что было в реальности. Начали разбираться и прояснили событие до состояния, как это было описано выше. |
|
Цитата:
поскольку не в теме. оченно перекликаются все эти разговоры янтарнаякомната/шлюзы/борман. нужно отдать должное немцам. все задокументировано. а если нашли чего тоже под протокол. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 27-04-1945: Гитлеру докладывают, что к...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|