 |
|
|
|
||||
|
|
Фолклендская война. Британская АПЛ "Завоеватель" (Conqueror) потопила легкий аргентинский крейсер "Генерал Белграно". Лодка была наведена на крейсер американцами. АПЛ выпустила две торпеды. Примерно пятая часть полуторатысячного экипажа "Белграно" погибла. Крейсер в этот момент возвращался на свою базу и, находясь за пределами 200 мильной зоны установленну самими британцами, непосредственной угрозы британцам не составлял. Интересна история крейсера. Он был построен .. американцами (класс Бруклин) в далеком 1938 году. Пережил Пирл Харбор и был продан Аргентине за 7.8 миллиона долларов в 1951 году. ---------------------------------------------------- * Может, оно и верно все... Легкий крейсер "Феникс" класса "Бруклин" вступил в строй 13.03.1938. Переживать Пирл-Харбор ему особенно не пришлось - корабль находился в Северной части бухты и японцы не обратили на него никакого внимания. Почти всю войну провел на Тихом океане, с начала 1943 - в распоряжении командующего 7-м флотом Т.Кинкейда, часто бывал флагманским кораблем (пусть это и прозвучит странно) генерала Д.МакАртура. Не получал существенных повреждений, все ремонты на верфи Мэр Айленд обусловлены эксплуатационными причинами и необходимостью модернизаций. После войны выведен в резерв, но по "Программе военной взаимопомощи..." в числе нескольких собратьев подготовлен к продаже флотам Чили, Бразилии и Аргентины. 11 января 1951 года продан Аргентине за 4 млн. долларов (включая предпродажный ремонт) и в апреле того же года переименован в "17 de Octubre". В сентябре 1955 переименован в "General Belgrano". В ходе службы имел одно столкновение с систершипом - "9 de Julio" (бывш. амер. "бруклин" "Бойз"), в результате которого лишился носовой оконечности, несколько ремонтов с заменой БРЭО (последний - в Нидерландах). Картинка гибели от Exeter'а: "Крейсев в составе Южной ударной группы TF79 (группа TF79.3) вышел к Фолклендам из Ушуайи 25.04.1982 (в состав группы кроме крейсера входили эсминцы "Иполито Бучар" и "Педро Буэна" - бывшие "Гиринги", довооруженные ПКРК "Экзосет" ММ38). К рассвету 02.05.1982 Южная гуппа находилась в 240 милях от Фолклендов, но около 09.00 повернула обратно к побережью Аргентины. С вечера 30.05.1982 за группой вела слежение английская ПЛА "Конкэрор" (командир - коммандер Редфорд-Браун) (одновременно "Сплендид" и "Спартан" наводились на TF79.1 во главе с авианосцем "Бентенсинко де Майо"). Лодка постоянно доносила по станции спутниковой связи курс и скорость аргентинского соединения, подвсплывая для этого под перископ каждые 2 часа. В 13.00 2 мая, Военный кабинет Великобритании по инициативе М.Тэтчер принял решение атаковать любые аргентинские корабли, даже если они не входят в объвленную Англией 200-мильную зону блокады вокруг Фолклендов. { вот как это объясняет английский историк D.Brown: "The Belgrano group, on the southern edge of the TEZ, had been causing the British naval commanders some concern... together with the two Exocet-armed destroyers, would alter the balance of forces in the TEZ appreciably, for although she was an old ship, scarcely capable of twenty five knots, her 6in guns fired 105lb shells to a greater range than the British 4.5in guns and, the only armoured ship on either side, the Belgrano was almost impervious to their 55lb shells and well-protected against the ship-launched Exocets. Admiral Woodward had only two ship-killing weapons to cope with the cruiser - the submarines' 21in torpedoes and the Sea Harriers' l,000lb bombs. The aircraft were none too numerous for their all-important air defence task and any diversion of effort would possibly prove to be expensive; while one submarine was already in contact it would face an immediate tactical complication if the Belgrano group was to turn to the north-east for a high-speed run into the TEZ. To the south of the Falklands there lies a submerged ridge known as the Burdwood Bank, believed by some modern geologists to mark the boundary between the African and South American tectonic plates. The bank extends some 240 miles from east to west and is, about sixty miles wide at its closest point to East Falkland, 100 miles to the north. To the south of the shelf the water is more than 10,000 feet (3,000 metres) deep but this shoals very rapidly to a depth of about 360 feet (110 metres) and the contours of the Bank are so uneven, with underwater cliffs and pinnacles, that this decreases to as little as 150 feet (45 metres) in places. For readily-apparent reasons, the Burdwood Bank is no place for a fast moving submerged submarine, particularly when it relies upon its own ability to run at great depths to remain undetected while shadowing a high-speed enemy. There was thus a distinct possibility that the Belgrano rould shake off the Conqueror, which would have as little as five hours in "which to relocate and overhaul the Argentine ships once the latter were dear of the bank and making for the waters to the east of Port Stanley. The indications of an Argentine 'pincer' movement, and the tactical difficulties which this would involve, obliged Admiral Woodward to request an extension of the Rules of Engagement which would permit the Conqueror to eliminate the threat from the south-west. The request was passed up the chain of command and the Chief of the Defence Staff, Admiral of the Fleet Sir Terence Lewin, himself explained the scenario to the War Cabinet: there was evidence that the Argentine Navy intended to attack the Carrier Battle Group from widely separated directions and the present courses and speeds of the Argentine groups were irrelevant. Tactical circumstances made an early revision of the Rules necessary. The War Cabinet approved the amendment to the rules to permit the submarine to attack the cruiser and the appropriate signal was transmitted to HMS Conqueror at 1330 GMT (mid-morning off the Falklands)."} В 14.00 на "Конкэрор" из Адмиралтейства передали приказ об атаке ("Сплендид" к тому времени из-за плохих гидрологических условий потеряла контакт с аргентинским авианосцем). В 16.00 приказ подтвердили. В 20.00 по лондонскому времени (в 16.00 по местному) "Конкерор" с дистанции всего 1400 ярдов (7 каб) выпустил веером три древние прямоидущие торпеды Мк8 обр.1927 г :-)) В момент атаки аргентинская группа находилась в 360 милях от Фолклендов, крейсер шел прямым курсом, без зигзага, со скоростью всего 10 уз. Оба эсминца шли в нескольких милях сзади, поддерживая с крейсером только радиолокационный контакт. Две торпеды попали в крейсер в 20.01 - одна в кормовую часть под кормовой пост УАО 127-мм АУ, в район кормового МО образовав пробоину площадью 90 кв.м (!), вторая в носовую часть перед первой башней, в результате весь нос (15 м) оторвало до носового броневого траверза (забавно, что за свою долгую карьеру крейсер в третий раз терял носовую часть). Третья торпеда на "излете" попала в шедший далеко позади крейсера эсминец "Иполито Бучар", но не взорвалась. Роковым было попадание в корму крейсера, где сразу погибло 234 чел в жилых помещениях и в МО, началось быстрое затопление МО и КО, уже через 4 минуты после попадания крен достиг 15 град левого борта, еще через 10 мин уже 19 град, затем крен стал резко убыстряться, и в 20.21 по Лондону (20 мин после попадания) при крене 40 град командир "Белграно" Гектор Бонзо приказал оставить корабль. Борьба за живучесть практически не велась, поскольку л/с сразу после попаданий начал покидать помещения на нижних палубах. Вскоре "Белграно" затонул. Всего погибло 323 чел. Оба аргентинских эсминца, потеряв радиолокационный контакт с крейсером, начали его искать в противоположном направлении и не смогли заняться спасанием людей. Плоты с крейсера были обнаружены только днем 3 мая аргентинским патрульным "Нептуном", который и навел оба эсминца на них. Кроме того, в спасательных работах 3 мая приняли участие аргентинские океанский буксир "Франсиско де Гурручага" и патрульный корабль "Коммодоро Соммелеро" и чилийский антарктический транспорт "Пилото Пардо". Всего было спасено 772 чел. ПЛА "Конкэрор" получила приказ добить корабли эскорта и днем 3 мая вернулась к месту потопления "Генерал Белграно", но после установления, что оба эсминца занимаются спасательными работами, по согласованию с Адмиралтейством атаковать их не стала, а ограничилась наблюдением." Эта, я... ну просто ТВ почитать зашел. Ну, извините. |
|
> to Ёжик > мдааааа.... > что можно сказать? почувствуйте разницу называется... > Интерестно неужели подготовка летчиков и моряков в Аргентине так отличаются? ---------------------------------------------------- * Нет. Кажущиеся впечатляющими (именно так, кажущиеся) успехи арговых ВВС - следствие двух факторов: 1. Наличия небольшого количества комплексов "Супер-Этандар"+ АМ-39 "Экзосет" - относительно нового оружия, признанного благодаря арабам и евреям в отношении использования с кораблей, но сомнительного до этого момента в отношении использования с самолетов - считалось, что это куда более крутой геморрой с ЦУ (так оно и есть) 2. Политики США в НАТО, которая вынудила британский флот думать только об одном - слежении на нашими РПКСН в Сев.Атлантике, в резудьтате чего он лишился нормальных авианосцев, а вместе с ними - и средств ДРЛО и ПВО корабельных соединений. Остальное - мелочи. Да, бевое применение топмачтового бомбометания с А-4 у о.Пеббл и в других зонах высадки стоило британцам нескольких потерянных кораблей, но Вудвард изначально планировал потерю 30% корабельного состава - англичане по опыту 2МВ (Крит и Мальта) знали, что это такое - вести в бой корабельные соединения, практически не прикрытые с воздуха. У Фолклендов такое прикрытие было только у АВ АВ - Си Харриеры FRS.1 в варианте ПВО не летали дальше 50 миль от авианосца - у самолета могло не хватить топлива на вертикальную посадку. |
|
> to maxez > * Нет. Кажущиеся впечатляющими (именно так, кажущиеся) успехи арговых ВВС - следствие двух факторов: ---------------------------------------------------- Возможно. Но и там и там всетаки люди дело делали. И если Вы говорите, что одни за живучесть не боролись, а другие хоть сквозь слабое ПВО, но всетаки лезли. А4 этож лайба практически как Як-18 только на реактивной тяге. Да и Этандары вроде тоже не фонтан. Хотя может я и не прав конечно. |
|
> to Ёжик > > to maxez > > * Нет. Кажущиеся впечатляющими (именно так, кажущиеся) успехи арговых ВВС - следствие двух факторов: > ---------------------------------------------------- > Возможно. Но и там и там всетаки люди дело делали. И если Вы говорите, что одни за живучесть не боролись, а другие хоть сквозь слабое ПВО, но всетаки лезли. А4 этож лайба практически как Як-18 только на реактивной тяге. Да и Этандары вроде тоже не фонтан. Хотя может я и не прав конечно. ---------------------------------------------------- * Нет, атаки ВВС-овских А-4А и В из Gruppo 4 и 5 действительно выше всяких похвал - фото с корабля-цели, HMS Broadsword: http://www.btinternet.com/~broadsword82/gallery/coventry/cov2.jpg - это классический skip, мало чем отличимый от удара камикадзе. Но в целом дейтсвия авиации и ВВС (Fuerza Area Argentina), и ВМФ (Argentina Armada, "этандары") при откровенном героизме продемонстрировали невысокий уровень боевой подготовки. |
|
> to Ёжик >> Спасибо за ссылочку, потихоньку между делами лазаю поглядываю. Интерестно ---------------------------------------------------- *Если есть желание узнать, что же происходло на крейсере, из первых уст и не в лом париться с языком, можно поситать книгу последнего командира "Белграно" Гектора Бонзо, который его и потерял - http://www.elbelgranovive.com.ar/000-Indice/Indice.htm Там все достаточно предвзято, но факты ведь не оспоришь... |
|
> to maxez > > *Если есть желание узнать, что же происходло на крейсере, из первых уст и не в лом париться с языком, можно поситать книгу последнего командира "Белграно" Гектора Бонзо, который его и потерял - http://www.elbelgranovive.com.ar/000-Indice/Indice.htm > Там все достаточно предвзято, но факты ведь не оспоришь... ---------------------------------------------------- Спасибо. Надеюсь там не на испанском?;-) бо кроме сервесы, нараньи, ниньи и мохера я ничего не знаю |
|
> to maxez > *Если есть желание узнать, что же происходло на крейсере, из первых уст и не в лом париться с языком, можно поситать книгу последнего командира "Белграно" Гектора Бонзо, который его и потерял - http://www.elbelgranovive.com.ar/000-Indice/Indice.htm > Там все достаточно предвзято, но факты ведь не оспоришь... ---------------------------------------------------- Упс.... А там и впрям... Дааа придется попариться. :( Все равно спасибо |
|
> to Ёжик > ---------------------------------------------------- > Упс.... > А там и впрям... * Её вроде переводили на аглицкий, но мне просто повезло - работал с испано-португальской выпускницей Иняза;-)) бо кроме сервесы, нараньи, ниньи и мохера я ничего не знаю ---------------------------------------------------- * А больше ничего и не надо. По жизни-то;-)) Щас сюда придет Попсикл и я получу по мозгам - за отстаивание проанглийских интересов;-)) Геннадич же за счет темперамента и знания вопроса со стороны Латинской Америки убежден, что арги показали там сносное боевое мастерство. В каком-то смысле это, конечно, так - могли бы проколоться хуже египтян в 1973 (на море это была просто катастрофа), если бы не наладили у себя отличный информационный обмен между штабами и пунктами управления, и вполне приемлемое ЦУ. Однако я в такого рода спорах, уважая точки зрения оппонентов, всегда остаюсь при своих - британцы откатали этот конфликт с чисто военно-морской точки зрения, с учетом имеемых сил и средств (от двухдержавного стандарта в 1982 не осталось почти ничего, и Royal Navy не был, повторяю, не был готов к такого рода амфибийным операциям и не числил их в своих задачах на доктринальном уровне), на твердое "хорошо". Кроме того, именно роль авианосцев, даже таких кастрированных, как полумерок "Инвинсибл" и доходяга "Гермес", оказалась решающей - после конфликта строить хоть какие-нибудь авианосцы начали страны, до этого либо вообще никогда не заикавшиеся о какой-то военно-морской роли, например Тайланд, либо напрочь забывшие о ней, как Испания. Старый же "Феникс", при всей трагичности его гибели, лишний раз доказал миру - время артиллерийских бронированных монстров, даже игрушечных, прошло безвозвратно - "Конкерор" же убил его торпедами образца 1927-1932 годов, более старыми, чем сам крейсер;-)), при этом сама лодка не была ни атакована, ни даже обнаружена. В настоящее время в составе флотов остается, наверно, только один такой старый мастодонт - перуанский "Альмиранте Грау", крейсер голландской постройки, заложенный еще до Второй Мировой. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 02.05.2005 21:59 |
|
> to maxez > > to Ёжик > > ---------------------------------------------------- > > Упс.... > > А там и впрям... > > * Её вроде переводили на аглицкий, но мне просто повезло - работал с испано-португальской выпускницей Иняза;-)) > > > бо кроме сервесы, нараньи, ниньи и мохера я ничего не знаю > ---------------------------------------------------- > > * А больше ничего и не надо. По жизни-то;-)) > > Щас сюда придет Попсикл и я получу по мозгам - за отстаивание проанглийских интересов;-)) Геннадич же за счет темперамента и знания вопроса со стороны Латинской Америки убежден, что арги показали там сносное боевое мастерство. В каком-то смысле это, конечно, так - могли бы проколоться хуже египтян в 1973 (на море это была просто катастрофа), если бы не наладили у себя отличный информационный обмен между штабами и пунктами управления, и вполне приемлемое ЦУ. ---------------------------------------------------------------------- Ну здрасьти!!! Вот ты зараза:-)) Агрессор то по жизни Аргентина была и вламывали им правильно. Весь вопрос и был в том КАК им вламывали. |
|
> to Попсикл Агрессор то по жизни Аргентина была и вламывали им правильно. Весь вопрос и был в том КАК им вламывали. ---------------------------------------------------- * Не лучшим образом, но вполне. Видишь ли, британцы за последние 100 лет мало кому вламывали лучшим образом именно потому, что рано поняли, что для имперского перфекционизма основания, в общем-то, отсутствуют; а коли так, то проблемы надо решать не наилучшим и блестящим из возможных, а оптимально приемлемым образом. Это только в автаркичных империях строили бесподобные корабли в штучных экземплярах, британцы же предпочитали создавать не очень дорогие и не особенно мощные проекты, но так, чтобы их было достаточно и их было просто восполнять силами наличных верфей. Кстати, я должен внести исправления в свой постинг о "Белграно": у автора указана сумма продажи 7,8 лимона, я написал - 4. В реале 7,8 - это за оба корабля, "Феникс" и "Бойз", т.е. за один - 3,9 лимона. Если верить "Jane's FS" 1961 года, это около 10% их оригинальной стоимости на 1938 год. Интересно, сильно ли деваливировал бакс с 1938 по 1951? |
|
Автор:
Cornelius
Дата: 03.05.2005 11:02 |
|
> to maxez > > to Попсикл > Агрессор то по жизни Аргентина была и вламывали им правильно. Весь вопрос и был в том КАК им вламывали. > ---------------------------------------------------- > > * Не лучшим образом, но вполне. Видишь ли, британцы за последние 100 лет мало кому вламывали лучшим образом именно потому, что рано поняли, что для имперского перфекционизма основания, в общем-то, отсутствуют; а коли так, то проблемы надо решать не наилучшим и блестящим из возможных, а оптимально приемлемым образом. Это только в автаркичных империях строили бесподобные корабли в штучных экземплярах, британцы же предпочитали создавать не очень дорогие и не особенно мощные проекты, но так, чтобы их было достаточно и их было просто восполнять силами наличных верфей. > > Кстати, я должен внести исправления в свой постинг о "Белграно": у автора указана сумма продажи 7,8 лимона, я написал - 4. В реале 7,8 - это за оба корабля, "Феникс" и "Бойз", т.е. за один - 3,9 лимона. Если верить "Jane's FS" 1961 года, это около 10% их оригинальной стоимости на 1938 год. Интересно, сильно ли деваливировал бакс с 1938 по 1951? ---------------------------------------------------- Верно, 7.8 миллиона за два корабля одног класса. Недоглядел. Добавлю немного истории: В 1983 году Тетчер вживую отвечала на звонки зрителей BBC. Один из звонящих сильно придирался по поводу потопления Белграно. Он утверждал, что корабль был в западу от островов и шел к берегам Аргентины. Зритель так же заметил, что Перуанское предложение мира попало в Лондон до того, как Белграно был потоплен, и эскалация военных действий была не нужна. Тетчер очень эмоционально с ним ругалась, ушла от ответа на первое замечание, и отрицала по факту второго. |
|
> to maxez > > to Попсикл > Агрессор то по жизни Аргентина была и вламывали им правильно. Весь вопрос и был в том КАК им вламывали. > ---------------------------------------------------- Интересно, сильно ли деваливировал бакс с 1938 по 1951? ---------------------------------------------------- Такккксссс теперь еще посчитаем стоимость конфликта в баксах, курсу 1928 года. Или по курсу на время постройки каждого конкретного корабля. :-) Насчет готовности. По моемунеискушенному мнению, там что одни, что другие не были готовы полностью, на 100%. Но обе стороны показали достаточный уровень, если так можно сказать. Одни не все еще что то могут в глобальном маштабе. Другие в современных условиях что то могут, и совсем неплохо как для своего региона. Ну не арабы в самом деле. > бо кроме сервесы, нараньи, ниньи и мохера я ничего не знаю > ---------------------------------------------------- > * А больше ничего и не надо. По жизни-то;-)) ---------------------------------------------------- Мои густа кантар гитара, мои густа кантар ен сол... Так? ;) > > Щас сюда придет Попсикл и я получу по мозгам - за отстаивание проанглийских интересов;-)) Геннадич же за счет темперамента и знания вопроса со стороны Латинской Америки убежден, что арги показали там сносное боевое мастерство. ---------------------------------------------------- Было бы интерестно послушать и с той стороны. Почему нет? Оне ж не просто так туда ломанулись. Значит морально то мотивация была. Я понимаю рыба там и все такое. Но не думаю что пилоты А4 в атаку шли с криком : "За селедку!" |
|
> to Cornelius Зритель так же заметил, что Перуанское предложение мира попало в Лондон до того, как Белграно был потоплен, и эскалация военных действий была не нужна. ---------------------------------------------------- * Браун по этому поводу: Much was made after the war of an allegation by the then Minister of Foreign Affairs in the Argentine Government, Dr Nicanor Costa Mendez, that, by authorizing the attack on the General Belgrano, the British Government 'scuttled' a peace plan offered by President Belaunde Terry of Peru and which was on the point of acceptance by the Junta, if indeed it had not already been accepted. The argument ran on to claim that the sinking of the cruiser was the biggest single act of escalation and that thereafter the Junta could not accept any formula if it were to appear that Argentina was negotiating under duress. In fact, President Belaunde offered his plan direct to the Junta, only afterwards presenting it to the British Government through an intermediary (the US State Department). Furthermore, he publicly announced its existence before the Argentine leaders had replied or the British Cabinet even knew of its terms. Tactical situations tend to develop at a more urgent pace than diplomatic manoeuvres and although the Argentil1e Navy had attempted to make the first 'escalatory' moves on 2 May - the Air Force strike missions on the 1st might have been unsuccessful but they too were in deadly earnest - it was the Royal Navy which struck first on that day. |
|
> to Ёжик > ---------------------------------------------------- > Было бы интерестно послушать и с той стороны. Почему нет? Оне ж не просто так туда ломанулись. Значит морально то мотивация была. Я понимаю рыба там и все такое. Но не думаю что пилоты А4 в атаку шли с криком : "За селедку!" ---------------------------------------------------- * Они выполняли приказ. Ведь Гальтиери - генерал, а традиции военных переворотов в Латинской Америке едвали не столь устойчивы, как и традиции проведения больших национальных праздников. Вооруженные силы в этой части света обычно не столь инертны к таким сменам власти, как это было у нас в 1991 - они либо активно поддерживают путчи с последующими общественными преобразованиями, либо наоборот. С 1976 по 1981 хунта в Аргентине умудрилась наделать столько глупостей, что просто мама не горюй. Флот всегда возражал внешних экспансий, но когда Гальтиери понял, что не справляется с экономикой, он оказался перед простой альтернативой - или свержение, или внешняя война. Кроме того, это был хороший, капитальный шанс в очередной раз ткнуть мордой в дерьмо извечных соседушек, чилийцев, с которым весь прошлый век сохранялись отношения "заклятой дружбы". А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 03.05.2005 18:38 |
|
> to Ёжик > > to maxez > > > to Попсикл > > Агрессор то по жизни Аргентина была и вламывали им правильно. Весь вопрос и был в том КАК им вламывали. > > ---------------------------------------------------- > Интересно, сильно ли деваливировал бакс с 1938 по 1951? > ---------------------------------------------------- > Такккксссс теперь еще посчитаем стоимость конфликта в баксах, курсу 1928 года. Или по курсу на время постройки каждого конкретного корабля. :-) > > Насчет готовности. По моемунеискушенному мнению, там что одни, что другие не были готовы полностью, на 100%. Но обе стороны показали достаточный уровень, если так можно сказать. Одни не все еще что то могут в глобальном маштабе. Другие в современных условиях что то могут, и совсем неплохо как для своего региона. Ну не арабы в самом деле. > > > > бо кроме сервесы, нараньи, ниньи и мохера я ничего не знаю > > ---------------------------------------------------- > > * А больше ничего и не надо. По жизни-то;-)) > ---------------------------------------------------- > Мои густа кантар гитара, мои густа кантар ен сол... Так? ;) > > > > > Щас сюда придет Попсикл и я получу по мозгам - за отстаивание проанглийских интересов;-)) Геннадич же за счет темперамента и знания вопроса со стороны Латинской Америки убежден, что арги показали там сносное боевое мастерство. > ---------------------------------------------------- > Было бы интерестно послушать и с той стороны. Почему нет? Оне ж не просто так туда ломанулись. Значит морально то мотивация была. Я понимаю рыба там и все такое. Но не думаю что пилоты А4 в атаку шли с криком : "За селедку!" ---------------------------------------------------- Гы, ну с криком "за селёдку" шли Исландцы, воюя (тараня) Британцев (дай Бог памяти) в 1976 годе:-)) Так и назвали Селёдочная Война. |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 03.05.2005 18:41 |
|
> to maxez > > to Ёжик > > ---------------------------------------------------- > > Было бы интерестно послушать и с той стороны. Почему нет? Оне ж не просто так туда ломанулись. Значит морально то мотивация была. Я понимаю рыба там и все такое. Но не думаю что пилоты А4 в атаку шли с криком : "За селедку!" > ---------------------------------------------------- > > * Они выполняли приказ. Ведь Гальтиери - генерал, а традиции военных переворотов в Латинской Америке едвали не столь устойчивы, как и традиции проведения больших национальных праздников. Вооруженные силы в этой части света обычно не столь инертны к таким сменам власти, как это было у нас в 1991 - они либо активно поддерживают путчи с последующими общественными преобразованиями, либо наоборот. С 1976 по 1981 хунта в Аргентине умудрилась наделать столько глупостей, что просто мама не горюй. Флот всегда возражал внешних экспансий, но когда Гальтиери понял, что не справляется с экономикой, он оказался перед простой альтернативой - или свержение, или внешняя война. Кроме того, это был хороший, капитальный шанс в очередной раз ткнуть мордой в дерьмо извечных соседушек, чилийцев, с которым весь прошлый век сохранялись отношения "заклятой дружбы". > А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. ---------------------------------------------------- А Чемпионство Мира по футболу!!! 1978 год и купленный матч у Перу (6 : 0) Этож какое событие было в национальном (и мировом) масштабах--это всё хунта:-))) Я серьёзно. |
|
Автор:
Маркитант
Дата: 03.05.2005 19:22 |
|
> to maxez > А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. ---------------------------------------------------- Так. А как же тогда нынешний вождь умудрился вляпаться в дерьмо в Ираке? |
|
> to Попсикл > > to Ёжик > > > to maxez > > > > to Попсикл > Гы, ну с криком "за селёдку" шли Исландцы, воюя (тараня) Британцев (дай Бог памяти) в 1976 годе:-)) Так и назвали Селёдочная Война. ---------------------------------------------------- Что то и я краем уха слышал. Никто не помнит где мона освежить? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 03.05.2005 19:29 |
|
[C транслита] > то Маркитант > > то махез > > А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. > ---------------------------------------------------- > Так. А как же тогда нынешний вождь умудрился вляпаться в дерьмо в Ираке? ---------------------------------------------------- Вот и я говорю - нет у тебя той дальновидности, как у Тони Блэра:-)) |
|
Автор:
Cornelius
Дата: 03.05.2005 19:55 |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то Маркитант > > > то махез > > > А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. > > ---------------------------------------------------- > > Так. А как же тогда нынешний вождь умудрился вляпаться в дерьмо в Ираке? > ---------------------------------------------------- > Вот и я говорю - нет у тебя той дальновидности, как у Тони Блэра:-)) ---------------------------------------------------- Вы и меня заинтриговали. Расскажите? |
|
Автор:
Григорий
Дата: 03.05.2005 22:21 |
|
[C транслита] > то Цорнелиус > > то Григорий > > [Ц транслита] > > > то Маркитант > > > > то махез > > > > А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. > > > ---------------------------------------------------- > > > Так. А как же тогда нынешний вождь умудрился вляпаться в дерьмо в Ираке? > > ---------------------------------------------------- > > Вот и я говорю - нет у тебя той дальновидности, как у Тони Блэра:-)) > ---------------------------------------------------- > Вы и меня заинтриговали. Расскажите? ---------------------------------------------------- Не расскажу. допуска у тебя нет. и у меня тоже.:-))) |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 03.05.2005 23:32 |
|
> to Ёжик > > to Попсикл > > > to Ёжик > > > > to maxez > > > > > to Попсикл > > > Гы, ну с криком "за селёдку" шли Исландцы, воюя (тараня) Британцев (дай Бог памяти) в 1976 годе:-)) Так и назвали Селёдочная Война. > ---------------------------------------------------- > Что то и я краем уха слышал. Никто не помнит где мона освежить? ---------------------------------------------------- http://www.hmsyarmouth.pwp.blueyonder.co.uk/icelandic_cod_war_1976.htm Вот туточки малёхо можно:-)) Конечно реально то драчка из-за трески была, но селёдкин след (рука:-)) там тожа присутствовал:-)) |
|
Автор:
mathematicus (п)
Дата: 04.05.2005 00:02 |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то Цорнелиус > > > то Григорий > > > [Ц транслита] > > > > то Маркитант > > > > > то махез > > > > > А рыба и дальновидные планы на передовой форпост на грядущий уже в нынешнем веке передел Антарктиды с ее природными ресурсами - это английские тараканы. А вожди (и вождихи) этой нации в области внешней политики ошибаются довольно редко. > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Так. А как же тогда нынешний вождь умудрился вляпаться в дерьмо в Ираке? > > > ---------------------------------------------------- > > > Вот и я говорю - нет у тебя той дальновидности, как у Тони Блэра:-)) > > ---------------------------------------------------- > > Вы и меня заинтриговали. Расскажите? > ---------------------------------------------------- > Не расскажу. > допуска у тебя нет. > и у меня тоже.:-))) ---------------------------------------------------- Есть у меня смутные подозрения/надежды, что лейбористы - точнее, группа Блейера - разочаровались в Евросоюзе и готовят некий атлантический альянс... |
|
> to mathematicus (п) > Есть у меня смутные подозрения/надежды, что лейбористы - точнее, группа Блейера - разочаровались в > Евросоюзе и готовят некий атлантический альянс... Ну если учесть, что англичане, вообще то, и не очень то его и хотели... Получается, учитывая мнение Дацана о грядущей судьбе Евросоюза, что жть то ему осталось недолго. Ой, а нужны ли такие претурбации народу? Ведь сколько денег угрохали на объединение, а сколько потебуется на "дым в трубу"... |
|
Автор:
mathematicus (п)
Дата: 04.05.2005 01:42 |
|
> to Your Old Sailor > > to mathematicus (п) > > > Есть у меня смутные подозрения/надежды, что лейбористы - точнее, группа Блейера - разочаровались в > > Евросоюзе и готовят некий атлантический альянс... > > Ну если учесть, что англичане, вообще то, и не очень то его и хотели... > Получается, учитывая мнение Дацана о грядущей судьбе Евросоюза, что жть то ему осталось недолго. Ой, а нужны ли такие претурбации народу? > Ведь сколько денег угрохали на объединение, а сколько потебуется на "дым в трубу"... ---------------------------------------------------- Я не уверен, что Евросоюзу осталось немного. По-моему, Германия объективно должна была стать европейским лидером 100лет тому назад - и стала бы, если бы не Британия. Собственно, это и есть причина обеих Мировых войн - борьба Германии с Британией за лидерство в Европе. Теперь Германия добилась своего - правда, Европа уже не та, и европейская биржа осталась в Лондоне, а не сместилась во Франкфурт. Я думаю, Германия свои позиции удержит, да еще всю Восточную Европу и Турцию присоединит. А вот куда пойдут Британия и Россия - толком не представляю. |
|
Автор:
Cornelius
Дата: 04.05.2005 02:12 |
|
> to Григорий > Не расскажу. > допуска у тебя нет. > и у меня тоже.:-))) ---------------------------------------------------- Ну и ладно, очень было надо. Наши канадские секреты все равно секретнее. И у нашего премьера морда шире. :-) |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус (п) > > А вот куда пойдут Британия и Россия - толком не представляю. > ---------------------------------------------------- > > лишь бы не на Германию... ---------------------------------------------------- * Путин и Блэйр, встретившись впервые, пили не всякую херню типа "жигулей" или "сент питера", а "Варштайнер". Так что - бойся. |
|
2 КБ * Миш, пожалйста, измени данные в постинге - торпед было три и стоил американский Phoenix, при покупке, 17 октября 1951 года, нареченный "17 де Октобре", 3,9 млн американских рублей. Столь странное название не является отражением даты продажи (наоборот, дата продажи была приурочена), а должно было напоминать о событиях 17 октября 1945 года, даты фактического прихода к власти в Аргентине некоего Хуана Перона, бывшего армейского полковника. 22 сентября 1955 года, корабль, дабы уже не ассоциироваться со свергнутым 19-го сентября диктатором, и был назван в честь генерала Мануэля Белграно, аргентинского военного и политического деятеля 19-го века. |
|
> to maxez > 2 КБ Исправил. |
|
Пять лет и ни одного сообщения? А вообще бардак в аргентинских вооруженных силах был еще тот: Haig diligently shuttled back and forth between London, Buenos Aires and Washington, selling his scheme in best Kissinger-style, but never achieved a solid commitment from the Argentinian side to any part of it, the junta developing a habit of withdrawing concessions at the last moment and generally operating in a chaotic way. Haig put it neatly himself: "A charade ... a f***ing charade, these guys are diddling me". Even second level commanders had an effective veto, it seemed, meaning as many as 40 or 50 senior officers needed to be squared. |
| Подскажите кто-нибудь, "Генерал Белграно" был таки лёгким или тяжёлым крейсером? ЕМНИП, во время Фолклендской войны наши СМИ говорили об уничтоженном корабле именно как о ТКР. Конечно, не особенно значима разница в размере его ("Генерала Белграно") ГК - 152 или 203 мм, но всё же, всё же, всё же... А может быть, самому полистать Википедию? |
|
Цитата:
Служба крейсеров типа "Бруклин" в составе латиноамериканских флотов: Вложение 5339 |
|
Слазил в Википедию. Крейсер "Генерал Бельграно" (вот так, с мягким знАком) типа "Бруклин" был именно лёгким крейсером, с шестидюймовыми пушками. Мир праху его и вечный покой погибшим членам его экипажа... Спасибо Maxez`у! |
|
Цитата:
|
|
2 maxez: а можете что-нибудь прокомментировать по поводу участия АПЛ Conqueror в 1982 в операции "Официантка" ? :( |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-05-1982: Фолклендская война....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|