 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
sambusak
Дата: 05.05.2005 09:50 |
|
[C транслита] В ходе Семилетней войны 1756 - 1763, которую вели Австрия, Франция, Россия, Испания, Саксония и Швеция против Пруссии Великобритании (в союзе с Ганновером) и Португалией Россия неожиданно заключила мир с Пруссией. Бездарный Петр ИИИ спас Фридриха ИИ от катастрофы. ---------------------------------------------------- Скорее спас Россию. |
|
Автор:
Camrad
Дата: 05.05.2005 11:11 |
|
> to sambusak > [C транслита] > В ходе Семилетней войны 1756 - 1763, которую вели Австрия, Франция, Россия, Испания, Саксония и Швеция против Пруссии Великобритании (в союзе с Ганновером) и Португалией > Россия неожиданно заключила мир с Пруссией. Бездарный Петр ИИИ спас Фридриха ИИ от катастрофы. > ---------------------------------------------------- > Скорее спас Россию. ---------------------------------------------------- поподробнее про спас Россию? |
|
Автор:
Тимофей
Дата: 05.05.2005 13:37 |
|
И почему бездарный ? Мы слышали, что он был дураком, взрослым ребенком, жутким бабником и импотентом одновременно - но откуда ? А все источники этих "анекдотов" восходят к его обиженной вдовушке (которой надо было объяснить за что она его убила) и к её тогданшей подружке Е.Дашковой (обиженной на то что Петр держал в любовницах не её, а сестру - Л.Воронцову)... Но если посмотреть на дела и планы императора, то станет ясно что вся бурная деятельность Екатерины в 1760ых годах просто реализовывала планы Петра. Что касается участия России в Семилетней войне, то это была большая ошибка (три обиженные бабы - Мария Терезия, Елизавета и Помпадурша - решили посочувствовать друг другу). Какие цели в этой войне преследовала Россия ? Зачем столько убитвх, раненых, и еще больше умерших от болезней ? Так что Петр правильно сделал, что прекратил эту войну (И, кстати, Екатерина войну не возобновила, а утвердила петровский сепаратный мир). Хотя в исторической перспективе, к 1761 году Фридриху было очень плохо - война на 3 фронта кончилась бы крахом Бранденбурга. А Пруссию наши к тому времени уже отняли ... И может не возникло бы милитаризированной Германской Империи, мировых войн ... Поэтому у меня лично есть только одна претензия к Петру 3 - на хрена он вернул Фридриху Калининградскую область ? (ведь иначе все эти будущие прусские офицеры служили бы в нашей армии). А что касается тогдашней Русской Армии, то все признавали исключительную стойкость солдат, не отступавших, а стоявших насмерть (Цорндорф это показал), но её совершенную неуправляемость, негибкость и неспособность к маневру ... И только из-за этой войны (и в ходе этой войны) организация армии, её снабжения, тылов стали совершенствоваться. Посмотрите, сколько сражений и маневров было на французком и австрийском фронтах ? А на русском ? И самое удивительное, что Фридрих везде успевал ... |
|
Автор:
Митяй
Дата: 05.05.2006 07:00 |
|
> to Тимофей > И почему бездарный ? >---------------------------------------------------- Хвала Всевышенму, наконец-то! Именно что не бездарный Петеньку Третьего и грхнули бритты руками Софи Фредерики Ангальт-Цербстской. Российские военно-морские базы в самом центре Средиземного моря им были как кость в горле. |
|
> to Митяй > > to Тимофей > > И почему бездарный ? > >---------------------------------------------------- > Хвала Всевышенму, наконец-то! > Именно что не бездарный Петеньку Третьего и грхнули бритты руками Софи Фредерики Ангальт-Цербстской. Российские военно-морские базы в самом центре Средиземного моря им были как кость в горле. ---------------------------------------------------- Не только в Средиземном, но и в центре североевропейского побережья, Петр III был же кроме прочего Герцогом Голштинским с претензией на окупированный тогда Данией Шлезвиг и постройку после отвоевания оного Кильского канала. Представьте себе Россию владеющей восточным (с учетом невозврата Пруссии) и западным побережьем Балтики и еще вопрос под чьей рукой объединялись бы Германские земли... |
|
Автор:
Mr.Incognito
Дата: 05.05.2006 14:01 |
|
"которую вели Австрия, Франция, Россия, Испания, Саксония и Швеция против Пруссии Великобритании (в союзе с Ганновером) и Португалией" Уважаемый автор! Поправьте, пожалуйста, падежи и знаки препинания. |
|
> to sambusak > [C транслита] > В ходе Семилетней войны 1756 - 1763, которую вели Австрия, Франция, Россия, Испания, Саксония и Швеция против Пруссии Великобритании (в союзе с Ганновером) и Португалией > Россия неожиданно заключила мир с Пруссией. Бездарный Петр ИИИ спас Фридриха ИИ от катастрофы. > ---------------------------------------------------- > Скорее спас Россию. ---------------------------------------------------- Спас Россию от победы над Пруссией? На скока я помню, это русские под Берлином стояли, а не наоборот. |
|
> to Прохожий > Спас Россию от победы над Пруссией? На скока я помню, это русские под Берлином стояли, а не наоборот. ---------------------------------------------------- Всё просто - захвати тогда Петр 3 Берлин, мы бы разложились как нация - пиво, сосиськи и секс революция откуда пощли? Вот тото же... |
|
Автор:
Михаил
Дата: 05.05.2008 08:56 |
|
> to abbadon > > to Прохожий > > Спас Россию от победы над Пруссией? На скока я помню, это русские под Берлином стояли, а не наоборот. > ---------------------------------------------------- > Всё просто - захвати тогда Петр 3 Берлин, мы бы разложились как нация - пиво, сосиськи и секс революция откуда пощли? Вот тото же... ---------------------------------------------------- Как говорит Кадет - учите матчасть.. Берлин был захвачен 28 сентября 1760 года.. Потом оставлен.. Так называемый "набег на берлин".. Первый приступ на город был 21 сентября.. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 05.05.2008 09:21 |
|
Берлин был захвачен потому что был практически беззащитен. Там была всего горстка прусских войск ( пара батальонов). Скорее это был австро-русский набег. При этом сильно ( в плохом смысле) отличились австрийцы. Они тупо, как вандалы, уничтожили все дворцы Фридриха - рубили мебель, били посуду, разбивали окна и зеркала. Как только Фридрих шевельнулся в сторону столицы, все это храброе по отношению к комодам и зеркалам войско поспешно ретировалось :) Русская армия действительно, не смотря на свои победы. воевала довольгно скверно. Огромные обозы ( даже сержанты имели по 3-5 возов!) жутко сковывали маневренность. Генералы, за немногим исключением были никудышные, вялые, безинициативные. Офицерский корпус тоже не блистал. Казалось, что весь накопленный при Петре Великом боевой опыт, безвозвратно потерян. Спасала положения солдатская масса, которая упорно держала оборону, стоически несла чудовищные потери, отступала, но не бежал ( ни разу за всю войну!). Парадокс - во всех трех победоносных для России сражениях русская армия была в обороне. Пруссаки всякий раз имели инициативу в действиях и кружа вокруг русской армии больно её жалили, а та, построившись гигантским каре, медленно перестраивалась вслед их маневрам и яростно огрызалась. Одно отрадно - русская артиллерия оказалась в той войне действительно на высоте. Советую почитать РУССКИЕ И ПРУССАКИ. ИСТОРИЯ СЕМИЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ" Автор: Альфред Рамбо ISBN 5—203—01929—0 / Пер. и комментарии Д.В. Соловьева — М.: Воениздат, 2004, 303 с. Цена: 119.00 р. можно заказать на сайте http://www.voenizdat.com/serija1.html |
|
> to Тимофей > И только из-за этой войны (и в ходе этой войны) организация армии, её снабжения, тылов стали совершенствоваться. > Посмотрите, сколько сражений и маневров было на французком и австрийском фронтах ? А на русском ? И самое удивительное, что Фридрих везде успевал ... ---------------------------------------------------- Согласен, участие России в этой войне было не самым умным шагом. Англо-русский договор, в соответствии с которым Россия своими войсками гарантировала английские интересы в Ганновере (английская династия того времени происходила именно из Ганновера) был чистой воды коммерческой сделкой - за готовность ввести в бой 55000 личного состава английский двор выплачивал русскому 500 000 фунтов - сумма немалая. Такая вот торговля на государственном уровне. Но получилось так, что эта "ошибка" была исправлена другой, еще большей ошибкой. Военные действия велись в целом неплохо - 1757 г. русская армия заняла Мемель, в январе 1758 г. — Тильзит и Кенигсберг. К России отошла вся Восточная Пруссия, а это был неплохой плацдарм для дальнейшего натиска на Европу (не военного, ни в коем случае, но экономическое значение этих территорий переоценить трудно). Летом 1759 г. русская армия заняла Франкфурт-на-Одере, осенью 1760 г. был взят Берлин, хотя вскоре его пришлось оставить, но сам факт показателен. А Петенька, заключив с Фридрихом II мирный договор, не только вернул ему все завоеванные русскими войсками области и крепости, но 19 июня вступил в военный союз с Пруссией. Корпус Чернышева, который и брал Берлин, присоединился к армии Фридриха II. Уж это совсем, как говорится, ни в какие ворота. Так что Екатерина II была вынуждена маневрировать между интересами англичан, которые финансировали ее переворот, и национальными интересами. Отсюда такое решение - из союза с Пруссией выйти (это для англичан), но и о своем подумать (снова в войну не ввязываться), для чего и был подтвержден мирный договор. Так что называть Екатерину продолжательницей политики Петра 3 - все же некорректно. |
|
> to Михаил > > to abbadon > > > to Прохожий > > > Спас Россию от победы над Пруссией? На скока я помню, это русские под Берлином стояли, а не наоборот. > > ---------------------------------------------------- > > Всё просто - захвати тогда Петр 3 Берлин, мы бы разложились как нация - пиво, сосиськи и секс революция откуда пощли? Вот тото же... > ---------------------------------------------------- > Как говорит Кадет - учите матчасть.. Берлин был захвачен 28 сентября 1760 года.. Потом оставлен.. Так называемый "набег на берлин".. Первый приступ на город был 21 сентября.. ---------------------------------------------------- Берлин был захвачен русской армией неоднократно и в разные года-столетия. |
|
> to abbadon > Всё просто - захвати тогда Петр 3 Берлин, мы бы разложились как нация - пиво, сосиськи и секс революция откуда пощли? Вот тото же... ---------------------------------------------------- А ХЕЗ. Может было бы что-нибудь интереснее. Типа Бисмарка в качестве канцлера Российской империи или Тирпитца на должности командующего Черноморским флотом :)) |
|
> to abbadon > Всё просто - захвати тогда Петр 3 Берлин, мы бы разложились как нация - пиво, сосиськи и секс революция откуда пощли? Вот тото же... ---------------------------------------------------- Все верно! Захватил Иосиф I Берлин - и пошло разложение :-) |
|
> to Михаил > Как говорит Кадет - учите матчасть.. ---------------------------------------------------- Можно еще кнопочку "юмор" включить - иногда проще на мир смотреть. > to Шурик > А ХЕЗ. Может было бы что-нибудь интереснее. Типа Бисмарка в качестве канцлера Российской империи или Тирпитца на должности командующего Черноморским флотом :)) ---------------------------------------------------- Не у них щас канцлерша стремная до жути. Вот если они кого посимпатичнее выберут - тогда можно подумать... :) > to kilikanzer > Все верно! Захватил Иосиф I Берлин - и пошло разложение :-) ---------------------------------------------------- Вот, видно опыт, человек сразу увидел историческую параллель! :) |
|
> to Прохожий > Берлин был захвачен русской армией неоднократно и в разные года-столетия. ---------------------------------------------------- Когда-то постил в старый Анекдот, но тут, думаю, самое место: В 18 веке русские захватили Берлин - столицу враждебного государства. В 19 веке русские освободили Берлин - столицу союзного государства. В 20 веке русские захватили Берлин - столицу враждебного государства. Что будет в 21 веке? |
|
Цитата:
|
| И мои 5 копеек: за время своего правления Петр III упразднил тайную канцелярию, издал манифест о вольности дворянской, подготовил проекты секуляризации и финансовой реформы (оба проекта реализованы Екатериной II). Так что называть его бездарным, несколько преждевременно. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Вот, например, Петр I и инициировал реформы, и следил за их внедернием, и многие документы лично готовил. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Касался ли он при этом управления? Да, конечно. Но вот насколько сознательно он это делал? Тут промелькнула гипотеза, что за переворотом 1762г стояла Британия. Даже какие-то базы в Средиземном море помянули. Случайно отца с сыном не перепутали, 1762г с 1801? До Екатерины не было у России баз в Средиземном море. На 1762г Британия союзник Пруссии, а значит - и Петра III. Зачем Британии был переворот 1762г? Я бы уж скорее искал австрийский или французский след. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, про "английский след" Вы что-нибудь слышали? |
| Ну во-первых реформы были не такие уж и либеральные. Во-вторых про английский след я не слышал. Ну и на счет "все б так лихо не закончилось" : наличие заговора против монарха еще не говорит о том, что он не контролирует реформы. Александр II тоже не хотел что бы все так закончилось . . . |
| Вернул Пётр III завоёванные земли пруссакам. Так это и неплохо. Оставь Россия у себя Кёнигсберг и прочие земли в Восточной Пруссии - пруссаки стали бы заклятыми врагами, которые только бы и местали о том: как бы вернуть колыбель государства себе. А так с Речью Посполитой неплохо получилось. |
|
Автор:
123
Дата: 05.05.2012 11:25 Re: День 05-05-1762: В ходе Семилетней войны 1756... |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Тайная-то канцелярия формально была упразднена аж в 1726 г., вместо нее ввели Канцелярию тайных и розыскных дел. Занималась она не только политическим сыском, но и контрразведкой. И, упразднив Канцелярию, Петр одновременно учредил Особую экспедицию при Сенате. Фактически, он только переподчинил орган, но уже при Екатерине это переподчинение стало формальным. Единственное, что сделал Петр III - отменил "слово и дело". Но это не Бог весть какой подвиг. Манифест "О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству" прежде всего освобождал дворянство от обязательной службы. Не уверен, что от этого оно сделалось лучше. Основной класс превратился в орду никчемных паразитов, отвечающих прежде всего за сбор подушной подати. Насколько это свидетельствует об одаренности - пусть сам каждый решает. Проект секуляризации - это про учреждение коллегии экономии, что ли ? Так она еще в 1726 г. была создана, только при Анне Иоанновне ее Синоду подчинили. Так что речь идет всего-то о возвращении петровской модели, ничего тут нового нет. Так что доказательств хоть каких-то способностей у Петра III не усматривается. |
| К вопросу о роли личности в истории. Какими были бы первая и вторая мировые войны, если бы Пруссия осталась в Российской империи? А может быть их бы вообще не было: Франция потихоньку сгнила бы сама по себе, а Англия с США воевали бы между собой без привлечения посторонних государств. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 05-05-1762: В ходе Семилетней войны 1756...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|