Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 02-06-1939: Еврейская террористическая... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: КомДив
Дата: 02.06.2005 12:53
Еврейская террористическая Национальная военная организация (Иргун Цваи Леуми - сокр. ЭЦЕЛь) начинает вторую фазу массированной террористической войны против англичан и арабов (первая - сентябрь 1937). Уничтожены километры телефонных линий по всей Палестине, электроподстанции, весь Иерусалим погрузился в темноту, взрывами бомб в жилых кварталах города убиты несколько арабов, множество раненых.
----------------------------------------------------
- Мировые СМИ врут! (с)
Автор: mathematicus
Дата: 02.06.2005 13:46
> to КомДив
> Еврейская террористическая Национальная военная организация (Иргун Цваи Леуми - сокр. ЭЦЕЛь) начинает вторую фазу массированной террористической войны против англичан и арабов (первая - сентябрь 1937). Уничтожены километры телефонных линий по всей Палестине, электроподстанции, весь Иерусалим погрузился в темноту, взрывами бомб в жилых кварталах города убиты несколько арабов, множество раненых.
> ----------------------------------------------------
> - Мировые СМИ врут! (с)
----------------------------------------------------
?? Правда. С началом ВМВ военные действия прекратили, до осени 1944.
Автор: ipse
Дата: 02.06.2005 19:35
хехе рейхсравин
Автор: Peter
Дата: 08.06.2005 18:56
Хм. Если Эцель - террористы, то и советские партизаны в ВОВ - тоже. И наоборот ;-).
Автор: ?
Дата: 08.06.2005 20:16
> to Peter
> Хм. Если Эцель - террористы, то и советские партизаны в ВОВ - тоже. ----------------------------------------------------
Эцель тоже воевал с немцами во время ВОВ?
Автор: Logo-d
Дата: 08.06.2005 20:26
> to Peter
> Хм. Если Эцель - террористы, то и советские партизаны в ВОВ - тоже. И наоборот ;-).
----------------------------------------------------
Партизаны подчиняются командованию воюющей стороны, и выполняют распоряжения ВОЕННОГО командования, направленные против ВОЕННЫХ формирований противника.
Террористы как правило, никому особо не подчиняются, и "воюют" с гражданскими лицами.

Как я понял - ЭЦЕЛЬ убивал вполне мирных арабов и инглезов в ответ на такие же действия таких же точно арабских террористов. Сажать англичане начали их за именно эти дела.
И, если мне склероз не изменяет, они не то что не подчинялись своему сионистскому руководству, а прямо шли на конфронтацию с ними.
Автор: yamuga
Дата: 09.06.2005 11:05
> to Logo-d
> Как я понял - ЭЦЕЛЬ убивал вполне мирных арабов и инглезов в ответ на такие же действия таких же точно арабских террористов. Сажать англичане начали их за именно эти дела.
----------------------------------------------------
Политкорректностью тогда англичане не страдали - террористов вешали.
Автор: КомДив
Дата: 09.06.2005 11:19
> to Logo-d
>
> Как я понял - ЭЦЕЛЬ убивал вполне мирных арабов и инглезов в ответ на такие же действия таких же точно арабских террористов.
----------------------------------------------------
Т.е. опять "а он первый начал"...
Автор: ipse
Дата: 02.06.2006 09:19
> to ?
> > to Peter
> > Хм. Если Эцель - террористы, то и советские партизаны в ВОВ - тоже. ----------------------------------------------------
> Эцель тоже воевал с немцами во время ВОВ?
----------------------------------------------------
Они воевали вместе с немцами
Автор: Проблесковый
Дата: 02.06.2006 13:51
> to Logo-d
> > to Peter
> > Хм. Если Эцель - террористы, то и советские партизаны в ВОВ - тоже. И наоборот ;-).
> ----------------------------------------------------
> Партизаны подчиняются командованию воюющей стороны, и выполняют распоряжения ВОЕННОГО командования, направленные против ВОЕННЫХ формирований противника.
> Террористы как правило, никому особо не подчиняются, и "воюют" с гражданскими лицами.
>
> Как я понял - ЭЦЕЛЬ убивал вполне мирных арабов и инглезов в ответ на такие же действия таких же точно арабских террористов. Сажать англичане начали их за именно эти дела.
> И, если мне склероз не изменяет, они не то что не подчинялись своему сионистскому руководству, а прямо шли на конфронтацию с ними.
----------------------------------------------------
Если точнее - то ЭЦЕЛЬ резал и взрывал арабов для внушения ужаса и очищения как можно больших площадей для заселения евреями сверх установленных международным соглашениями площади расселения в Палестине. Англичан стали стали убивать после того, как они усили борьбу с ЭЦЕЛем и покоцали нескольких захваченных террористов. Читал копиии приговоров на интернет страничке музея ЭЦЕЛя - за подрыв рейсового автобуса, за гранаты в жилой дом и прочее.

PS Англичане выполняли роль нынешних миротворцев по мандату международного сообщества.
Автор: Технарь
Дата: 03.06.2006 00:38
> to Проблесковый
>
> PS Англичане выполняли роль нынешних миротворцев по мандату международного сообщества.
----------------------------------------------------
Вот только не надо сравнений. Какие нахрен миротворцы. В Первую Мировую англичане отобрали у Турции Палестину и сделали её своей колонией. А мандат и прочее это всё для барышень тургеньевских.
А ЭЦЕЛЬ да, были террористами, радикальными можно сказать. И руководству Ишува не подчинялись и даже конфликтовали. После того как англичане повесили нескльких боевиков ЭЦЕЛЯ, те начали по ночам ловить и вешать британских офицеров.
С началом Второй Мировой Ишув выступил на стороне англичам и призывал вступать в британскую армию. С ЭЦЕЛЬ на это время было достигнуто соглашение о "прекращении огня". Арабы, кстати, выступили на стороне немцев. Англичане, как тут правильно заметили, политкорректностью тогда не страдали и "выступление" задавили. Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
Автор: Otto Katz, polni kurat
Дата: 03.06.2006 02:13
2 Автор: Logo-d
Как я понял - ЭЦЕЛЬ убивал вполне мирных арабов и инглезов в ответ на такие же действия таких же точно арабских террористов. Сажать англичане начали их за именно эти дела.
И, если мне склероз не изменяет, они не то что не подчинялись своему сионистскому руководству, а прямо шли на конфронтацию с ними.
==================
Я чета не понял. Массированная ужасная война - и убито несколько арабов. А вот смотаны километры кабеля (и сданы в во вторцветмет) это я понял. Так после перестройки таких террористов в Росии были тысячи. Нормальный такой бизнес!
Автор: a4
Дата: 03.06.2006 07:15
[C транслита]
> то Технарь
> > то Проблесковый
> >
> > ПС Англичане выполняли роль нынешних миротворцев по мандату международного сообщества.
> ----------------------------------------------------
> Вот только не надо сравнений. Какие нахрен миротворцы. В Первую Мировую англичане отобрали у Турции Палестину и сделали её своей колонией. А мандат и прочее это всё для барышень тургеньевских.
> А ЭЦЕЛЬ да, были террористами, радикальными можно сказать. И руководству Ишува не подчинялись и даже конфликтовали. После того как англичане повесили нескльких боевиков ЭЦЕЛЯ, те начали по ночам ловить и вешать британских офицеров.
> С началом Второй Мировой Ишув выступил на стороне англичам и призывал вступать в британскую армию. С ЭЦЕЛЬ на это время было достигнуто соглашение о "прекращении огня". Арабы, кстати, выступили на стороне немцев. Англичане, как тут правильно заметили, политкорректностью тогда не страдали и "выступление" задавили. Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
> С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
----------------------------------------------------
Охуеть, дайте две. Слава Эцелю? Верной дорогой идете? Ну так не жалуйтесь что теперь вам платят той же валютой
Автор: Otto Katz, polni kurat
Дата: 03.06.2006 08:12
2 Технарь

Автор: a4
Арабы, кстати, выступили на стороне немцев. Англичане, как тут правильно заметили, политкорректностью тогда не страдали и "выступление" задавили. Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
> С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
----------------------------------------------------
Охуеть, дайте две. Слава Эцелю? Верной дорогой идете? Ну так не жалуйтесь что теперь вам платят той же валютой
=============================
Уважаемый, по-моему этого индивидуума пора элементарно высечь ремнем, чтоб неделю-другую сидеть затруднялся. Неужели доблестные израильские силы безопасность не могут провести эту небольшую полезную акцию к обоюдной пользе заинтересованных сторон. Ум, как известно входит через ж..
Автор: Rembat
Дата: 03.06.2006 08:42
[C транслита]
> то Отто Катз, полни курат
> 2 Технарь
>
> Охуеть, дайте две. Слава Эцелю? Верной дорогой идете? Ну так не жалуйтесь что теперь вам платят той же валютой
> =============================
> Уважаемый, по-моему этого индивидуума пора элементарно высечь ремнем, чтоб неделю-другую сидеть затруднялся. Неужели доблестные израильские силы безопасность не могут провести эту небольшую полезную акцию к обоюдной пользе заинтересованных сторон. Ум, как известно входит через ж..
----------------------------------------------------
Не получится. Отгадаешь с двух попыток, почему?
Автор: Rembat
Дата: 03.06.2006 08:45
[C транслита]
> то Технарь

Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
> С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
----------------------------------------------------
Почему бы не упомянуть имя этого муфтия? И его родственные связи с одним известным нобелевским лауреатом?
Автор: Tux
Дата: 03.06.2006 10:30
[C транслита]
> то Рембат
> > то Технарь
> Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
> > С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
> ----------------------------------------------------
> Почему бы не упомянуть имя этого муфтия? И его родственные связи с одним известным нобелевским лауреатом?
----------------------------------------------------
Так-так, продолжайте.
Автор: Rembat
Дата: 03.06.2006 10:39
[C транслита]
> то Тух
> [Ц транслита]
> > то Рембат
> > > то Технарь
> > Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
> > > С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
> > ----------------------------------------------------
> > Почему бы не упомянуть имя этого муфтия? И его родственные связи с одним известным нобелевским лауреатом?
> ----------------------------------------------------
> Так-так, продолжайте.
----------------------------------------------------
Хадж Амин ал-Хуссеини, родный дядя Арафата.
Фото есть:
http://www.jerusalem-archives.org/period3/3-25.html
Автор: solist
Дата: 03.06.2006 12:47
Мне непонятен подход к террористам вообще. Если их действия не укладываются в рамки, придуманные властьимущими - то они террористы. А если укладываются - то борцы за свободу. В чем разница по сути?
Постфактум еврейских террористов признали борцами за свободу. Кто знает, может через полвеке Беня Ладен тоже будет канонизирован?
Автор: Sovok
Дата: 03.06.2006 12:59
> to solist
> Мне непонятен подход к террористам вообще. Если их действия не укладываются в рамки, придуманные властьимущими - то они террористы. А если укладываются - то борцы за свободу. В чем разница по сути?
> Постфактум еврейских террористов признали борцами за свободу. Кто знает, может через полвеке Беня Ладен тоже будет канонизирован?
----------------------------------------------------
Ничто не ново под Луной: я украл верблюда - хорошо. У меня украли верблюда - плохо. Я для себя проблему морали решил давно и просто: есть свои, за которых нужно рвать глотку и есть чужие которым нужно рвать глотку, если они вступают в конфликт со своими. Впрочем, и это тоже не оригинально. Единственное уточнение: определяющим фактором "своих" для меня не являются ни национальность, ни религия. Ибо воспитан я в русской традиции. В других традициях подход к определению своих и чужих в каждой свой.
Автор: dazan
Дата: 04.06.2006 12:53
> to sambusak

Виновные из хороший семей потом были пригреты в тихих местах, а подставленный Лавон умер от инфаркта вроде бы в 1966-м.
----------------------------------------------------

а что понимается в Израиле под "хорошей семьей"?
Автор: sambusak
Дата: 05.06.2006 15:36
[C транслита]
> то дазан
> > то самбусак
>
> Виновные из хороший семей потом были пригреты в тихих местах, а подставленный Лавон умер от инфаркта вроде бы в 1966-м.
> ----------------------------------------------------
>
> а что понимается в Израиле под "хорошей семьей"?
----------------------------------------------------
То же тефлоновое гавно, что и везде - друзъя детства соратников. К сожалению, иногда выбиваются в премъеры.
Автор: a4
Дата: 05.06.2006 16:47
[C транслита]
> то Отто Катз, полни курат
> 2 Технарь
>
> Автор: а4
> Арабы, кстати, выступили на стороне немцев. Англичане, как тут правильно заметили, политкорректностью тогда не страдали и "выступление" задавили. Иерусалимский муфтий (главный "выступатель") бежал в Германию, где был радушно принят нацистским руководством.
> > С образованием Израиля ЭЦЕЛЬ влилось в ряды АОИ.
> ----------------------------------------------------
> Охуеть, дайте две. Слава Эцелю? Верной дорогой идете? Ну так не жалуйтесь что теперь вам платят той же валютой
> =============================
> Уважаемый, по-моему этого индивидуума пора элементарно высечь ремнем, чтоб неделю-другую сидеть затруднялся. Неужели доблестные израильские силы безопасность не могут провести эту небольшую полезную акцию к обоюдной пользе заинтересованных сторон. Ум, как известно входит через ж..
----------------------------------------------------
Эко курата перекуратило... Курат, а вор скажите, что за метод интересный с несогласными разбираться? И чем он отличается от методов так называемых"терористов"? Читайте товариша Sovok - поймете свои ошибки. А потом что самим добраться - что рули коротки или очко играет? Привыкли по интелигенстки чужими руками всегда действовать?:-П
Автор: Sovok
Дата: 05.06.2006 18:13
> to a4
> [C транслита]
> > то Отто Катз, полни курат
Читайте товариша Sovok - поймете свои ошибки.
----------------------------------------------------
О как! Можно я это в виде плаката на работе повешу?:)))
Автор: a4
Дата: 05.06.2006 19:05
[C транслита]
> то Совок
> > то а4
> > [Ц транслита]
> > > то Отто Катз, полни курат
> Читайте товариша Совок - поймете свои ошибки.
> ----------------------------------------------------
> О как! Можно я это в виде плаката на работе повешу?:)))
----------------------------------------------------
Завсегда пожалуйста :-))
Ничто не ново под Луной: я украл верблюда - хорошо. У меня украли верблюда - плохо. - очень нравится
Автор: Otto Katz, polni kurat
Дата: 05.06.2006 21:24
2Автор: a4
Эко курата перекуратило... Курат, а вор скажите, что за метод интересный с несогласными разбираться? И чем он отличается от методов так называемых"терористов"? Читайте товариша Sovok - поймете свои ошибки. А потом что самим добраться - что рули коротки или очко играет? Привыкли по интелигенстки чужими руками всегда действовать?:-П
=====================================
Причем тут несогласные, и с чем собственно несогласие? У вас просто мозги набекрень. Ременная терапия при этом очень полезна.
Автор: a4
Дата: 05.06.2006 21:44
[C транслита]
> то Отто Катз, полни курат
> 2Автор: а4
> Эко курата перекуратило... Курат, а вор скажите, что за метод интересный с несогласными разбираться? И чем он отличается от методов так называемых"терористов"? Читайте товариша Совок - поймете свои ошибки. А потом что самим добраться - что рули коротки или очко играет? Привыкли по интелигенстки чужими руками всегда действовать?:-П
> =====================================
> Причем тут несогласные, и с чем собственно несогласие? У вас просто мозги набекрень. Ременная терапия при этом очень полезна.
----------------------------------------------------
Это кто сказал? Вы? А Вы есть доктор? А шо це таке "мозги набекрень"? Диагноз? И потом, Вы щитаете что мне настучать надо - Вам и флаг в руки. Зачем сторонних подпрягать?
С другой стороны Ваше высказывание - есть призыв одного лица к совершению насильственных действий в отношении другого лица(вообше то жопы, ну да не будем к словам чипляться). Т.е подстрекательство к физическому насилю, квалифицирую это как тероризьм. Отто - Вы идеолог терроризма...
Автор: От верблюда
Дата: 02.06.2007 04:45
Ну вели себя гда из Этцель не совсем хорошо. Но... давайте вспомним, что тогда в таких супердемократических странах как Англия и Франция была смертная казнь, причем применялась она даже к умственно отсталым и к несовершеннолетним. А что творилось в мене демократических странах типа СССР и Германии?

Да и лондонских кафе этцелевцы не взрывали. И самолетов никаких стран не угоняли.

И вешали Этцелевцев. И никакие ООН, Лиги Наций или Scumnesty International за них не заступались. И в ООН/Лигу Наций их лидеров с пистолетами не приглашали.... И деньжат им зарубежные правительства не подкидывали. И не тренировали их. И никакие ученые англичанам академических бойкотов не объявляли.

Т.ч. параллели несколько натянутые.
Автор: Sovok
Дата: 02.06.2007 19:49
> to От верблюда
> Ну вели себя гда из Этцель не совсем хорошо. Но... давайте вспомним, что тогда в таких супердемократических странах как Англия и Франция была смертная казнь, причем применялась она даже к умственно отсталым и к несовершеннолетним. А что творилось в мене демократических странах типа СССР и Германии?
>
> Да и лондонских кафе этцелевцы не взрывали. И самолетов никаких стран не угоняли.
>
> И вешали Этцелевцев. И никакие ООН, Лиги Наций или Scumnesty International за них не заступались. И в ООН/Лигу Наций их лидеров с пистолетами не приглашали.... И деньжат им зарубежные правительства не подкидывали. И не тренировали их. И никакие ученые англичанам академических бойкотов не объявляли.
>
> Т.ч. параллели несколько натянутые.
----------------------------------------------------
Ну в общем - да. Никакого правительства никакой страны за ними не стояло. А стояли неправительственные организации. То есть называйте их бандитами, террористами, революционерами, как угодно, но в любом случае стояли они вне закона. Ровно как сейчас стоят всякие шахиды. Так что параллели очень верные. Другое дело, что они были герои и за правое дело, а нынешние террористы мерзавцы и подлецы. Но это уже совсем другой разговор. Правда?
Автор: stirliz
Дата: 02.06.2007 20:18
> to Sovok
> > to От верблюда
> > Да и лондонских кафе этцелевцы не взрывали. И самолетов никаких стран не угоняли.

> > Т.ч. параллели несколько натянутые.
> ----------------------------------------------------
> [поскипано]
Так что параллели очень верные. Другое дело, что они были герои и за правое дело, а нынешние террористы мерзавцы и подлецы. Но это уже совсем другой разговор. Правда?
----------------------------------------------------
А то!
Надо признаться благодаря "от верблюду" я наконец-то понял почему англичане не считают Закаева террористом. Он же лондонских кафе не взрывал? Не взрывал. Самолетов не угонял? Не угонял. Фсе! Однозначный герой и за правое дело.

Кстати, ФАТХ вроде бы тоже как-то во взрывах лондонских кафе замечен не был... Так что если они ещё и самолётов не угоняли - однозначно тоже в герои надо записывать.
Автор: Grrr
Дата: 02.06.2007 22:44
> to stirliz
> Надо признаться благодаря "от верблюду" я наконец-то понял почему англичане не считают Закаева террористом. Он же лондонских кафе не взрывал? Не взрывал. Самолетов не угонял? Не угонял. Фсе! Однозначный герой и за правое дело.

"На третий день Зоркий Глаз заметил..."
Еще год назад российский МИД официаоьно заявил, что т.к. Хамас не проволит терр.деятельность на территории России, то и терр.организацией считаться не может...


> to Sovok
Другое дело, что они были герои и за правое дело, а нынешние террористы мерзавцы и подлецы. Но это уже совсем другой разговор. Правда?

Гм. А вот как быть с героями и борцами за правое дело С.Перовской, А.Желябовым, А.Ульяновым, М.Кибальчичем? Или это - третий разговор?

Вы, товарисч, впадаете в буржуазный объективизьм, однако...
Автор: stirliz
Дата: 03.06.2007 00:45
> to Grrr
> > to stirliz
> "На третий день Зоркий Глаз заметил..."
> Еще год назад российский МИД официаоьно заявил, что т.к. Хамас не проволит терр.деятельность на территории России, то и терр.организацией считаться не может...
----------------------------------------------------
А я за действия российского МИДа не отвечаю. У нас вообще, праздник
"день независимости" есть (вернее был; теперь он, вроде, "день России"). В этот день мы отмечаем то, что после избрания Ельцина президентом от нас больше ничего не зависит :)

Мне было бы интересно мнение предыдущего оратора (От верблюда). Считает дли он тот же Хамас террористической организацией. И каких-нибудь "Тигров освобождения Тамил-Илама". Они ж его условий не выполняют. Кафе в Лондонах не взрывают.

> Гм. А вот как быть с героями и борцами за правое дело С.Перовской, А.Желябовым, А.Ульяновым, М.Кибальчичем? Или это - третий разговор?
----------------------------------------------------
Ну, для меня - нет. Их же даже в советских учебниках истории террористами называли.
Автор: От верблюда
Дата: 03.06.2007 03:37

>
> Мне было бы интересно мнение предыдущего оратора (От верблюда). Считает дли он тот же Хамас террористической организацией. И каких-нибудь "Тигров освобождения Тамил-Илама". Они ж его условий не выполняют. Кафе в Лондонах не взрывают.

А разве я говорил, что Эцель не террористическая организация? Я просто отмечал, что эти действия должны быть рассмотрены в исторической перспективе, когда аналогичными методами действовали и советские, польские, чешские, французские подпольщики против окупациооных властей. А поскольку о том, что вот тогда евреи террором занимались больше всего вякают те уроды, которые сейчас населяют Великобля..., то насчет кафе в Лондоне мой ответ скорее им. Действия же английских оккупационных властей, которые не пуская беженцев в Палестину обрекали их на смерть, по современным меркам тоже не очень. Поэтому если эти Я прошу просто определиться: либо не использовать аргументы типа "Тогда евреи террором занимались, а сейчас Хамас", либо согласиться с тем, что израильтяне имеют право повесить любого палестинца, совершившего попытку убийства. И вообще всех их выслать нафиг, как чечен или крымских татар или судетских, восточнопрусских или саксонских немцев т.д.

Более того, поскольку террориста Арафата приглашали в ООН, а других палестинцев террористов в разные комитеты и советы, а вот террористов из Эцеля нет, то в порядке компенсации поставить им памятники (работы Церетели) перед зданиями ООН в НЙ и Женеве, и перед зданием ЮНЕСКО в Париже.

> > Т.ч. параллели несколько натянутые.
> ----------------------------------------------------
> Так что параллели очень верные.

Параллели ваши между совершенно разными историческими периодами. И нормы меняются. И действия Эцеля на ТОМ фоне были вполне белопушистыми. Или придется памятники всем конкистадорам и др колонизаторам (например Колумбу или Ермаку или Хабарову) снести...


Кроме того прошу отметить, что все таки эцелевцы тогда были в общем то маргиналами (и всем выжившим пришлось очень долгие годы провести в оппозиции, прежде чем некоторые из них заняли министерские посты), а вот Хамас всебыдлодно избранное правительство. И до него Арафат был таким же президентом.

> Я за действия российского МИДа не отвечаю. В этот день мы отмечаем то, что после избрания Ельцина президентом от нас больше ничего не зависит :)

Должен я понимать Вас, что Вы считаете Хамас террористической организацией?
Автор: sambusak
Дата: 03.06.2007 11:40
[C транслита]
Читаю вот историю исторически-родного края, до обретения краем независимости. Скучно-нудное, по идее, чтиво - ссоры социалистов, полъские разборки, белая книга. Но что интересно - лучше взаимоотношений чем у Эцеля с МЕСТНЫМИ арабами, были толъко у Аганы с черкесами. А так друзские рейды, яйца Мухамада и пр.
Так после всей нудятины - в ответ на попытку повредитъ нефтепровод - бриты взрывают дом мухтара соседней деревни, без предупреждения, со всеми обитателями. В ответ на нападение на Петах Тикву, Палъмах зачищает кофейню в соседней деревне - 60+ арабских трупов. Заминированные британские грузовики в центре Иерусалима.
и т.д и оченъ много т.п. такого что толъко ограбление банков как-то выделяются.
Автор: Sovok
Дата: 03.06.2007 11:59
> to От верблюда
либо согласиться с тем, что израильтяне имеют право повесить любого палестинца, совершившего попытку убийства. И вообще всех их выслать нафиг, как чечен или крымских татар или судетских, восточнопрусских или саксонских немцев т.д.
----------------------------------------------------
А кто здесь возражает? Это ваше внутреннее дело, решайте как хотите. И как можете, что ещё важней.
Пара маленьких придирок: конкистадоры, Ермак с Хабаровым и Эцель, это всё же не одно время. Равно как и ситуация с советскими партизанами несколько иная. Скорее уж тогда уместно сравнение с ОУНовцами. Я серьёзно, безо всяких подначек. Потому что здесь я совершенно незаинтересованный наблюдатель. Все три стороны того конфликта лично для меня одинаково чужие. Если я к кому и предвзят, то скорей к англичанам.
Автор: sambusak
Дата: 03.06.2007 18:20
[C транслита]
за 25 лет до независимости Израиля, под техническое понятие террориста, попадают АБСОЛЮТНО ВСЕ бкл. UKArmy
Автор: От верблюда
Дата: 03.06.2007 22:09
> to Sovok
> > to От верблюда
> либо согласиться с тем, что израильтяне имеют право повесить любого палестинца, совершившего попытку убийства. И вообще всех их выслать нафиг, как чечен или крымских татар или судетских, восточнопрусских или саксонских немцев т.д.
> ----------------------------------------------------
> А кто здесь возражает? Это ваше внутреннее дело, решайте как хотите. И как можете, что ещё важней.

ОК

> Пара маленьких придирок: конкистадоры, Ермак с Хабаровым и Эцель, это всё же не одно время.

Как и Хамас с Эцелем существенно разные исторические периоды

> Равно как и ситуация с советскими партизанами несколько иная. Скорее уж тогда уместно сравнение с ОУНовцами.

Ну да, конечно. А как насчет маки?

> Я серьёзно, безо всяких подначек. Потому что здесь я совершенно незаинтересованный наблюдатель. Все три стороны того конфликта лично для меня одинаково чужие. Если я к кому и предвзят, то скорей к англичанам.

За них или против?

----------------------------------------------------
Автор: stirliz
Дата: 03.06.2007 23:29
> to От верблюда
>
> А разве я говорил, что Эцель не террористическая организация?
----------------------------------------------------
Ну, по крайней мере я вас именно так и понял. Ну и наложилось... Многие евреи с кем я общался до разрывания тельняшки отрицают существование еврейских террористических организаций.

> Я просто отмечал, что эти действия должны быть рассмотрены в исторической перспективе, когда аналогичными методами действовали и советские, польские, чешские, французские подпольщики против окупациооных властей.
----------------------------------------------------
Т.е. англичане - оккупанты, а Эцель - партизаны с ними борющиеся? А арабы, которых взрывали это кто? Коллаборационисты?

Ну и если так на это смотреть, то обвинять англичан в том что они не пустили в Палестину еврейских беженцев это как-то... гм... странно.

> Действия же английских оккупационных властей, которые не пуская беженцев в Палестину обрекали их на смерть, по современным меркам тоже не очень.
----------------------------------------------------
Почему же... Оккупанты не пускали к себе партизан. Я бы и сейчас был бы сильно против, предложения пустить в Чечню чеченских беженцев из какого-нибудь Катара, ну или Бельгии. Даже если бы их там вовсю резали местные.

> Поэтому если эти Я прошу просто определиться: либо не использовать аргументы типа "Тогда евреи террором занимались, а сейчас Хамас", либо согласиться с тем, что израильтяне имеют право повесить любого палестинца, совершившего попытку убийства.
----------------------------------------------------
Ну, за попытку вешать это все же слишком. А вот посадить лет на 25 за подготовку теракта - это завсегда пожалуйста. Тут я вроде бы определился.

> И вообще всех их выслать нафиг, как чечен или крымских татар или судетских, восточнопрусских или саксонских немцев т.д.
----------------------------------------------------
Осталось только определится с территориями с которых их высылать.

> Более того, поскольку террориста Арафата приглашали в ООН, а других палестинцев террористов в разные комитеты и советы, а вот террористов из Эцеля нет, то в порядке компенсации поставить им памятники (работы Церетели) перед зданиями ООН в НЙ и Женеве, и перед зданием ЮНЕСКО в Париже.
----------------------------------------------------

Ну, если вы сможете мне доказать что ни один член "Эцеля" в здание ООН не заходил... А то несправедливо получится.
А, ну и если после установки статуи вы мне пообещаете докУмент что теперь государство Израиль официально признает что своим возникновение обязано терроризму (утру нос парочке самых сиониствующих евреев, которые почему-то правда не в Израиль сбежали из антисемитской России а в Германию), тут же начну сбор денег для Церетели. Пусть перевезет памятник Петру в Нью-Йорк. Шляпу заменит, нос увеличит. И все, получится памятник "Эцелит говорит англикосам 'Янки гоу хоум'". :)

> > Я за действия российского МИДа не отвечаю. В этот день мы отмечаем то, что после избрания Ельцина президентом от нас больше ничего не зависит :)
> Должен я понимать Вас, что Вы считаете Хамас террористической организацией?
----------------------------------------------------
Так как я их постоянно путаю с Хизбаллой... Намекните, а они кроме как ракетами обстреливать приграничные города, за всякие взрывы автобусов/дискотек ответственность брали?
Автор: От верблюда
Дата: 04.06.2007 02:23
> to stirliz
> > to От верблюда
> >
> > А разве я говорил, что Эцель не террористическая организация?
> ----------------------------------------------------
> Ну, по крайней мере я вас именно так и понял. Ну и наложилось...
> Многие евреи с кем я общался до разрывания тельняшки отрицают существование еврейских террористических организаций.

Значит Вы за Российский Мид не отвечаете, а я за каких то там Ваших знакомых отвечать должен? Впрочем я тоже отрицаю существование еврейских террористических организаций в настоящее время; попытки создания групп гасятся Шабаком на самом раннем этапе, а преступные действия одиночек сурово наказываются, чего за арабами не замечалось.


>
> > Я просто отмечал, что эти действия должны быть рассмотрены в исторической перспективе, когда аналогичными методами действовали и советские, польские, чешские, французские подпольщики против окупациооных властей.
> ----------------------------------------------------
> Т.е. англичане - оккупанты, а Эцель - партизаны с ними борющиеся? А арабы, которых взрывали это кто? Коллаборационисты?

На самом деле арабы (и не только обитающие в Палестине) играли свою собственную аниеврейскую игру и англичане были не ведущими, а ведомыми. Т.е. примерно также как они выдали НКВД кучу народу после ВМВ, зная что их расстреляют.

Т.е. арабы сотрудничали с наци, а англичане с арабами

>
> Ну и если так на это смотреть, то обвинять англичан в том что они не пустили в Палестину еврейских беженцев это как-то... гм... странно.

По нынешним временам действия англичан являются серьезнейшим преступлением. Насчет свободы от угрозы пыток и смерти слышали? Это применяется даже к террористам, а там речь шла о женщинах и детях


>
> > Действия же английских оккупационных властей, которые не пуская беженцев в Палестину обрекали их на смерть, по современным меркам тоже не очень.
> ----------------------------------------------------
> Почему же... Оккупанты не пускали к себе партизан. Я бы и сейчас был бы сильно против, предложения пустить в Чечню чеченских беженцев из какого-нибудь Катара, ну или Бельгии. Даже если бы их там вовсю резали местные.


Каких партизан? Беженцев... И кстати, англичане действовали вопреки мандату

>
> > Поэтому если эти Я прошу просто определиться: либо не использовать аргументы типа "Тогда евреи террором занимались, а сейчас Хамас", либо согласиться с тем, что израильтяне имеют право повесить любого палестинца, совершившего попытку убийства.
> ----------------------------------------------------
> Ну, за попытку вешать это все же слишком. А вот посадить лет на 25 за подготовку теракта - это завсегда пожалуйста. Тут я вроде бы определился.

Да, а англичане вешали именно за это.

>
> > И вообще всех их выслать нафиг, как чечен или крымских татар или судетских, восточнопрусских или саксонских немцев т.д.
> ----------------------------------------------------
> Осталось только определится с территориями с которых их высылать.

А с каких захочется... Как СССР поляков, японцев, немцев, как Польша и Чехословакия немцев

>
> > Более того, поскольку террориста Арафата приглашали в ООН, а других палестинцев террористов в разные комитеты и советы, а вот террористов из Эцеля нет, то в порядке компенсации поставить им памятники (работы Церетели) перед зданиями ООН в НЙ и Женеве, и перед зданием ЮНЕСКО в Париже.
> ----------------------------------------------------
>
> Ну, если вы сможете мне доказать что ни один член "Эцеля" в здание ООН не заходил... А то несправедливо получится.

В качестве члена Эцеля (Иргуна) заведомо нет. А Арафат не просто заходил, а на трибуне пистолем размахивал

> А, ну и если после установки статуи вы мне пообещаете докУмент что теперь государство Израиль официально признает что своим возникновение обязано терроризму (утру нос парочке самых сиониствующих евреев, которые почему-то правда не в Израиль сбежали из антисемитской России а в Германию), тут же начну сбор денег для Церетели. Пусть перевезет памятник Петру в Нью-Йорк. Шляпу заменит, нос увеличит. И все, получится памятник "Эцелит говорит англикосам 'Янки гоу хоум'". :)

Израиль своим образованием обязано в первую очередь воле еврейского народа на самоопределение и Хагане , Вайцману, БенГуриону. Так что утирайте нос сами себе зеленой копиркой.

>
> > > Я за действия российского МИДа не отвечаю. В этот день мы отмечаем то, что после избрания Ельцина президентом от нас больше ничего не зависит :)
> > Должен я понимать Вас, что Вы считаете Хамас террористической организацией?
> ----------------------------------------------------
> Так как я их постоянно путаю с Хизбаллой... Намекните, а они кроме как ракетами обстреливать приграничные города, за всякие взрывы автобусов/дискотек ответственность брали?

А что не сознались так и не виноваты? А похищение солдат? А взрыв еврейского культурного центра в Буэнос Айресе? А что стрельба по площадям по городам не терроризм?

----------------------------------------------------

А вообще то Вы кажется все перепутали :)
Автор: Grrr
Дата: 04.06.2007 02:59
> to От верблюда
> > to stirliz
> > Так как я их постоянно путаю с Хизбаллой... Намекните, а они кроме как ракетами обстреливать приграничные города, за всякие взрывы автобусов/дискотек ответственность брали?
>
> А что не сознались так и не виноваты? А похищение солдат? А взрыв еврейского культурного центра в Буэнос Айресе? А что стрельба по площадям по городам не терроризм?


Я таки очень извиняюсь, но Хамас ведет упорную и непримиримую борьбу с сионистским образованием, используя все доступные методы и ими гордясь. Включая взрывы автобусов, дискотек и кафе. ЧСХ - последние годы после каждого взрыва ответственность за него берут _несколько_ организаций - за это им положен и престиж, и денюжки.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 02-06-1939: Еврейская террористическая... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:00.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
переезд офиса
кровать с матрасом в комплекте
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100