Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-06-1868: Во время Бухарского похода... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: MAXiS
Дата: 14.06.2005 06:11
Во время Бухарского похода русский отряд генерал-лейтенанта К.П. фон Кауфмана (около 2 тысяч штыков) на Зарабулакских высотах нанес решающее поражение 35-тысячной бухарской армии. Во время боя впервые были использованы игольчатые винтовки Карле, огонь из которых косил неприятеля как траву. Всего перебито около 10 тысяч бухарцев. Русские потери всего 63 человека. После этого поражения бухарский эмир запросил мира.
("Курьер ВПК")
----------------------------------------------------
А "игольчатые винтовки" - это чего?!
Неилган, что ли? ;)
Автор: KDS
Дата: 14.06.2005 08:22
> to MAXiS
> ----------------------------------------------------
> А "игольчатые винтовки" - это чего?!
> Неилган, что ли? ;)
----------------------------------------------------

Боёк у них на иголку похож. Но ход мыслей красивый!
Автор: yurrix
Дата: 14.06.2005 09:01
Гордиться нечем -это бойня
Автор: Golem2
Дата: 14.06.2005 16:00
> to yurrix
> Гордиться нечем -это бойня
----------------------------------------------------
Ну конечно! Если бы 35 тыс. бухарцев вломили 2 тыс. отряду русских - то да, то ПОБЕДА!
Автор: Domnitch
Дата: 14.06.2005 16:46
Игольчатая винтовка - довольно красивое изобретение 19в.
Заряжание с казенника, бумажный патрон с капсюлем внутри, у самого донца пули; при производстве выстрела длинный иглообразный боек пробивает патрон насквозь до капсюля. Остатки патрона выбрасываются вместе с пороховыми газами, поэтому экстракция гильзы не требуется.

По сравнению с ружьями, заряжавшимися с дула, обеспечивала в 10 (!) раз более высокую скорострельность - отсюда и победы над превосходящим численно, но плохо вооруженным и неорганизованным противником.

Вопрос о том, может ли победа над узбеками представлять предмет для гордости или нет, оставляю на усмотрение тех, кого этот вопрос волнует...

http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path=http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-5/1999_5_1.htm
Автор: yurrix
Дата: 15.06.2005 20:38
> to Golem2
> > to yurrix
> > Гордиться нечем -это бойня
> ----------------------------------------------------
> Ну конечно! Если бы 35 тыс. бухарцев вломили 2 тыс. отряду русских - то да, то ПОБЕДА!
----------------------------------------------------
Воин - это самурай или нясник ?
Автор: Valich
Дата: 15.06.2005 21:23
В зависимости от обстоятельств. Как мне кажется :)
Автор: mathematicus
Дата: 15.06.2005 21:26
> to yurrix
> > to Golem2
> > > to yurrix
> > > Гордиться нечем -это бойня
> > ----------------------------------------------------
> > Ну конечно! Если бы 35 тыс. бухарцев вломили 2 тыс. отряду русских - то да, то ПОБЕДА!
> ----------------------------------------------------
> Воин - это самурай или нясник ?
----------------------------------------------------
Воин - это тот, кто успешно решает поставленную перед ним боевую задчу.
Автор: Valich
Дата: 15.06.2005 21:36
Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
Автор: Domnitch
Дата: 15.06.2005 21:42
> to yurrix
> Воин - это самурай или нясник ?
----------------------------------------------------

Вообще говоря, и самураи порою не брезговали резней... да еще какой... почитайте про Нанкин.

В случае битвы при Зарабулаке не вижу поводов для стыда. Умело развернутый для борьбы с превосходящим противником отряд, реализация технического превосходства. Боевая задача успешно выполнена при минимальных собственных потерях.

Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"...
Автор: mathematicus
Дата: 16.06.2005 00:32
> to Domnitch
> > to yurrix
> > Воин - это самурай или нясник ?
> ----------------------------------------------------
>
> Вообще говоря, и самураи порою не брезговали резней... да еще какой... почитайте про Нанкин.
>
> В случае битвы при Зарабулаке не вижу поводов для стыда. Умело развернутый для борьбы с превосходящим противником отряд, реализация технического превосходства. Боевая задача успешно выполнена при минимальных собственных потерях.
>
> Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"...
----------------------------------------------------
Вряд ли. Для этого ему по-просту не хватило бы людей.
Автор: gazik
Дата: 17.06.2005 00:22
> to Domnitch
>
> Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"...
----------------------------------------------------
При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец?
Автор: yurrix
Дата: 17.06.2005 00:50
> to Valich
> Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
----------------------------------------------------
август 45 года, япония.
Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
Сотни тысяч убитых.
Потерь среди пилотов нет

Так надо воевать ?
Автор: Starley
Дата: 17.06.2005 09:07
> to yurrix
> > to Valich
> > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> ----------------------------------------------------
> август 45 года, япония.
> Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> Сотни тысяч убитых.
> Потерь среди пилотов нет
>
> Так надо воевать ?
----------------------------------------------------
Мне кажется Вы говорите о самураях только то, что соответствует Вашим представлениям о чести... А как быть допустим с тем, что самураи отсекали убитым врагам головы и брали их в качестве сувениров?
Автор: тов.Мимоходов
Дата: 17.06.2005 09:18
> to yurrix
> > to Valich
> > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> ----------------------------------------------------
> август 45 года, япония.
> Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> Сотни тысяч убитых.
> Потерь среди пилотов нет
>
> Так надо воевать ?
----------------------------------------------------
Тут некоторое несоответствие. Бомбы сброшены на мирное население, в основном. А русские солдаты сражались с бухарскими солдатами. Тут к сожалению никакого выбора нет: Или ты выстрелишь из винтовки и попадешь, или противник подбежит и насадит тебя на копье (или мечом проткнет, что тоже довольно болезненно). Конечно было бы совершенно благородно если бы обе стороны имели одинаковое количество людей и все они были бы вооружены одинаковыми дубинками. Но, опять же к сожалению, эти времена закончились в тот момент, когда первый человек догадался привязать к палке острый камень.
Автор: yurrix
Дата: 17.06.2005 12:04
Война есть война а приказ есть приказ. С этим не спорят. И то что воевать надо тем , чем есть нет сомнения.Но надо ли отмечать как событие , то что было сделано и гордиться этим ?
Автор: Domnitch
Дата: 17.06.2005 12:18
> to gazik

> При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец?
----------------------------------------------------
Откуда мне знать?
Все претензии к Энгельсу - читайте "Антидюринг"
Автор: yamuga
Дата: 17.06.2005 12:26
> to gazik
> > to Domnitch
> >
> > Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"...
> ----------------------------------------------------
> При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец?
----------------------------------------------------
Он десять лет прослужил на Кавказе. Так что вполне себе "кавказец", так же как в прошлом веке появились "афганцы".
Автор: тов.Мимоходов
Дата: 17.06.2005 12:28
> to yurrix
> Война есть война а приказ есть приказ. С этим не спорят. И то что воевать надо тем , чем есть нет сомнения.Но надо ли отмечать как событие , то что было сделано и гордиться этим ?
----------------------------------------------------
Событие оно на то и событие, что оно уже есть. Повод ли это для гордости или для посыпания головы пеплом уже личное дело каждого отдельного человека.
И еще. Тут в календаре полно событий, которыми очень трудно гордится, но это не повод их замалчивать.
Автор: ?
Дата: 17.06.2005 21:08
Domnitch
действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"...
----------------------
тов.Мимоходов
Бомбы сброшены на мирное население, в основном.
---------------------
Автор: sds
Дата: 17.06.2005 22:43
[C транслита]
> то юррих
> > то Валич
> > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> ----------------------------------------------------
> август 45 года, япония.
> Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> Сотни тысяч убитых.
> Потерь среди пилотов нет
>
> Так надо воевать ?
----------------------------------------------------
да.
Автор: yurrix
Дата: 17.06.2005 23:21
> to sds
> [C транслита]
> > то юррих
> > > то Валич
> > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> > ----------------------------------------------------
> > август 45 года, япония.
> > Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> > Сотни тысяч убитых.
> > Потерь среди пилотов нет
> >
> > Так надо воевать ?
> ----------------------------------------------------
> да.
----------------------------------------------------
И по школе из огнемета?
Автор: sds
Дата: 17.06.2005 23:39
> to yurrix
> > to sds
> > [C транслита]
> > > то юррих
> > > > то Валич
> > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> > > ----------------------------------------------------
> > > август 45 года, япония.
> > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> > > Сотни тысяч убитых.
> > > Потерь среди пилотов нет
> > >
> > > Так надо воевать ?
> > ----------------------------------------------------
> > да.
> ----------------------------------------------------
> И по школе из огнемета?
----------------------------------------------------
??
Автор: mathematicus
Дата: 16.06.2006 02:23
> to yurrix
> > to sds
> > [C транслита]
> > > то юррих
> > > > то Валич
> > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> > > ----------------------------------------------------
> > > август 45 года, япония.
> > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> > > Сотни тысяч убитых.
> > > Потерь среди пилотов нет
> > >
> > > Так надо воевать ?
> > ----------------------------------------------------
> > да.
> ----------------------------------------------------
> И по школе из огнемета?
----------------------------------------------------
В школе были свои заложники. Дети. Безоружные, беспомощные. По-моему, эта ситуация сильно отличается от сражения на Зара-булак. Приблизительно как грязный демагог от человека дела.
Автор: TOPMO3
Дата: 16.06.2006 03:18
> to mathematicus
> > to yurrix
> > > to sds
> > > [C транслита]
> > > > то юррих
> > > > > то Валич
> > > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > август 45 года, япония.
> > > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> > > > Сотни тысяч убитых.
> > > > Потерь среди пилотов нет
> > > >
> > > > Так надо воевать ?
> > > ----------------------------------------------------
> > > да.
> > ----------------------------------------------------
> > И по школе из огнемета?
> ----------------------------------------------------
> В школе были свои заложники. Дети. Безоружные, беспомощные. По-моему, эта ситуация сильно отличается от сражения на Зара-булак. Приблизительно как грязный демагог от человека дела.
======================================

Угу. Тем более, что убедительных доказательств стрельбы по той самой школе из "Шмелей" пока еще не видел (фото нестреляных "Шмелей" и стреляных "Мух", снятых намного позже после штурма, считать доказательствами несерьезно). Журналюгам тоже нужно на кусок хлеба с маслом...

2yurrix

Опыт стрельбы из "Шмеля"имеете? Можете отличить по фото стреляный "Шмель" от нестреляного? Или, может, фото обстрела школы термобарическими зарядами имеется? Что, "не знаю, не видел, не представляю, но ребята рассказывали"? Доказательства, плиз, представьте. А если у вас их нету, тогда, плиз, заткните свое хайло, и не распространяйте более здесь эту вонь. Все!
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 14.06.2007 05:18
> to Domnitch
> > to gazik
>
> > При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец?
> ----------------------------------------------------
> Откуда мне знать?
> Все претензии к Энгельсу - читайте "Антидюринг"
----------------------------------------------------
Одно время у меня был прикол - надергать цитат из Энгельса - особенно про Крымскую войну, и до белого каления преподавателей истории КПСС, философии доводить. Научный коммунизм я уже не изучал.
Автор: Артиллерист
Дата: 27.07.2008 16:45
> to тов.Мимоходов
> > to yurrix
> > > to Valich
> > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> > ----------------------------------------------------
> > август 45 года, япония.
> > Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> > Сотни тысяч убитых.
> > Потерь среди пилотов нет
> >
> > Так надо воевать ?
> ----------------------------------------------------
> Конечно было бы совершенно благородно если бы обе стороны имели одинаковое количество людей и все они были бы вооружены одинаковыми дубинками.
----------------------------------------------------
А еще было бы неплохо разбить противников по весовым категориям.
Автор: taxo
Дата: 27.07.2008 17:33
> to Артиллерист
> > to тов.Мимоходов
> > > to yurrix
> > > > to Valich
> > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами.
> > > ----------------------------------------------------
> > > август 45 года, япония.
> > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы.
> > > Сотни тысяч убитых.
> > > Потерь среди пилотов нет
> > >
> > > Так надо воевать ?
> > ----------------------------------------------------
> > Конечно было бы совершенно благородно если бы обе стороны имели одинаковое количество людей и все они были бы вооружены одинаковыми дубинками.
> ----------------------------------------------------
> А еще было бы неплохо разбить противников по весовым категориям.
----------------------------------------------------
и по росту....
Автор: abbadon
Дата: 27.07.2008 18:31
> to taxo
> и по росту....
----------------------------------------------------
По цвету глаз/волос. По возрасту. По отношению к квашенной капусте. С таким подходом недолго смертоубийство совсем запретить...
Автор: Archer20
Дата: 14.06.2009 07:40
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от abbadon >>>
> to taxo
> и по росту....
----------------------------------------------------
По цвету глаз/волос. По возрасту. По отношению к квашенной капусте. С таким подходом недолго смертоубийство совсем запретить...
И наступит ляпота всюду, а убивать будут исключительно в нарушение конвенций и договоренностей, чем придется (что Бог послал). Ну кому то он может и карамультук послал, а кому то СВД.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.06.2013 09:46
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от Domnitch >>>
Игольчатая винтовка - довольно красивое изобретение 19в.
Заряжание с казенника, бумажный патрон с капсюлем внутри, у самого донца пули; при производстве выстрела длинный иглообразный боек пробивает патрон насквозь до капсюля. Остатки патрона выбрасываются вместе с пороховыми газами, поэтому экстракция гильзы не требуется.
Вообще-то предполагалось, что бумажная гильза будет сгорать при выстреле, а выбрасываться будет оставшаяся зола. На практике, конечно, все до конца не сгорало и не выбрасывалось, в связи с чем довольно быстро пришлось изобретать металлические гильзы.
Автор: sluhatch
Дата: 14.06.2013 10:19
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На практике, конечно, все до конца не сгорало и не выбрасывалось, в связи с чем довольно быстро пришлось изобретать металлические гильзы.
Собстна, и сейчас безгильзовый боеприпас и оружие придумывали - придумывали, да не выдумали.
Автор: Эль Капитано
Дата: 14.06.2013 10:20
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Собстна, и сейчас безгильзовый боеприпас и оружие придумывали - придумывали, да не выдумали.
Ну, G11 вроде как даже на вооружении стоит, но согласен, идея распространения не получила.
Автор: Рихтер
Дата: 14.06.2016 11:07
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Извиняюсь за некропост и за то, что длинно...

Лев Вершинин
БАЛЛАДА О ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ

А мы получали Егориев так:
пустыня была седа,
а впереди был Зера-Булак - река, и значит - вода.
Горнист протрубил пересохшим ртом,
припомнив прошлую прыть;
мы, право, не знали, что будет потом,
кто будет с крестом, а кто - под крестом...
Нам просто хотелось пить.

Но поручик Лукин прокричал приказ:
мы дошли до приречных мест,
и не хлеб да соль ожидают нас,
а эмирская стая, к сарбазу сарбаз,
сползается скопищем в этот час, куда не гляди окрест.

Юнкер Розен поднял жеребца свечой,
изгаляясь и в мать и в прах...
А река извивалась кайсацкой камчой
и воняла прокисшей конской мочой,
как повсюду в здешних местах.

У реки и вправду стояла орда,
нависая со всех сторон...
Словно скатка на марше, душила жара
и комком подступали ко рту из нутра
сухари с солониной, что жрали вчера
и водочный порцион.

На истертых ногах мы качнулись к воде,
выжимая кровь из сапог...
Но с пригорка хакнул кара-мултук -
и поручик Лукин матюкнулся вдруг
и фуражкой ткнулся в песок.

Черногривый его не заржал - завыл
(кони тоже умеют выть!)
и ряды сарбазов были пестры...
Но что нам было до Бухары,
если в глотках стоял перегар махры
и очень хотелось пить!

Взрыли пушки-китайки песок столбом,
на куски развалили взвод,
юнкер Розен упал с разрубленным лбом,
толмача Ахметку накрыло ядром
и фельдфебель Устин чугунным бруском
получил отпускной в живот.

Он сучил сапогами, зажав дыру,
и шептал, пока не затих:
"Сыночки, сарбазы ползут, как вши...
Порежут вас до единой души...
Но кто доберется до бей-баши -
спасет себя и своих..."

Мы в кустах залегли, и по нам орда
пробежала, кусты круша.
Было трое нас - и, плюнув на взвод,
я, Ильин Кузьма, да Седых Федот,
сомкнувшись шеренгой, пошли вперед -
к холму, где был бей-баша.

Мы отставших бухарцев крушили вмах,
хрипя матерную бредь...
И дуром, на крике, прорвались к холму -
по крови, мясу, тряпкам, дерьму...
Но эмирская пуля добыла Кузьму,
сократив шеренгу на треть.

Бей-баша стоял на вершине холма,
у зеленого бунчука...
К нам навстречу метнулся чернявый щенок
и Федота - с оттяжкой, наискосок.
И увидел я, как сползли в песок
голова, плечо и рука.

Я мальчишку четко достал штыком,
встал с башою лицом к лицу,
и, смеясь в ответ на гнусавый лай,
я отправил его в мухаметкин рай,
словно чучело на плацу!

А потом зазвенело в ушах - и тьма...
Я очнулся, уже когда
в небе мчался каракуль казачьих папах:
это сотни, застрявшие в Черных песках,
выйдя с фланга, сарбазов втоптали в прах
и на юг бежала орда.

Два усатых казака мне встать помогли,
и утерли лицо, и к реке подвели,
а вода, где кровь и навоз текли,
так была вкусна и чиста...

Генерал-отец, галуны в огне,
перед строем в пояс кланялся мне,
и при всех целовал в уста.
"Не Кузьме Ильину, не Федоту Седых,
а тебе - за то, что живой,
и за то, что что соблюл государев стяг -
крест-Егорий, славы солдатской знак,
увольненье на месяц (гуляй, казак!)
и "катенька" на пропой!"

Так сказал генерал и к могилкам пошел,
на песке оставляя след...
Строй равняя, лежали поручик Лукин,
юнкер Розен, фельдфебель дядька Устин,
половина Федота, Кузьма Ильин,
и толмач-киргизец Ахмет. ...

Что смеетесь, ребята? Не брешет дед.
Был когда-то и я в чести.
Был не промах, а нынче на нет сошел.
Стал один, как перст, и гол, как сокол...
Кто сегодня с монетой в кабак пришел?
Не побрезгуйте поднести.
Автор: A V I
Дата: 14.06.2016 11:21
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
Лев Вершинин
БАЛЛАДА О ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ

А мы получали Егориев так:
...(гуляй, казак!)
посмотрел, что за автор -
Цитата:
Лев Вершинин (д.р. 14 августа 1957 года) — блоггер, писатель-фантаст, политолог. Родился в Одессе, с 2000 по 2007 проживал в Израиле, ныне живёт в Валенсии.
этот?
Автор: Ослик ИА
Дата: 14.06.2016 11:57
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от Рихтер >>>
Лев Вершинин
БАЛЛАДА О ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ
Прямо Киплинг по стилю.
Автор: Рихтер
Дата: 14.06.2017 10:38
Re: День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
посмотрел, что за автор - этот?
Да, именно он. В принципе, неплохой писатель-фантаст (насчет философа - не знаю, философских его работ не читал), и стихи тоже неплохие, мне очень пошли. У кого появится желание почитать, дарю ссылку: http://xdnepr.narod.ru/lv/stihi.html
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-06-1868: Во время Бухарского похода... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Изготавливаем специальные локальные очистные сооружения ливневых вод оптом по низким ценам.
Прочные рольставни от фирмы Ролмастер для дома.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100