 |
|
|
|
||||
|
|
В журнале "Безбожник" опубликована статья "Патриотизм и религия" А. Евстратова. "Религия является злейшим врагом советского патриотизма <...> История не подтверждает заслуг церкви в деле развития подлинного патриотизма". (В июле 1941-го "Безбожник" прекратил свое существование" - прим. Ioann) ---------------------------------------------------- Потому, что началось дело сериозное и вдруг вспомнили, что молебени надо делать и к истинному патриотизму призивать. |
|
> to bg > В журнале "Безбожник" опубликована статья "Патриотизм и религия" А. Евстратова. > "Религия является злейшим врагом советского патриотизма <...> История не подтверждает заслуг церкви в деле развития подлинного патриотизма". > (В июле 1941-го "Безбожник" прекратил свое существование" - прим. Ioann) > ---------------------------------------------------- > > Потому, что началось дело сериозное и вдруг вспомнили, что молебени надо делать и к истинному патриотизму призивать. ---------------------------------------------------- Нет, не поэтому. Иоанн, как бы это сказать... недоговаривает. После начала войны было закрыто подавляющее БОЛЬШИНСТВО газет и журналов по вполне понятным причинам. Издавалось всего несколько центральных газет - "Правда", "Известия", "Красная звезда"... После войны издания, выдержавшие испытания временем, открылись. Открылся и "Безбожник", только он стал называться "Наука и религия". Выходит он и сейчас, но от былого имиджа журнала не осталось и следа - там шаманят какие-то оккультисты и безграмотные адепты эзотерических наук. |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Нет, не поэтому. Иоанн, как бы это сказать... недоговаривает. > После начала войны было закрыто подавляющее БОЛЬШИНСТВО газет и журналов по вполне понятным причинам. Издавалось всего несколько центральных газет - "Правда", "Известия", "Красная звезда"... > После войны издания, выдержавшие испытания временем, открылись. > Открылся и "Безбожник", только он стал называться "Наука и религия". ---------------------------------------------------- но вы ведь не будите отрицать, что во время войны отношение партии и государства(с подачи САМОГО, естессно) к религиозному вопросу изменилось? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 21.06.2005 07:45 |
|
> to dazan > но вы ведь не будите отрицать, что во время войны отношение партии и государства(с подачи САМОГО, естессно) к религиозному вопросу изменилось? ---------------------------------------------------- Само собой, изменилось. Перед лицом сильного внешнего врага сталину никчему были внутренние враги. Точно также и в Германии с началом войны утихли преследования священников. Нельзя также отрицать, что и при немецкой оккупации открывались православные храмы, я приводил цитату об этом в топике "РПЦ - рулёз!" Так что и при оккупантах божье дело получило их одобрение. Вот так обстоит дело, если обсуждать НЕоднобоко. |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 21.06.2005 09:58 |
|
> to Stroybat > Нельзя также отрицать, что и при немецкой оккупации открывались православные храмы, я приводил цитату об этом в топике "РПЦ - рулёз!" > Так что и при оккупантах божье дело получило их одобрение. > Вот так обстоит дело, если обсуждать НЕоднобоко. ---------------------------------------------------- "Гитлеровский молох продолжает вещать миру, будто бы он поднял меч "на защиту религии" и "спасение" якобы поруганной веры. Но всему миру ведомо, что это исчадие ада лживой личиной благочестия только прикрывает свои злодеяния. Во всех порабощенных им странах он творит гнусные надругательства над свободой совести, издевается над святынями, бомбами разрушает храмы Божии, бросает в тюрьмы и казнит христианских пастырей, гноит в тюрьмах верующих, восставших против его безумной гордыни, против его замыслов утвердить свою сатанинскую власть над всей землей. Православные, бежавшие из фашистского плена, поведали нам о глумлении фашистов над храмами... Всему миру ясно, что фашистские изверги являются сатанинскими врагами веры и христианства. У русских людей, у всех, кому дорога наша Отчизна, сейчас одна цель — во что бы то ни стало одолеть врага" Митрополит Сергий (Старгородский) |
|
> to Р. Злой По-разному было. В питерском Музее истории религии была специальная экспозиция на тему "православная церковь в годы ВОВ". Там фото священников, служащих молебны как за победу над большевиками-безбожниками (по ту сторону фронта), так и над сатанинскими фашистами (по эту). В точном соответствии с напутствием "повинуйтесь властям предержащим, бо несть власти, аще не от Бога"... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 21.06.2005 11:08 |
|
> to Р. Злой > > to Stroybat > "Гитлеровский молох продолжает вещать миру, будто бы он поднял меч "на защиту религии" и "спасение" якобы поруганной веры. Но всему миру ведомо, что это исчадие ада лживой личиной благочестия только прикрывает свои злодеяния. Во всех порабощенных им странах он творит гнусные надругательства над свободой совести, издевается над святынями, бомбами разрушает храмы Божии, бросает в тюрьмы и казнит христианских пастырей, гноит в тюрьмах верующих, восставших против его безумной гордыни, против его замыслов утвердить свою сатанинскую власть над всей землей. Православные, бежавшие из фашистского плена, поведали нам о глумлении фашистов над храмами... Всему миру ясно, что фашистские изверги являются сатанинскими врагами веры и христианства. У русских людей, у всех, кому дорога наша Отчизна, сейчас одна цель — во что бы то ни стало одолеть врага" > > Митрополит Сергий (Старгородский) ---------------------------------------------------- Ага, Роман, давай опять цитатами кидаться. Так и быть, Мао Цзе Дуна копипастить не буду :)) *** Выяснилось, что немецко-фашистские захватчики открывали на оккупированных советских территориях храмы, а "красные партизаны" убивали служивших там священников. Как сообщил архиепископ Львовский и Галицкий Августин (Маркевич), только на Украине с приходом немцев было открыто 5400 храмов, началась хиротония священников и архиереев, "то есть полностью восстановилась деятельность канонической церкви". И хотя многие храмы были открыты стихийно, силами самих верующих, однако немецкие оккупанты тоже открывали храмы. По данным церковного историка протоиерея Владислава (Цыпина), всего за два года немецкой оккупации было открыто 10 000 православных храмов. В Белоруссии "только в Минской епархии при немцах открыли 120 храмов и были полностью восстановлены шесть православных епархий". *** Далее: http://www.izvestia.ru/victory/article1462177 |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 21.06.2005 11:08 |
|
> to Domnitch > > to Р. Злой > > По-разному было. > В питерском Музее истории религии была специальная экспозиция на тему "православная церковь в годы ВОВ". Там фото священников, служащих молебны как за победу над большевиками-безбожниками (по ту сторону фронта), так и над сатанинскими фашистами (по эту). > В точном соответствии с напутствием "повинуйтесь властям предержащим, бо несть власти, аще не от Бога"... ---------------------------------------------------- Знаете, эдак можно взять любое фото с молебна, и прокомментировать: "Православные молятся о нашествии марсиан. (или наоборот, как удобно комментатору.)". А о чем там молились на самом деле - большой вопрос. |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 21.06.2005 11:19 |
|
> to Stroybat По данным церковного историка протоиерея Владислава (Цыпина), всего за два года немецкой оккупации было открыто 10 000 православных храмов. В Белоруссии "только в Минской епархии при немцах открыли 120 храмов и были полностью восстановлены шесть православных епархий". ============ Читаем у о. Владислава Цыпина: "В пропагандистских целях оккупационные власти выдавали разрешения на открытие церквей, но в проведении религиозной политики оккупационные власти опирались на высказывание Гитлера: "Мы должны избегать, чтобы одна Церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые деревни в результате захотят практиковать черную магию, как это делают негры или индейцы, мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. Коротко говоря, наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола". Это я вот к чему - если фашисты открывали церкви, вовсе не значит, что в этих церквях молились об их здравии и о победе германского оружия. Хотя, несомненно, была часть духовенства и мирян, придерживающаяся именно таких взглядов. |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 21.06.2005 11:29 |
|
> to Р. Злой > > to Stroybat > > Читаем у о. Владислава Цыпина: ---------------------------------------------------- А у Мао Дзэ Дун про это ничего нет! Хочешь цитату? |
|
> to Р. Злой > Знаете, эдак можно взять любое фото с молебна, и прокомментировать: "Православные молятся о нашествии марсиан. (или наоборот, как удобно комментатору.)". А о чем там молились на самом деле - большой вопрос. ---------------------------------------------------- Кроме фотографий, в эспозиции были экземпляры "пастырских посланий", тезисы для проповедей, краткие биографии особо отличившихся с той или другой стороны церковных деятелей и пр. Не стОит недооценивать музейщиков, равно как и стоЯвших за сбором материалов сотрудников КГБ. |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 21.06.2005 11:55 |
|
> to Domnitch > Кроме фотографий, в эспозиции были экземпляры "пастырских посланий", тезисы для проповедей, краткие биографии особо отличившихся с той или другой стороны церковных деятелей и пр. Не стОит недооценивать музейщиков, равно как и стоЯвших за сбором материалов сотрудников КГБ. ---------------------------------------------------- Что вы, наоборот, я отдаю им должное в их нелегком походе против рожна (в борьбе с православием). Смею предположить, что ситуация была представлена фифти-фифти, так сказать, симметричная картина: вот батюшки молятся о победе русского оружия, а вот германского. А вывод - да все оне... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 21.06.2005 12:14 |
|
> to Р. Злой > Смею предположить, что ситуация была представлена фифти-фифти, так сказать, симметричная картина: вот батюшки молятся о победе русского оружия, а вот германского. А вывод - да все оне... ---------------------------------------------------- Правильный вывод. Только к религии я бы добавил и политику. В смысле - тоталитарную идеологию. |
|
Автор:
Р. Злой
Дата: 21.06.2005 12:16 |
|
> to Stroybat > > to Р. Злой > > Смею предположить, что ситуация была представлена фифти-фифти, так сказать, симметричная картина: вот батюшки молятся о победе русского оружия, а вот германского. А вывод - да все оне... > ---------------------------------------------------- > Правильный вывод. Только к религии я бы добавил и политику. В смысле - тоталитарную идеологию. ---------------------------------------------------- "Ещщо бы..." (с) |
|
> to Р. Злой > > to Stroybat > > По данным церковного историка протоиерея Владислава (Цыпина), всего за два года немецкой оккупации было открыто 10 000 православных храмов. В Белоруссии "только в Минской епархии при немцах открыли 120 храмов и были полностью восстановлены шесть православных епархий". > ============ > > Читаем у о. Владислава Цыпина: > > "В пропагандистских целях оккупационные власти выдавали разрешения на открытие церквей, но в проведении религиозной политики оккупационные власти опирались на высказывание Гитлера: "Мы должны избегать, чтобы одна Церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые деревни в результате захотят практиковать черную магию, как это делают негры или индейцы, мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. Коротко говоря, наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола". > > Это я вот к чему - если фашисты открывали церкви, вовсе не значит, что в этих церквях молились об их здравии и о победе германского оружия. Хотя, несомненно, была часть духовенства и мирян, придерживающаяся именно таких взглядов. ---------------------------------------------------- Есть у меня книга "Коллаборационизм и нацистская оккупация в годы ВОВ". Так там целый раздел с фотографиями, плакатами и пр. Одна статья в пропагандистском листке так и называлась. "Как немецкий солдат елку детям принес". Типа возрождение православных традиций и т.д. Но палка как всегда о двух концах: http://victory.rusarchives.ru/catalogue/photo.php?photo_id=237&id=171 |
|
> to dazan > ---------------------------------------------------- > > но вы ведь не будите отрицать, что во время войны отношение партии и государства(с подачи САМОГО, естессно) к религиозному вопросу изменилось? ---------------------------------------------------- Поменяешь, коли тебе без этого ленд-лиз не дают... |
|
> to dazan > но вы ведь не будите отрицать, что во время войны отношение партии и государства(с подачи САМОГО, естессно) к религиозному вопросу изменилось? ---------------------------------------------------- Буду. Атеистическая установка партии и государства в целом не изменилась. Были допущены некие послабления, не более того. |
|
> to Stroybat > Выяснилось, что немецко-фашистские захватчики открывали на оккупированных советских территориях храмы, а "красные партизаны" убивали служивших там священников. Как сообщил архиепископ Львовский и Галицкий Августин (Маркевич), только на Украине с приходом немцев было открыто 5400 храмов, началась хиротония священников и архиереев, "то есть полностью восстановилась деятельность канонической церкви". И хотя многие храмы были открыты стихийно, силами самих верующих, однако немецкие оккупанты тоже открывали храмы. По данным церковного историка протоиерея Владислава (Цыпина), всего за два года немецкой оккупации было открыто 10 000 православных храмов. В Белоруссии "только в Минской епархии при немцах открыли 120 храмов и были полностью восстановлены шесть православных епархий". > *** > Далее: > http://www.izvestia.ru/victory/article1462177 ---------------------------------------------------- 10 000 храмов за 2 года? Откуда ж они столько рукоположенных священников взяли? или ускоренные двухнедельные курсы открыли? Создается впечатление, что товарищи несколько преувеличивают... |
|
> to ВИН > 10 000 храмов за 2 года? Откуда ж они столько рукоположенных священников взяли? или ускоренные двухнедельные курсы открыли? > Создается впечатление, что товарищи несколько преувеличивают... ---------------------------------------------------- А в чем проблема? Храмы же не строились, а открывались. Но есть до 17 года был храм, после 17 - картофелехранилище, после 41-го опять храм. И священники тоже оставались. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 21.06.2005 19:25 |
|
[C транслита] > то Чечако > > то ВИН > > 10 000 храмов за 2 года? Откуда ж они столько рукоположенных священников взяли? или ускоренные двухнедельные курсы открыли? > > Создается впечатление, что товарищи несколько преувеличивают... > ---------------------------------------------------- > А в чем проблема? Храмы же не строились, а открывались. Но есть до 17 года был храм, после 17 - картофелехранилище, после 41-го опять храм. И священники тоже оставались. ---------------------------------------------------- А если надо, то и коммунистов можно мобилизовать, из числа наиболее атеистичных:-)) |
|
> to Григорий > А если надо, то и коммунистов можно мобилизовать, из числа наиболее атеистичных:-)) ---------------------------------------------------- За что я ненавижу по... гм... клерикализм? На Красноармейской улице рядом с Жуковкой есть здание церкви, в которой многие годы размещался склад Жуковки. В 90-е годы академия отдала здание церкви, что хорошо и правильно. Но! Злобные по... гм... клерикалы добились и закрытия пивного заведения по соседству, которое было расположено как раз посередине между корпусами Ж и Е. Заведение было славно тем, что туда любили захаживать многое космонавты первого отряда, в т.ч. Юрий Гагарин, ну и другие, менее знаменитые слушатели. Вот за это я и ненавижу по... гм... клерикалов и ваще религию - опиум для народа! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 21.06.2005 20:44 |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > > то Григорий > > > А если надо, то и коммунистов можно мобилизовать, из числа наиболее атеистичных:-)) > ---------------------------------------------------- > За что я ненавижу по... гм... клерикализм? > > На Красноармейской улице рядом с Жуковкой есть здание церкви, в которой многие годы размещался склад Жуковки. > > В 90-е годы академия отдала здание церкви, что хорошо и правильно. > > Но! Злобные по... гм... клерикалы добились и закрытия пивного заведения по соседству, которое было расположено как раз посередине между корпусами Ж и Е. > > Заведение было славно тем, что туда любили захаживать многое космонавты первого отряда, в т.ч. Юрий Гагарин, ну и другие, менее знаменитые слушатели. > > Вот за это я и ненавижу по... гм... клерикалов и ваще религию - опиум для народа! ---------------------------------------------------- А удастся ли послушать "начальника транспортного цеха" - Р. Злого? |
|
> to Кадет Биглер > > to Григорий > > > А если надо, то и коммунистов можно мобилизовать, из числа наиболее атеистичных:-)) > ---------------------------------------------------- > За что я ненавижу по... гм... клерикализм? ---------------------------------------------------- Кадет, зачем Вы лицемерите? Что за политкорректность гребаная? Совсем Вас Дрндль запугала... |
|
> to Чечако >> За что я ненавижу по... гм... клерикализм? > Кадет, зачем Вы лицемерите? Что за политкорректность гребаная? Совсем Вас Дрндль запугала... Таки ты немного не понял. Он не только попов, он еще и ксендзов, равинов, лам, пасторов тоже... Какая уж тут политкорректность? Прямо и откровенно сказано. Безо всяких экивоков. Да, еще забыл - шаманы и служители культов Ваала, Озикса, Вицлипуцли и Астарты тоже относятся к клерикальным... Вот только про тантрические я не знаю.. |
|
[C транслита] > то Строыбат > > то дазан . > Нельзя также отрицать, что и при немецкой оккупации открывались православные храмы, я приводил цитату об этом в топике "РПЦ - рулёз!" > Так что и при оккупантах божье дело получило их одобрение. > Вот так обстоит дело, если обсуждать НЕоднобоко. ---------------------------------------------------- Именно при таких обстоятельствах, кажется, началась карьера нынешнего патриарха? |
|
[C транслита] > то Рембат > ---------------------------------------------------- > Именно при таких обстоятельствах, кажется, началась карьера нынешнего патриарха? ---------------------------------------------------- насЧет патриарха не знаю, но вот у умершего недавно Папы Римского карьера началась во время оккупации Польши Вермахтом. до этого он служил в польской армии. |
|
> to Rembat > Именно при таких обстоятельствах, кажется, началась карьера нынешнего патриарха? ---------------------------------------------------- Во диакона (низший духовный сан) Святейший был рукоположен в 1950-м, в возрасте 21-го года. |
|
> to Кадет Биглер > Но! Злобные по... гм... клерикалы добились и закрытия пивного заведения по соседству, которое было расположено как раз посередине между корпусами Ж и Е. > > Заведение было славно тем, что туда любили захаживать многое космонавты первого отряда, в т.ч. Юрий Гагарин, ну и другие, менее знаменитые слушатели. ================= Принято. А за снос "Антисоветской" кого ненавидите? :о)) |
|
[C транслита] > то Иоанн Тхе Ангры > > то Рембат > > > Именно при таких обстоятельствах, кажется, началась карьера нынешнего патриарха? > ---------------------------------------------------- > > Во диакона (низший духовный сан) Святейший был рукоположен в 1950-м, в возрасте 21-го года. ---------------------------------------------------- А в 1944 Святейший помогал отцу проводить службы в Таллине. Кто там в Таллине у власти был в 1944? Да нет, я действительно не против. Хоть при Гитлере, хоть при черте лысом - свое дело делать надо. Если это служение Богу, а не гитлеровцам. |
|
> to Your Old Sailor Вот только про тантрические я не знаю.. ---------------------------------------------------- Тантрические - это где оргии? Тогда пусть будут... > to Ioann The Angry > А за снос "Антисоветской" кого ненавидите? :о)) ---------------------------------------------------- Нельзя так пугать-то! Я аж к окну метнулся: стоит! Название, правда сменилось уже раза три, но трудится заведение по прямому назначению! |
|
> to Кадет Биглер >> Вот только про тантрические я не знаю.. > Тантрические - это где оргии? Тогда пусть будут... Они самые... Вот и мне показалось, что Вы не против... э-э-э... близости к природе... Но, отнюдь, не на гринписовский манер, а на ихиний... Не, есть еще порох в пороховницах, чутья не потерял! |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 22.06.2005 08:12 |
|
> to Кадет Биглер > Но! Злобные по... гм... клерикалы добились и закрытия пивного заведения по соседству, которое было расположено как раз посередине между корпусами Ж и Е. > Заведение было славно тем, что туда любили захаживать многое космонавты первого отряда, в т.ч. Юрий Гагарин, ну и другие, менее знаменитые слушатели. ---------------------------------------------------- Вот это в самом деле - негоже. На борьбе с зелёным змием развалилось не одно государство. Надеюсь, и этим - туда же дорога. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 01.07.2005 18:53 |
|
Р. Злой если фашисты открывали церкви, вовсе не значит, что в этих церквях молились об их здравии и о победе германского оружия. Хотя, несомненно, была часть духовенства и мирян, придерживающаяся именно таких взглядов. =============================================== Я вообще полагал бы, что церкви открываются для того, чтобы там молиться Богу, а не чтобы молиться о чьем-то здравии или победе (это ведь дела человеческие). Это ведь вообще какой-то примитивный подход к предназначению церковной службы. Немцам вряд ли в голову приходило требовать, чтобы в открытых церквях молились за их победу, они и не _открывали_ церквей, а - не препятствовали их открытию, если того хотели верующие. А вот случай (из нижеупомянутой Минской епархии). Во время войны возобновила функционирование деревенская церковь (до войны в ней был склад и конюшня погранотряда). Партизаны (отряд им. Сталина, кстати) передали священнику, чтобы он с этим делом завязал, а то не поздоровится. Не то чтобы он там молился не за тех кого надо, а просто сама церковь рассматривалась как антисоветское заведение. Священник не внял предупреждению, и как-то ночью церковь сожгли вместе с попом. Кажется, тот священник вполне тянет на мученика за веру? Однако вряд ли его когда-нибудь канонизируют. Это ж придется тогда объявить сталинских партизан слугами дьявола. |
|
В журнале "Безбожник" опубликована статья "Патриотизм и религия" А. Евстратова. "Религия является злейшим врагом советского патриотизма <...> История не подтверждает заслуг церкви в деле развития подлинного патриотизма". (В июле 1941-го "Безбожник" прекратил свое существование" - прим. Ioann) ___________________________________________ ...не бывает атеистов в окопах под огнем... |
|
> В журнале "Безбожник"... В аспирантские годы мне довелось поработать в архивом Союза воинствующих безбожников (СВБ), органом которого являлся журнал "Безбожник". Достаточно сказать, что дерективы ЦК ВКП(б) в эту ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию доставлялись посредством фельдпочты ГПУ. Так что - "колебался вместе с линией партии". __________________________________________ ...не бывает атеистов в окопах под огнем... В каких-то мемуарах (уже не помню чьих) упоминался такой эпизод: в дни октябрьской паники 1941 г. председатель СВБ Емельян Ярославский (в миру Губельман) орал в Моссовете, что в первую очередь нужно вывезти его вместе с многочисленными родственниками. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 21.06.2007 08:16 |
| А вот интересно: сколько членов ВКП(б) стали предателями, ревностно служившими немцам? И можно ли на этом основании предъявлять претензии всей ВКП (б)? |
|
> to Хорёк > А вот интересно: сколько членов ВКП(б) стали предателями, ревностно служившими немцам? И можно ли на этом основании предъявлять претензии всей ВКП (б)? ---------------------------------------------------- При желании - можно. На то они и История, чтобы каждый писал ее на свой лад, в силу убеждений и предубеждений. За справками можно обращаться к Новодворской и прочей демшизе. |
|
Автор:
Бодик
Дата: 21.06.2008 14:24 |
|
> to InkVisiteur > В журнале "Безбожник" опубликована статья "Патриотизм и религия" А. Евстратова. > "Религия является злейшим врагом советского патриотизма <...> История не подтверждает заслуг церкви в деле развития подлинного патриотизма". > (В июле 1941-го "Безбожник" прекратил свое существование" - прим. Ioann) > ___________________________________________ > > ...не бывает атеистов в окопах под огнем... ---------------------------------------------------- А также в пассажирском самолёте, терпящем бедствие. Лично свидетельствую ! :)) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 21-06-1941: В журнале
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|