Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 01-07-1944: Советскими войсками... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Greg
Дата: 01.07.2005 07:02
Советскими войсками освобожден от фашистов Борисов .

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовым,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая cтаруха в салопчике плисовым,
Весь в белом, как на смерть одетый старик.

И Сурков и Симонов дожили до освобождения Борисова. Нечастое счастье на войне...
----------------------------------------------------
Недавно перечитывал раннюю и военную поэзию Симонова. Боже мой как сильно!

А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.07.2005 11:01
> to Greg

> А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
----------------------------------------------------
Вы слишком суровы к поэту.
Вспомните, в каком возрасте Пушкин написал "Года к суровой прозе клонит"?

А что касается "испарился", вот, навскидку:

Тот самый длинный день в году
С его безоблачной погодой
Нам выдал общую беду
На всех, на все четыре года.

Она такой вдавила след
И стольких наземь положила,
Что двадцать лет и тридцать лет
Живым не верится, что живы.

А к мертвым, выправив билет,
Все едет кто-нибудь из близких,
И время добавляет в списки
Еще кого-то, кого нет...
И ставит,
ставит
обелиски.

Это написано в 1971 году.
Автор: капитан Тушин
Дата: 01.07.2005 12:43
ПОРУЧИК
Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.

Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"
. . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...
1939
Автор: Greg
Дата: 01.07.2005 17:05
> to Кадет Биглер
> > to Greg
>
> > А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
> ----------------------------------------------------
> Вы слишком суровы к поэту.
> Вспомните, в каком возрасте Пушкин написал "Года к суровой прозе клонит"?
>
> А что касается "испарился", вот, навскидку:
>
> Тот самый длинный день в году
> С его безоблачной погодой
> Нам выдал общую беду
> На всех, на все четыре года.
>
> Она такой вдавила след
> И стольких наземь положила,
> Что двадцать лет и тридцать лет
> Живым не верится, что живы.
>
> А к мертвым, выправив билет,
> Все едет кто-нибудь из близких,
> И время добавляет в списки
> Еще кого-то, кого нет...
> И ставит,
> ставит
> обелиски.
>
> Это написано в 1971 году.
----------------------------------------------------
Абсолютно не противоречит тому,что я сказал. Действительно в последние годы жизни муза вернулась к Симонову. Жаль его жизнь закончилась слишком рано.

Я имел в виду период его жизни и творчества сразу после войны...
А там к сожалению было много мерзости...
Не нам судить такую личность как Симонов.

Я лишь хотел скозать что поэт и чиновник от литературы не дружили в нем.
Автор: dazan
Дата: 01.07.2005 17:26
[C транслита]
> то Грег

> Не нам судить такую личность как Симонов.
----------------------------------------------------

почему не нам? к чему это создание неприкосновенных идолов?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.07.2005 17:41
> to Greg

> Абсолютно не противоречит тому,что я сказал. Действительно в последние годы жизни муза вернулась к Симонову. Жаль его жизнь закончилась слишком рано.
>
> Я имел в виду период его жизни и творчества сразу после войны...
> А там к сожалению было много мерзости...
> Не нам судить такую личность как Симонов.
===============================================
Было. Конец 40-х годов - страшноватый период в истории, в чем-то, возможно, и страшнее 37 года. Было в жизни Симонова и такое, что он потом считал постыдным.
Но! В конце жизни Симонов написал об этом сам в книге "Глазами человека моего поколения" с той мерой честности и откровенности, которую вряд ли встретишь у его современников.
>
> Я лишь хотел скозать что поэт и чиновник от литературы не дружили в нем.
----------------------------------------------------
Почему же не дружили? Симонов был членом комитета по присуждению Сталинских премий в области литературы и искусства, редактировал "Новый мир" и "Литературную газету", был одним из секретарей Союза писателей и одновременно много и плодотворно работал над своими произведениями. Правда, стихов с годами писал меньше, но это - естественный и обычный процесс...
Это только Гёте написал "Фауста" в 70 лет.
Автор: Starley
Дата: 01.07.2005 18:50

ИЗГНАННИК
Испанским республиканцам

Нет больше родины. Нет неба, нет земли.
Нет хлеба, нет воды. Все взято.
Земля. Он даже не успел в слезах, в пыли
Припасть к ней пересохшим ртом солдата.

Чужое море билось за кормой,
В чужое небо пену волн швыряя.
Чужие люди ехали "домой",
Над ухом это слово повторяя.

Он знал язык. Его жалели вслух
За костыли и за потертый ранец,
А он, к несчастью, не был глух,
Бездомная собака, иностранец.

Он высадился в Лондоне. Семь дней
Искал он комнату. Еще бы!
Ведь он искал чердак, чтоб был бедней
Последней лондонской трущобы.

И наконец нашел. В нем потолки текли,
На плитах пола промокали туфли,
Он на ночь у стены поставил костыли -
Они к утру от сырости разбухли.

Два раза в день спускался он в подвал
И медленно, скрывая нетерпенье,
Ел черствый здешний хлеб и запивал
Вонючим пивом за два пенни.

Он по ночам смотрел на потолок
И удивлялся, ничего не слыша:
Где "юнкерсы", где неба черный клок
И звезды сквозь разодранную крышу?

На третий месяц здесь, на чердаке,
Его нашел старик, прибывший с юга;
Старик был в штатском платье, в котелке,
Они едва смогли узнать друг друга.

Старик спешил. Он выложил на стол
Приказ и деньги - это означало,
Что первый час отчаянья прошел,
Пора домой, чтоб все начать сначала,

Но он не может. "Слышишь, не могу!"-
Он показал на раненую ногу.
Старик молчал. "Ей-богу, я не лгу,
Я должен отдохнуть еще немного".

Старик молчал. "Еще хоть месяц так,
А там - пускай опять штыки, застенки, мавры".
Старик с улыбкой расстегнул пиджак
И вынул из кармана ветку лавра,

Три лавровых листка. Кто он такой,
Чтоб забывать на родину дорогу?
Он их смотрел на свет. Он гладил их рукой,
Губами осторожно трогал.

Как он посмел забыть? Три лавровых листка.
Что может быть прочней и проще?
Не все еще потеряно, пока
Там не завяли лавровые рощи.

Он в полночь выехал. Как родина близка,
Как долго пароход идет в тумане...
Когда он был убит, три лавровых листка
Среди бумаг нашли в его кармане.

1939
Автор: Greg
Дата: 01.07.2005 21:26
> to Кадет Биглер
> > to Greg
>
> > Абсолютно не противоречит тому,что я сказал. Действительно в последние годы жизни муза вернулась к Симонову. Жаль его жизнь закончилась слишком рано.
> >
> > Я имел в виду период его жизни и творчества сразу после войны...
> > А там к сожалению было много мерзости...
> > Не нам судить такую личность как Симонов.
> ===============================================
> Было. Конец 40-х годов - страшноватый период в истории, в чем-то, возможно, и страшнее 37 года. Было в жизни Симонова и такое, что он потом считал постыдным.
> Но! В конце жизни Симонов написал об этом сам в книге "Глазами человека моего поколения" с той мерой честности и откровенности, которую вряд ли встретишь у его современников.
> >
> > Я лишь хотел скозать что поэт и чиновник от литературы не дружили в нем.
> ----------------------------------------------------
> Почему же не дружили? Симонов был членом комитета по присуждению Сталинских премий в области литературы и искусства, редактировал "Новый мир" и "Литературную газету", был одним из секретарей Союза писателей и одновременно много и плодотворно работал над своими произведениями. Правда, стихов с годами писал меньше, но это - естественный и обычный процесс...
> Это только Гёте написал "Фауста" в 70 лет.
---------------------------------------------------
Качество этих стихов было иным . Ну разве можно сравнить такие шедевры как "Всю жизнь любил он рисовать войну", "Сверстники", "Генерал", "Механик", халхингольские стихи, его лирические поэмы , " Над черным носом нашей субмарины", "Жди меня", другие военные стихи, даже "Александр Невский" с теми подхалимски-агиточными поделками которые он писал будучи литературным чиновником? Поэтому и не дружил...

А насчет Гете и 70 лет - то как раз в 70-е немолодой, помудревший Симонов вернулся к поэзии и эти его стихи в отличие от более раннего вьетнамского цикла были великолепны.
> to dazan
> [C транслита]
> > то Грег
>
> > Не нам судить такую личность как Симонов.
> ----------------------------------------------------
>
> почему не нам? к чему это создание неприкосновенных идолов?
----------------------------------------------------
Генносе Дацан,

Вы безусловно правы - неприкосновенных идолов нет.
Но человека с БОЛЬШИМ талантом могут судить только равные ему.
Автор: Greg
Дата: 01.07.2005 21:32

Словно смотришь в бинокль перевернутый —
Все, что сзади осталось, уменьшено,
На вокзале, метелью подернутом,
Где-то плачет далекая женщина.

Снежный ком, обращенный в горошину, —
Ее горе отсюда невидимо;
Как и всем нам, войною непрошено
Мне жестокое зрение выдано.

Что-то очень большое и страшное,
На штыках принесенное временем,
Не дает нам увидеть вчерашнего
Нашим гневным сегодняшним зрением.

Мы, пройдя через кровь и страдания,
Снова к прошлому взглядом приблизимся,
Но на этом далеком свидании
До былой слепоты не унизимся.

Слишком много друзей не докличется
Повидавшее смерть поколение,
И обратно не все увеличится
В нашем горем испытанном зрении.


Это одно из последних его стихотворений... Каково?
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2005 21:44
Тридцать девятого года очень сильные стихи. Теперь так никому не написать, а жаль... Не тот настрой, не та обстановка. Стихи под маркой "героические". Теперь все больше "ёрнические" проходят на ура. Сменилось что-то в датском королевстве...Может, оно и закономерно - а все-таки жалко.
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2005 21:54
> to Greg
> Это одно из последних его стихотворений... Каково?
----------------------------------------------------
Технически - херово. Страсть осталась, но не греет. Нет сочетания страсти и таланта, как в более ранних стихах. Остыл вулкан, пришло старческое техническое творчество...
Автор: Greg
Дата: 01.07.2005 22:05
> to Боец НФ
> > to Greg
> > Это одно из последних его стихотворений... Каково?
> ----------------------------------------------------
> Технически - херово. Страсть осталась, но не греет. Нет сочетания страсти и таланта, как в более ранних стихах. Остыл вулкан, пришло старческое техническое творчество...
----------------------------------------------------
не согласен
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2005 22:15
> to Greg
> не согласен
----------------------------------------------------
Ваше право. А я, как мужчина и филолог, требую ответа (почти с)...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.07.2005 22:48
> to Боец НФ
> > to Greg
> > не согласен
> ----------------------------------------------------
> Ваше право. А я, как мужчина и филолог, требую ответа (почти с)...
----------------------------------------------------
Я - на стороне Grega.
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2005 23:31
> to Кадет Биглер
> Я - на стороне Grega.
----------------------------------------------------
Ну разумеется. А я, как пописывающий стихи и четко видящий их недостатки... Могу и критический разбор устроить, но не хочу напоминать м-м Дирндль :)
Автор: dazan
Дата: 01.07.2005 23:34
[C транслита]
> то Боец НФ

> ----------------------------------------------------
> Ну разумеется. А я, как пописывающий стихи и четко видящий их недостатки... Могу и критический разбор устроить, но не хочу напоминать м-м Дирндль :)
----------------------------------------------------

да как ты смеешь!
человека с БОЛЬШИМ талантом могут судить только равные ему. (с)

:)
Автор: Боец НФ
Дата: 01.07.2005 23:46
> to dazan
> да как ты смеешь!
> человека с БОЛЬШИМ талантом могут судить только равные ему. (с)
----------------------------------------------------
Посмотрел в зеркало. У меня тоже немаленький. Правда, смотрит не в ту сторону...
Это я о таланте, ежли что :)
Автор: АВК
Дата: 02.07.2005 00:11
> Что защищать? Заржавленные пушки,
> Две улицы то в лужах, то в пыли,
> Косые гарнизонные избушки,
> Клочок не нужной никому земли?
>
> Но все-таки ведь что-то есть такое,
> Что жаль отдать британцу с корабля?
> Он горсточку земли растер рукою:
> Забытая, а все-таки земля.
>
> Дырявые, обветренные флаги
> Над крышами шумят среди ветвей...
> "Нет, я не подпишу твоей бумаги,
> Так и скажи Виктории своей!"


Почемуто вспомнился соседний топик об островах отданных китайцам.

С чего бы это?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2005 00:20
> to Боец НФ
> > to Кадет Биглер
> > Я - на стороне Grega.
> ----------------------------------------------------
> Ну разумеется. А я, как пописывающий стихи и четко видящий их недостатки... Могу и критический разбор устроить, но не хочу напоминать м-м Дирндль :)
----------------------------------------------------
Мне Симонов глубоко симпатичен не только как поэт и писатель, но и как человек.
Автор: Greg
Дата: 02.07.2005 06:32
> to Кадет Биглер
> > to Боец НФ
> > > to Greg
> > > не согласен
> > ----------------------------------------------------
> > Ваше право. А я, как мужчина и филолог, требую ответа (почти с)...
> ----------------------------------------------------
> Я - на стороне Grega.
----------------------------------------------------
Щось в лici здохло как говорили в унас Виннице - у нас с Кадетом полное сходство взглядов. По-моему впервые. Придется по этому поводу из заначки грузинский коньяк вытащить -)
> to Кадет Биглер
> > to Боец НФ
> > > to Кадет Биглер
> > > Я - на стороне Grega.
> > ----------------------------------------------------

>> Мне Симонов глубоко симпатичен не только как поэт и писатель, но и как человек.

Как человек и человек общественный Константин Михайлович был очень неоднозначен. А вообще о нем как о человеке великолепно написал его сын Алексей в книге "Частное собрание" Прочитайте - не пожалеете
----------------------------------------------------

> to dazan
> [C транслита]
> >>
> да как ты смеешь!
> человека с БОЛЬШИМ талантом могут судить только равные ему. (с)

Творчество больших талантов судим мы все. Я же имел в виду поступки человеческие.

"Но дайте певцу и только вецу считать что он - пуп земли" (Юлий Ким)
----------------------------------------------------
Автор: Starley
Дата: 02.07.2005 08:33
У Симонова были разные стихи, в том числе и такие за которые ему самому было потом стыдно... Об этом есть в книге "Глазами человека моего поколения". Но как мне кажется плохих по стилю стихов из прочитанных мною нет. Симонов, Киплинг (во многом благодаря Симонову) :), и Лермонтов с Гумилевым мои любимые поэты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2005 12:51
> to Greg

> Как человек и человек общественный Константин Михайлович был очень неоднозначен. А вообще о нем как о человеке великолепно написал его сын Алексей в книге "Частное собрание" Прочитайте - не пожалеете
===============================================
Не буду...
У отца с сыном были скверные отношения, и я отца очень хорошо понимаю.
А Алексей - он из этих, бля, правозащитников.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 02.07.2005 13:15
> to Greg
>
> А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
----------------------------------------------------
Спасибо ему хотя бы за издание "Мастера". Хоть порезаное, хоть какое. Но еще в 1973м.

А вообще - в те годы не стать функционером было тяжко. Зато сейчас это снова входит в моду. Депутата Розенбаума уже лет десять слышать не могу - блевать тянет
Автор: Greg
Дата: 02.07.2005 16:48
> to Кадет Биглер
> > to Greg
>
> > Как человек и человек общественный Константин Михайлович был очень неоднозначен. А вообще о нем как о человеке великолепно написал его сын Алексей в книге "Частное собрание" Прочитайте - не пожалеете
> ===============================================
> Не буду...
> У отца с сыном были скверные отношения, и я отца очень хорошо понимаю.
> А Алексей - он из этих, бля, правозащитников.
--------------------------------------------------
Я правозащитников уважаю, хотя не всех. Алексея Симонова -уважаю.
А об отце своем он пишет уважительно, как истинно любящий сын и доброе имя его охраняет от таких как эта актриска, бывшая жена Горбатова.
Кроме того как кинорежиссер Алексей Симонов создал один из лучших на мой взгляд, советских фильмов о войне - "Отряд."
Что до отношений отца и сына, то они не были скверные, скорее сложные. Если бы отец и сын не тянулись друг к другу, не дружили бы, вряд ли они были бы соавторами по переводам пьес Артура МиллераЮ например. Вряд ли бы часто засиживались вместе. Это по свидетельствам Ларисы Жадовой, последней жены Симонова
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2005 18:55
> to Ветеран СГВ
> > to Greg
> >
> > А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
> ----------------------------------------------------
> Спасибо ему хотя бы за издание "Мастера". Хоть порезаное, хоть какое. Но еще в 1973м.
=============================================
А разве оно было порезанное?
Автор: Greg
Дата: 02.07.2005 19:30
> to Кадет Биглер
> > to Ветеран СГВ
> > > to Greg
> > >
> > > А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
> > ----------------------------------------------------
> > Спасибо ему хотя бы за издание "Мастера". Хоть порезаное, хоть какое. Но еще в 1973м.
> =============================================
> А разве оно было порезанное?
----------------------------------------------------
"Это был не 73-й, а кажется 67-й год. И по воспоминаниям Евгении Ласкиной , первой жены К.М. Симонова, в ту пору редактора в отделе прозы в журнале "Москва" и ведущего редактора убликации "Мастера"
дело выглядело так. Редактор (фамилию забыл) вызвал своего зама много лет работавшего в Главлите и потребовал сделать так чтоб текст
"Мастера" прошел. в результате было выкинуто 2 крупных куска (по 4-6 страниц) и несколько абзацев.

Опять же об этом есть в той книге о которой я говорил....

Полностью "Мастер" был опубликован в союзе только в горбачевские времена
> to Ветеран СГВ
> > to Greg
> >
> > А потом Константин Михайлович стал функционером и поэтический талант испарился, а жаль
> ----------------------------------------------------
> Спасибо ему хотя бы за издание "Мастера". Хоть порезаное, хоть какое. Но еще в 1973м.
>
> А вообще - в те годы не стать функционером было тяжко. Зато сейчас это снова входит в моду. Депутата Розенбаума уже лет десять слышать не могу - блевать тянет
----------------------------------------------------
Истину говорите. Да много такого в советской литературе - Н. Тихонов, К. Федин - как они талантливо начинали! а потом обфункционерились - и талант пропал.
Да и ранее - как стал вяземский товарищем министра просвещения - так и исписался -(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2005 20:24
> to Greg

Спасибо ему хотя бы за издание "Мастера". Хоть порезаное, хоть какое. Но еще в 1973м.
> > =============================================
> > А разве оно было порезанное?
> ----------------------------------------------------
> "Это был не 73-й, а кажется 67-й год.
=============================================
Боюсь, Вы ошибаетесь.
Впервые "МиМ" в СССР были опубликованы в журнале "Москва" в 11 номере за 1966 г и 1 за 1967 год.
Отдельной книгой "МиМ" вышел издательстве "Художественная литература" в 1980 г., т.е. за 2 года до смерти Брежнева.
В моей домашней библиотеке МиМ издания 1988 г, напечатанный в Минске как раз с этого издания, и это - полный вариант, насколько я могу судить.

И по воспоминаниям Евгении Ласкиной , первой жены К.М. Симонова, в ту пору редактора в отделе прозы в журнале "Москва" и ведущего редактора убликации "Мастера"
==============================================
А разве первой женой Симонова не была Валентина Серова?
Автор: Greg
Дата: 02.07.2005 20:36
> to Кадет Биглер
> > to Greg
>
> Спасибо ему хотя бы за издание "Мастера". Хоть порезаное, хоть какое. Но еще в 1973м.
> > > =============================================
> > > А разве оно было порезанное?
> > ----------------------------------------------------
> > "Это был не 73-й, а кажется 67-й год.
> =============================================
> Боюсь, Вы ошибаетесь.
> Впервые "МиМ" в СССР были опубликованы в журнале "Москва" в 11 номере за 1966 г и 1 за 1967 год.
> Отдельной книгой "МиМ" вышел издательстве "Художественная литература" в 1980 г., т.е. за 2 года до смерти Брежнева.
> В моей домашней библиотеке МиМ издания 1988 г, напечатанный в Минске как раз с этого издания, и это - полный вариант, насколько я могу судить.


Ради интереса сравните с текстом который в двухтомнике издательства "Советский писатель" кажется 1989 год Там специальная оговорка что восстановлен полный текст.

> И по воспоминаниям Евгении Ласкиной , первой жены К.М. Симонова, в ту пору редактора в отделе прозы в журнале "Москва" и ведущего редактора убликации "Мастера"
> ==============================================
> А разве первой женой Симонова не была Валентина Серова?
----------------------------------------------------
Серова возникла после Ласкиной. К не он и ушел. От Ласкиной у Симонова и сын Алексей, от Серовой дочь.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.07.2005 20:58
> to Greg

> Ради интереса сравните с текстом который в двухтомнике издательства "Советский писатель" кажется 1989 год Там специальная оговорка что восстановлен полный текст.
===============================================
У меня есть разные издания МиМ, по-моему, различия носили несущественный, технический характер. Впрочем, могу и ошибаться.

Недавно купил вот такой же "восстановленный" текст "Золотого теленка". И поскольку знаю книгу хорошо, имел возможность сличить. Так вот, имело место именно техническая, редакторская правка, которая imho пошла книге только на пользу.
Автор: Greg
Дата: 02.07.2005 21:19
> to Кадет Биглер
> > to Greg
>
> > Ради интереса сравните с текстом который в двухтомнике издательства "Советский писатель" кажется 1989 год Там специальная оговорка что восстановлен полный текст.
> ===============================================
> У меня есть разные издания МиМ, по-моему, различия носили несущественный, технический характер. Впрочем, могу и ошибаться.
>
> Недавно купил вот такой же "восстановленный" текст "Золотого теленка". И поскольку знаю книгу хорошо, имел возможность сличить. Так вот, имело место именно техническая, редакторская правка, которая imho пошла книге только на пользу.
----------------------------------------------------
Это почти так. С точки зрения Ласкиной были выкинуты абсолютно безобидные куски
Автор: Киевлянин
Дата: 03.07.2005 18:30
> to Кадет Биглер
> Недавно купил вот такой же "восстановленный" текст "Золотого теленка". И поскольку знаю книгу хорошо, имел возможность сличить. Так вот, имело место именно техническая, редакторская правка, которая imho пошла книге только на пользу.
----------------------------------------------------
"Биглер взял полный стакан, скромно уселся у окна и ждал удобного момента, чтобы бросить на ветер свои познания, почерпнутые из учебников..."
Первоисточник, стр.последняя...:))
Автор: РКК
Дата: 01.07.2008 07:24
"А Алексей - он из этих, бля, правозащитников".
Уважаемый Командир!
Вы еще забыли про Елену Боннэр.
Правее защитников я не припомню. Очень комфортно плясать на костях своих близких и вывешивать их прах, словно простынь после свадьбы. Заранее зная, что тебе за это теперь ничего не будет. Только прибыль.
С Уважением, Р. К. Куаншкалиев
Автор: Kid_Deceiver
Дата: 01.07.2008 08:15
> А разве оно было порезанное?
AFAIK дело было так. В "Москве" роман был опубликован с сильными сокращениями (во второй части). Но не по цензурным причинам, а потому, что очередной светоч культуры и властелин душ (и по совместительству член редколлегии) публиковал в "Москве" свой роман и ему не хватало места. Вот редакция и старалась, урезала Булгакова.

А чуть ли не в том же году (или в 1968) роман был издан Совинкнигой (или как она там называлась) "на зарубеж" без купюр.
Автор: Шурик
Дата: 01.07.2008 08:28
Симоновское:

ТАНК

Вот здесь он шел. Окопов три ряда.
Цепь волчьих ям с дубовою щетиной.
Вот след, где он попятился, когда
Ему взорвали гусеницы миной.

Но под рукою не было врача,
И он привстал, от хромоты страдая,
Разбитое железо волоча,
На раненую ногу припадая.

Вот здесь он, все ломая, как таран,
Кругами полз по собственному следу
И рухнул, обессилевший от ран,
Купив пехоте трудную победу.

Уже к рассвету, в копоти, в пыли,
Пришли еще дымящиеся танки
И сообща решили в глубь земли
Зарыть его железные останки.

Он словно не закапывать просил,
Еще сквозь сон он видел бой вчерашний,
Он упирался, он что было сил
Еще грозил своей разбитой башней.

Чтоб видно было далеко окрест,
Мы холм над ним насыпали могильный,
Прибив звезду фанерную на шест -
Над полем боя памятник посильный.

Когда бы монумент велели мне
Воздвигнуть всем погибшим здесь, в пустыне,
Я б на гранитной тесаной стене
Поставил танк с глазницами пустыми;

Я выкопал его бы, как он есть,
В пробоинах, в листах железа рваных,-
Невянущая воинская честь
Есть в этих шрамах, в обгорелых ранах.

На постамент взобравшись высоко,
Пусть как свидетель подтвердит по праву:
Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 01.07.2008 08:42
> to Kid_Deceiver
> А чуть ли не в том же году (или в 1968) роман был издан Совинкнигой (или как она там называлась) "на зарубеж" без купюр.
----------------------------------------------------
И он очень дорого ценился у библиофилов?
В 86-87 гг мне предлагали за подшивки ЗВО лет за 10-15 (правда десятка номеров не было и некоторых вклеек - в поздних номерах) - 10 пар джинсов Райфл или МиМ зарубежный, упирая, что именно он полный.
Правда я, БДХ, выбрал джинсы, т.к. про МиМ первый раз услышал.
Автор: Хорёк
Дата: 01.07.2008 08:52
> to Пиджак в запасе
> > to Kid_Deceiver
> > А чуть ли не в том же году (или в 1968) роман был издан Совинкнигой (или как она там называлась) "на зарубеж" без купюр.
> ----------------------------------------------------
> И он очень дорого ценился у библиофилов?
> В 86-87 гг мне предлагали за подшивки ЗВО лет за 10-15 (правда десятка номеров не было и некоторых вклеек - в поздних номерах) - 10 пар джинсов Райфл или МиМ зарубежный, упирая, что именно он полный.
> Правда я, БДХ, выбрал джинсы, т.к. про МиМ первый раз услышал.
----------------------------------------------------
9 пар продал.
Автор: Kid_Deceiver
Дата: 01.07.2008 10:53
>МиМ зарубежный, упирая, что именно он полный
Да, тут не соврали.

Правда о "литературоведческой" полноте яростные споры идут до сих пор. Т.к. "заверенной автором рукописи" не существует, одних черновиков разных лет 4 штуки (кажется) + разнообразные правки и т.д. и т.п.

Так что литературно-текстологическая "братва" до сих пор грызется у кого "более правильный" МиМ.

Но, в целом, Кровавая Гэбня™ издала полного МиМ уже тогда. :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 01.07.2008 11:12
> to Шурик
> Симоновское:
>
> ТАНК
>
----------------------------------------------------
Действительно СТИХИ МАСТЕРА.
Автор: Штатский
Дата: 01.07.2008 11:14
По поводу человеческих качеств после воееного Симонова могу судить по рассказам моей близкой родственицы, работавшей в реакционом составе газеты Изветия и неоднократно пересекавшейся с Симоновым. По ее словам, при обсуждении на собрании редакционного состава острых вопросов внутренней политики того времени, и влекущих конкретные кадровые решения, Симонов проявлял гражданское мужество, причем это делал в случаях, когда более маститые чем он отмалчивались.
Автор: zigzag
Дата: 01.07.2009 15:43
Re: День 01-07-1944: Советскими войсками...
Цитата:
Сообщение от Greg >>>
Словно смотришь в бинокль перевернутый —
Все, что сзади осталось, уменьшено,
На вокзале, метелью подернутом,
Где-то плачет далекая женщина...
..........................
Это одно из последних его стихотворений... Каково?
Хоть и с большим запозданием, но всеже - придерусь... Это стихотворение трудно отнести к "одному из последних..." Оно было написано Симоновым в 1941 году.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 01-07-1944: Советскими войсками... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100