 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
FromMicrosoft
Дата: 28.08.2005 23:02 |
| Интересно другое. С немецкой стороны с лодкой справлялся обер лейтенант, а с нашей требовалось поставить целого морского майора или даже морского подполковника. Откуда такая дикая разница в званиях командиров у нас и у них. |
|
> to FromMicrosoft > Интересно другое. С немецкой стороны с лодкой справлялся обер лейтенант, а с нашей требовалось поставить целого морского майора или даже морского подполковника. Откуда такая дикая разница в званиях командиров у нас и у них. ---------------------------------------------------- Разная система воинских званий - вот и все... |
|
Автор:
FromMicrosoft
Дата: 29.08.2005 00:19 |
| Ну все-таки человек в звании подпол - это же зам. командира полка, если по сухопутному, т.е. в случае гибели командира берет на себя командование полком - тысячи 4 - 6 живой силы, какая-то техника, ну и так далее. Мне кажется, что человеку в звании обер-лейтенанта до командования полком как то далековато. |
|
> to FromMicrosoft > Ну все-таки человек в звании подпол - это же зам. командира полка, если по сухопутному, т.е. в случае гибели командира берет на себя командование полком - тысячи 4 - 6 живой силы, какая-то техника, ну и так далее. Мне кажется, что человеку в звании обер-лейтенанта до командования полком как то далековато. ---------------------------------------------------- Да ничего это не означает, и сравнивать морские и пехотные звания неправильно, некорректно. Ну вот, скажем, командир Ту-160 - подполковник. И что? Он может быть замом мотострелецкого полка? |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 29.08.2005 01:24 |
|
> to Кадет Биглер > Да ничего это не означает, и сравнивать морские и пехотные звания неправильно, некорректно. на самом деле можно и без пехоты. Кто-то тут помнится говорил что единственный по штату плавающий контрик на всем российском флоте - на Кузе. Все остальные - капразы, то есть полковники, на крупных лоханях в тч. А тут какая-то несчастная подводная лодка. Есть у меня подозрение что хвост растет из времен введения (восстановления) личных званий при Сталине поверх уже сложившейся общей иерархии (российскую дореволюционную систему слабо представляю). Пока были всякие комкоры да командармы - все было понятно, однозначная иерархия должностей от гениалиссимуса до последнего взводного, со ступеньки на ступеньку. И тут вводят личные звания которые естественным образом надо распределить между этими ступеньками, а их всего-то ничего - три с половиной младших и три старших, выше уже целые генералы получаются, это особая статья. Если от первичной должности до командира той же лодки пять званий то вроде есть поле для маневра и карьерной морковки на удочке, а если два то что делать? да еще и без мамлея? вот и получается что командир даже 50 человек майор а не старлей. Смысла держать такую систему нет, но изменить ее было и есть никак невозможно. |
|
Автор:
Мертвый
Дата: 29.08.2005 01:40 |
|
> to Кадет Биглер > > to FromMicrosoft > > Ну все-таки человек в звании подпол - это же зам. командира полка, если по сухопутному, т.е. в случае гибели командира берет на себя командование полком - тысячи 4 - 6 живой силы, какая-то техника, ну и так далее. Мне кажется, что человеку в звании обер-лейтенанта до командования полком как то далековато. > ---------------------------------------------------- > Да ничего это не означает, и сравнивать морские и пехотные звания неправильно, некорректно. > Ну вот, скажем, командир Ту-160 - подполковник. И что? Он может быть замом мотострелецкого полка? ---------------------------------------------------- Немцы вообще званиями как офицерскими, так и унтер-офицерскими не разбрасывались так, как наши. В немецкой армии даже ефрейтор обладал реальной властью. А в нашей? "Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора". К тому же думается, что не последнюю роль тут играет и сама численность армии. Т.е. в какой-то банановой республике полковник будет уже максимальным званием, а в той же украинской (далеко ходить не будем) в одном Генштабе полковников посчитать - занятие совершенно гиблое... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 29.08.2005 02:05 |
|
> to Мертвый > > to Кадет Биглер > > > to FromMicrosoft > > > Ну все-таки человек в звании подпол - это же зам. командира полка, если по сухопутному, т.е. в случае гибели командира берет на себя командование полком - тысячи 4 - 6 живой силы, какая-то техника, ну и так далее. Мне кажется, что человеку в звании обер-лейтенанта до командования полком как то далековато. > > ---------------------------------------------------- > > Да ничего это не означает, и сравнивать морские и пехотные звания неправильно, некорректно. > > Ну вот, скажем, командир Ту-160 - подполковник. И что? Он может быть замом мотострелецкого полка? > ---------------------------------------------------- > > Немцы вообще званиями как офицерскими, так и унтер-офицерскими не разбрасывались так, как наши. В немецкой армии даже ефрейтор обладал реальной властью. А в нашей? "Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-ефрейтора". К тому же думается, что не последнюю роль тут играет и сама численность армии. Т.е. в какой-то банановой республике полковник будет уже максимальным званием, а в той же украинской (далеко ходить не будем) в одном Генштабе полковников посчитать - занятие совершенно гиблое... ---------------------------------------------------- Не знаю как в немецкой армии, но в американской число высших офицеров ограничено. Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас |
|
[C транслита] > то Григорий > > то Мертвый > > > то Кадет Биглер > > > > то ФромМицрософт > > > > ---------------------------------------------------- > Не знаю как в немецкой армии, но в американской число высших офицеров ограничено. > Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас ---------------------------------------------------- Точно так же нельзя вообразить капитана, руководящего маиором. Контрпример из Красной Армии: "Два капитана". Там у командира экипажа капитана Григорьева штурман - маиор. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 29.08.2005 02:52 |
|
Кадет Биглер командир Ту-160 - подполковник. И что? Он может быть замом мотострелецкого полка? ========================= Может не может, но пришлось бы, если б оказался старшим по званию. Т.е. можно представить ситуацию, как это было иногда при выходе из окружения, когда сбиваются в кучу остатки разнородных частей. Не командовать же пехотному сержанту летчиками-полковниками. |
|
[C транслита] > то Григорий > ---------------------------------------------------- > Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас ---------------------------------------------------- такая практика во всех нормальных армиях. и в СА так же было. |
|
Автор:
FromMicrosoft
Дата: 29.08.2005 03:22 |
|
> to AntonTs Кто-то тут помнится говорил что единственный по штату плавающий контрик на всем российском флоте - на Кузе. Все остальные - капразы, то есть полковники, на крупных лоханях в тч. А тут какая-то несчастная подводная лодка. ---------------------------------------------------- Интересно, кстати, у Американцев ведь неставнимо больше авианосцев, а какие там звания у командиров. Ну в смысле есть ли где командир авианосца - адмирал. Надо порыть интернет на эту тему. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 29.08.2005 04:10 |
|
> to FromMicrosoft > > to AntonTs > Кто-то тут помнится говорил что единственный по штату плавающий контрик на всем российском флоте - на Кузе. Все остальные - капразы, то есть полковники, на крупных лоханях в тч. А тут какая-то несчастная подводная лодка. > > ---------------------------------------------------- > > Интересно, кстати, у Американцев ведь неставнимо больше авианосцев, а какие там звания у командиров. Ну в смысле есть ли где командир авианосца - адмирал. Надо порыть интернет на эту тему. ---------------------------------------------------- Есть. Как правило, командир авианосца является командиром всей АУГ. Чаще всего - он имеет звание контр-адмирала. Посмотри, если не лень, кножки, написанные Г. Кентом. Это триллеры, но там очень подробно освещены вопросы создания, подготовки и функционирования АУГ |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Григорий > > > ---------------------------------------------------- > > Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас > ---------------------------------------------------- > > такая практика во всех нормальных армиях. и в СА так же было. ================================== Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, командир взвода мог быть младшим лейтенантом-лейтенантом-старшим лейтенантом, и со всеми сотальными должностями так-же. Отсюда и разнобой. |
|
Автор:
FromMicrosoft
Дата: 29.08.2005 06:18 |
|
> to TOPMO3 > Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, командир взвода мог быть младшим лейтенантом-лейтенантом-старшим лейтенантом, и со всеми сотальными должностями так-же. Отсюда и разнобой. ---------------------------------------------------- А в связи с чем это так сделано у нас? Чем жесткай провязка плоха (найти в архивах я чего-то не сумел :-( ) |
|
Автор:
FromMicrosoft
Дата: 29.08.2005 06:31 |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Да ничего это не означает, и сравнивать морские и пехотные звания неправильно, некорректно. > Ну вот, скажем, командир Ту-160 - подполковник. И что? Он может быть замом мотострелецкого полка? ---------------------------------------------------- Кадет, а зачем командиру единичного самолета (хоть и ТУ-160) быть целым подполковником? Почему это не может быть званием старший лейтенанат (командир обычных лейтенантов и прапорщиков)? Звеном тогда будет командовать капитан, эскадрильей - майор, а командование полка будет: зам. и нач. штаба - п/полковники, командир - полковник. Чем моя модель хуже, при условии, что денежное и прочее довольствие будет соответствующим? тем, что вероятность получения папахи будет не 50-70% как сейчас, а дай бог - 10%? |
|
Автор:
GREG
Дата: 29.08.2005 07:44 |
|
> to Rembat > [C транслита] > > то Григорий > > > то Мертвый > > > > то Кадет Биглер > > > > > то ФромМицрософт > > > > > ---------------------------------------------------- > > Не знаю как в немецкой армии, но в американской число высших офицеров ограничено. > > Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас > ---------------------------------------------------- > Точно так же нельзя вообразить капитана, руководящего маиором. Контрпример из Красной Армии: "Два капитана". Там у командира экипажа капитана Григорьева штурман - маиор. ---------------------------------------------------- Такое часто бывало. В частности в экипажи лейтенанта Молодчего (в будущем дважды ГСС) штурманом был капитан Куликов > to FromMicrosoft > Интересно другое. С немецкой стороны с лодкой справлялся обер лейтенант, а с нашей требовалось поставить целого морского майора или даже морского подполковника. Откуда такая дикая разница в званиях командиров у нас и у них. ---------------------------------------------------- Обер-лейтенант в немецком флоте соответствовал нашему каплею. Лодка 750 тонн - вроде Щуки. А Эска побольше - более тысячи тонн. Так что все логично |
|
> to FromMicrosoft > > to Кадет Биглер > > ---------------------------------------------------- > > Да ничего это не означает, и сравнивать морские и пехотные звания неправильно, некорректно. > > Ну вот, скажем, командир Ту-160 - подполковник. И что? Он может быть замом мотострелецкого полка? > ---------------------------------------------------- > > Кадет, а зачем командиру единичного самолета (хоть и ТУ-160) быть целым подполковником? Почему это не может быть званием старший лейтенанат (командир обычных лейтенантов и прапорщиков)? Звеном тогда будет командовать капитан, эскадрильей - майор, а командование полка будет: зам. и нач. штаба - п/полковники, командир - полковник. > Чем моя модель хуже, при условии, что денежное и прочее довольствие будет соответствующим? тем, что вероятность получения папахи будет не 50-70% как сейчас, а дай бог - 10%? ---------------------------------------------------- Могу предположить, что уровень ответственности. У нас лестница званий довольно жестко привязана к выслуге лет. Если человек пару-тройку лет очередное звание "перехаживает" - значит, плохой служака (может, расздюздяй, а может, не умеет вовремя жопу лизнуть - в разных местах по разному). Дык вот, доверить бомбер-стратег мальчишке только из училища - страшно, даже не в смысле "может оказаться предателем", а потому что ответственность колоссальная, может и с катушек слететь. Человек нужен привычный и к начальственным вздрючкам, и к ядрёной бонбе за спиной. Хотя бы с десятком календарей. А это по годам как раз подпол получается. |
|
> to TOPMO3 > > to dazan > > [C транслита] > > > то Григорий > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас > > ---------------------------------------------------- > > > > такая практика во всех нормальных армиях. и в СА так же было. > ================================== > > Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, командир взвода мог быть младшим лейтенантом-лейтенантом-старшим лейтенантом, и со всеми сотальными должностями так-же. Отсюда и разнобой. ---------------------------------------------------- В Америке широко распространена практика т.н. "временных званий", каковой у нас нет. |
|
[C транслита] > то ТОПМО3 > ================================== > > Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, командир взвода мог быть младшим лейтенантом-лейтенантом-старшим лейтенантом, и со всеми сотальными должностями так-же. Отсюда и разнобой. ---------------------------------------------------- я веду речь о том, что в любой "цивилизованной" армии офицер не может стать генералом, не находясь на генеральской должности. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то ТОПМО3 > > > ================================== > > > > Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, командир взвода мог быть младшим лейтенантом-лейтенантом-старшим лейтенантом, и со всеми сотальными должностями так-же. Отсюда и разнобой. > ---------------------------------------------------- > > я веду речь о том, что в любой "цивилизованной" армии офицер не может стать генералом, не находясь на генеральской должности. ============================================== В Бундесвере нет практики присвоения звания на ступень выше занимаемой должности "за заслуги"? |
|
> to AntonTs И тут вводят личные звания которые естественным образом надо распределить между этими ступеньками, а их всего-то ничего - три с половиной младших и три старших, выше уже целые генералы получаются, это особая статья. Если от первичной должности до командира той же лодки пять званий то вроде есть поле для маневра и карьерной морковки на удочке, а если два то что делать? да еще и без мамлея? вот и получается что командир даже 50 человек майор а не старлей. Смысла держать такую систему нет, но изменить ее было и есть никак невозможно. ---------------------------------------------------- Система офицерских званий во основных армиях мира примерно одинакова. У нас нет разве что бригадного генерала, который между полковником и генерал-майором. Другое дело, что у немцев, например, туча званий "неофицерских". Возможно, это правильно. > to Григорий > Не знаю как в немецкой армии, но в американской число высших офицеров ограничено. > Т. е. дать полковнику бригадного генерала никак нельзя(каким бы он е был героем) пока не освободится вакансия - кто-то помрет или уйдет в отставку или запас ---------------------------------------------------- И у нас также. И в Советской и в Российской армии. Была, правда, черная дыра при ЕБН, когда наплодили генералов, как клопов. > to Rembat > Точно так же нельзя вообразить капитана, руководящего маиором. Контрпример из Красной Армии: "Два капитана". Там у командира экипажа капитана Григорьева штурман - маиор. ---------------------------------------------------- Ну и что? В нашей армии старшинство определяется не по званию, а по занимаемой должности. > to FromMicrosoft > > to TOPMO3 > > Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, командир взвода мог быть младшим лейтенантом-лейтенантом-старшим лейтенантом, и со всеми сотальными должностями так-же. Отсюда и разнобой. > ---------------------------------------------------- > > А в связи с чем это так сделано у нас? Чем жесткай провязка плоха (найти в архивах я чего-то не сумел :-( ) ---------------------------------------------------- У американов на самом деле похитрее сделано. Есть система постоянных званий, как у нас - по выслуге. А есть еще и временные звания - по занимаемой должности. То есть если офицер с постоянным званием майор назначается на полковничью должность, ему присваивается временное звание полковник. Если досидел на этой должности до полковника, оно становится постоянным, если нет - возвращается то, которое было. Imho - мороки много, а толку мало от этой системы. > to FromMicrosoft > Кадет, а зачем командиру единичного самолета (хоть и ТУ-160) быть целым подполковником? Почему это не может быть званием старший лейтенанат (командир обычных лейтенантов и прапорщиков)? Звеном тогда будет командовать капитан, эскадрильей - майор, а командование полка будет: зам. и нач. штаба - п/полковники, командир - полковник. > Чем моя модель хуже, при условии, что денежное и прочее довольствие будет соответствующим? тем, что вероятность получения папахи будет не 50-70% как сейчас, а дай бог - 10%? ---------------------------------------------------- Ваша модель действует, напр. в ИА, там примерно так и есть. А у дальников звание подчеркивает важность и сложность решаемых задач. |
|
[C транслита] > то Унцле Федор > ============================================== > В Бундесвере нет практики присвоения звания на ступень выше занимаемой должности "за заслуги"? ---------------------------------------------------- я о такой практике не слышал. в Бундесвере вообще скупо звания раздают. большинство офицеров выше гауптманна не поднимаются. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Унцле Федор > > > ============================================== > > В Бундесвере нет практики присвоения звания на ступень выше занимаемой должности "за заслуги"? > ---------------------------------------------------- > > я о такой практике не слышал. в Бундесвере вообще скупо звания раздают. большинство офицеров выше гауптманна не поднимаются. ================================ Занятно... В Вермахте, кстати, такая практика была, но для высших офицеров, в основном - генерал-лейтенантов на должностях комдива было полно, равно как и генералов-от-чего-то на корпусах. |
|
> to Uncle Fedor > Занятно... В Вермахте, кстати, такая практика была, но для высших офицеров, в основном - генерал-лейтенантов на должностях комдива было полно, равно как и генералов-от-чего-то на корпусах. ---------------------------------------------------- В СА часто было что на должность в кадрированных частях назначались люди на звание-два НИЖЕ должностного. У нас в части на должности старшего помначштаба по строевой части был старлей (должность майорская), в 88-м на партизанщие кадровые начальник артиллерии МСП был майор (должность - п/п-к), командир дивизиона - капитан (должность тоже п/п-к), НШ двивзиона - старлей (должность м/р), куча комбатов были старлей-лейтеха, но эти, начиная с НШ были партизанами. Хотя бывало и наоборот: когда после изменения штатного расписания ввели должность командира взвода связи в батарее управления на нее с 9-й батареи ушел капитан Холопов (логика, озвученная им во время стояния в карауле: в деньгах теряю червонец, зато мороки намного меньше, всего три единицы подотчетной техники вместо одиннадцати). |
|
> to FromMicrosoft > Интересно другое. С немецкой стороны с лодкой справлялся обер лейтенант, а с нашей требовалось поставить целого морского майора или даже морского подполковника. Откуда такая дикая разница в званиях командиров у нас и у них. --------------------------------------------------- Из трёх командиров С-9 двое при назначении на должность были ст. лейтенантами и один каплеем. |
|
Автор:
Яйцеголовый
Дата: 28.08.2006 09:45 |
| По слухам, одной из причин сокращения генеральских должностей при Горбачеве явилось требование американцев: "Каждый генерал (адмирал) - это командир дивизии. Раз у вас столько генералов, значит вы готовы развернуть столько же дивизий. Говорите, что разоружаетесь, а сами готовитесь к войне". |
|
Автор:
N.S.
Дата: 28.08.2006 09:56 |
|
Re: "Добыт наиболее жирный трофей из числа военно-морских жертв советских подводников - ..." Ув. Кадет Биглер Я предлагаю отредактировать текст календаря. IMHO, "трофей", это - когда захватывают военное имущество противника (корабль на абордаж взяли и в свою гавань уволокли); а "жертва", это - когда топят невооруженное госпитальное судно с явно различимой эмблемой Красного Креста. В целом же формулировка "добывание трофеев из жертв" почему-то вызывает у меня ассоциации с производством мыла из узников концлагерей. |
|
> to TOPMO3 > > Обсасывали здесь уже эту тему, поищи в архивах. Основная разница в том, что в америке должность жестко привязана к званию, т.е. , например, командир взвода-лейтенант . А у нас на должности была вилка, ---------------------------------------------------- Вилочных должностей у нас по-моему уже не осталось, по каждой должности есть четкое привязка по званию. Если на должность назначается офицер с званием ниже чем это предусмотрено по должности, то выходив положенный срок в этом звании он своевременно получит очередное и так пока не придет в соответствие соштатной категорией,а если скажем наполковничью должность назначается подполковник уже выходивший звание, то представление на должность отсылается вместе с представлением название. ЕМНИП до подполковника можно получать на одну категорию ваше чем по штату, если просидел два срока в звании. Еще очень немаловажен неумоминавшийся здесь разряд предусмотренный по должности, особенно он чувствителен при уходе на пенсию. |
|
> to тащторанга > Вилочных должностей у нас по-моему уже не осталось, по каждой должности есть четкое привязка по званию. Если на должность назначается офицер с званием ниже чем это предусмотрено по должности, то выходив положенный срок в этом звании он своевременно получит очередное и так пока не придет в соответствие соштатной категорией,а если скажем наполковничью должность назначается подполковник уже выходивший звание, то представление на должность отсылается вместе с представлением название. ЕМНИП до подполковника можно получать на одну категорию ваше чем по штату, если просидел два срока в звании. Еще очень немаловажен неумоминавшийся здесь разряд предусмотренный по должности, особенно он чувствителен при уходе на пенсию. ---------------------------------------------------- У нас командира дивизии назначили из НШ, так он три ДНЯ командовал дивизией подподковником, приказ о присвоении звания чуть опоздал от приказа о назначении на должность. А командарм наш был генерал-майор, во всяком случае в течении тех двух лет, что я там служил. |
|
Я полтора года старлеем на майорской просидел, 95-96 - штабные должности пиджаками и спецами закрывали. А насчет изменений штатки - политический подпол из корпуса комбригом пришел за полканом, его должность была вилка - подпол-полкан, пока полкана получал, его должность стала чисто подпол, решил 2 года комбригом просидет (вроде для академии), но тут снова реформа, должность стала г-майорской. Ушел в корпус, правда не знаю, получил ли он генерала. |
|
У нас в шепетовской учебке был старлей, который год переходил в своем звании. Просто потому, что "сидел на взводе", а взводному капитан не положен. Зато как сел он на батарею - капитана получил за полгода, а еще через год - и майора. Вот такой вот пример связи должности и звания. |
|
Автор:
serwik
Дата: 28.08.2006 13:24 |
|
> to FromMicrosoft > Интересно другое. С немецкой стороны с лодкой справлялся обер лейтенант, а с нашей требовалось поставить целого морского майора или даже морского подполковника. Откуда такая дикая разница в званиях командиров у нас и у них. ---------------------------------------------------- А так много где было. И в авиации у них было достаточно комзвена на уровне сержанта, а у нас любой летчик (не стрелок или борттехник) -- уже лейтенант. > to ВИН > Могу предположить, что уровень ответственности. ... доверить бомбер-стратег мальчишке только из училища - страшно, ... потому что ответственность колоссальная... Человек нужен привычный ...Хотя бы с десятком календарей. А это по годам как раз подпол получается. ---------------------------------------------------- А вот я тут у Пикуля прочитал, что в царском флоте (где-то в 1880-х) лейтенантом надо было прослужить 12 лет, из них не менее 5 -- в море, а уже потом получать следующее звание. При этом лейтенант мог как командовать миноноской (типа торпедный катер), так и быть старшим офицером крейсера. Т.е. система была с "обратной вилкой" -- на одно звание много должностных ступеней. И в итоге не плодились многочисленные старшие офицеры. Я, конечно, понимаю, что с течением прогресса один Ту-160 может наворотить больше, чем в 1945г. стрелковый полк, но так скоро младше лейтенантов останутся только часовые и повара... |
|
> to serwik > > А вот я тут у Пикуля прочитал, что в царском флоте (где-то в 1880-х) лейтенантом надо было прослужить 12 лет, из них не менее 5 -- в море, а уже потом получать следующее звание. При этом лейтенант мог как командовать миноноской (типа торпедный катер), так и быть старшим офицером крейсера. ---------------------------------------------------- Лейтенант на флоте в то время было вторым офицерским званием, за которым следовал кавторанг |
|
> to serwik > > to FromMicrosoft > > Интересно другое. С немецкой стороны с лодкой справлялся обер лейтенант, а с нашей требовалось поставить целого морского майора или даже морского подполковника. Откуда такая дикая разница в званиях командиров у нас и у них. > ---------------------------------------------------- > А так много где было. И в авиации у них было достаточно комзвена на уровне сержанта, а у нас любой летчик (не стрелок или борттехник) -- уже лейтенант. > По пириказу Тимошенко у нас летчики выходили сержантами> > > to ВИН > > Могу предположить, что уровень ответственности. ... доверить бомбер-стратег мальчишке только из училища - страшно, ... потому что ответственность колоссальная... Человек нужен привычный ...Хотя бы с десятком календарей. А это по годам как раз подпол получается. > ---------------------------------------------------- > А вот я тут у Пикуля прочитал, что в царском флоте (где-то в 1880-х) лейтенантом надо было прослужить 12 лет, из них не менее 5 -- в море, а уже потом получать следующее звание. При этом лейтенант мог как командовать миноноской (типа торпедный катер), так и быть старшим офицером крейсера. > ---------------------------------------------------- На царском флоте после звания лейтенант шло сразу звание капитан 2-го ранга. Звание мичман соответствовало сегодняшнему лейтенант |
|
Меня в данном случае честно говоря смутило не разница в званиях, а вот эти слова - "К сожалению, нашим подводникам в годы ВОВ не удалось потопить более крупного боевого корабля противника, чем эта лодка, полным водоизмещением чуть больше 750 тонн". Неужто правда наши ничего не топили больше? |
|
> to LMN > > А вот я тут у Пикуля прочитал, что в царском флоте (где-то в 1880-х) лейтенантом надо было прослужить 12 лет, из них не менее 5 -- в море, а уже потом получать следующее звание. При этом лейтенант мог как командовать миноноской (типа торпедный катер), так и быть старшим офицером крейсера. > > > ---------------------------------------------------- > На царском флоте после звания лейтенант шло сразу звание капитан 2-го ранга. Звание мичман соответствовало сегодняшнему лейтенант ---------------------------------------------------- А по табелю о рангах флотский лейтенант соответствовал, еслине ошибаюсь капитану в пехоте |
|
> to Евгений > Меня в данном случае честно говоря смутило не разница в званиях, а вот эти слова - > "К сожалению, нашим подводникам в годы ВОВ не удалось потопить более крупного боевого корабля противника, чем эта лодка, полным водоизмещением чуть больше 750 тонн". > Неужто правда наши ничего не топили больше? =================================== Ключевое слово - "боевой". А если брать все потопленые - Густлов поболее будет. |
|
> to Стройбат-2 > ---------------------------------------------------- > А по табелю о рангах флотский лейтенант соответствовал, еслине ошибаюсь капитану в пехоте ---------------------------------------------------- Насколько я помню, флотский лейтенант соответствовал пехотному поручику (примерно современный старший лейтенант), затем следовал старший лейтенант, соответствовавший штабс-капитану (совр. капитан), потом - капитан-лейтенант, соответствовавший пехотному капитану (совр. майор), но это звание не присваивалось примерно с конца 1880-х, к русско-японской войне каплеев остались считанные единицы, пересидевшие в звании два-три срока, затем - кавторанг, соответствовавший подполковнику и каперанг, соответствовавший полковнику, эти звания полностью соответствуют современным. |
|
> to TOPMO3 > > to Евгений > > Меня в данном случае честно говоря смутило не разница в званиях, а вот эти слова - > > "К сожалению, нашим подводникам в годы ВОВ не удалось потопить более крупного боевого корабля противника, чем эта лодка, полным водоизмещением чуть больше 750 тонн". > > Неужто правда наши ничего не топили больше? > =================================== > > Ключевое слово - "боевой". А если брать все потопленые - Густлов поболее будет. ---------------------------------------------------- Просто в большинстве районов, где работал наш ВМФ не ходило ничего крупнее эсминца, исключение - СФ, где была атака на "Тирпиц": разрывы двух из четырех торпед вроде зафиксировали, а вот по кому попали... Даже если по "Тирпицу", то ему двух попаданий маловато... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-08-1943: Добыт наиболее жирный трофей...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|