 |
|
|
|
||||
|
|
Комитетом Обороны на вооружение Красной Армии принят станковый пулемет конструктора В. А. Дегтярева (ДС) образца 1939 г. В июне 1940 г. начался его серийный выпуск. ---------------------------------------------------- В июне 41-го его выпуск прекращён и он снят с вооружения. На редкость неудачная конструкция и гнусное исполнение. Позорная страница советских оружейников, особенно учитывая, что над ним работали какие-то невероятные силы - кучи заводских и профильных КБ. И к Войне пришли с дурацкой ситуацией - производство Максимов свёрнуто в 40-м, производство ДС свёрнуто в начале июня 41. Станковых пулеметов в СССР НИКТО и НИКАКИХ не делает. |
|
Автор:
случайный человек
Дата: 22.09.2005 12:43 |
|
> to Logo-d > Комитетом Обороны на вооружение Красной Армии принят станковый пулемет конструктора В. А. Дегтярева (ДС) образца 1939 г. В июне 1940 г. начался его серийный выпуск. > > ---------------------------------------------------- > В июне 41-го его выпуск прекращён и он снят с вооружения. На редкость неудачная конструкция и гнусное исполнение. Позорная страница советских оружейников, особенно учитывая, что над ним работали какие-то невероятные силы - кучи заводских и профильных КБ. > И к Войне пришли с дурацкой ситуацией - производство Максимов свёрнуто в 40-м, производство ДС свёрнуто в начале июня 41. > Станковых пулеметов в СССР НИКТО и НИКАКИХ не делает. ---------------------------------------------------- Видел в одном офисе игрушку - массогабаритный макет "Максима", сделанный из настоящего. Со всеми причиндалами, даже коробка с лентами, деревянные и брезентовые детали. По-видимому, довоенного изготовления - все фасочки сняты, детали гладенькие - явно не дети, стоя на ящиках, точили. На чёрной ствольной коробке (не барабан охлаждения, а позади щита) выгравирована большая звезда, какие то цифры, вообще много клейм на разных деталях, и дата - 1941. |
|
[C транслита] > то Лого-д > > то случайный человек > и дата - 1941. > ---------------------------------------------------- > Да, производство Максимов было восстановлено уже к августу 41-го. ---------------------------------------------------- а того, кто дал приказ о снятии с производства, к стеночке, как положенно? |
|
> to dazan > ---------------------------------------------------- > > а того, кто дал приказ о снятии с производства, к стеночке, как положенно? ---------------------------------------------------- Почти угадал. Наркома Ванникова подвели под расстрельную статью с подачи тов. Сталина именно за ДС. Но его спас добрый дядя Берия. |
|
Автор:
Палыч
Дата: 22.09.2006 10:37 |
|
> to Logo-d > > to Logo-d > > ДШК конечно же делали и до и после. ---------------------------------------------------- Вопрос кстати - сколько ДШК сделали за войну? Встречается цифра в 8000 (восемь тысяч) всего. Не сильно ли мало? С учетом, что ставили и на танки, и на бронепоезда, и на корабли, и просто как станковый в пехоте он был. |
|
> to Палыч > Вопрос кстати - сколько ДШК сделали за войну? > Встречается цифра в 8000 (восемь тысяч) всего. Не сильно ли мало? С учетом, что ставили и на танки, и на бронепоезда, и на корабли, и просто как станковый в пехоте он был. ---------------------------------------------------- ...производство ДШК явно отставало от потребностей. За все предвоенные годы было выпущено около 2000 пулеметов, по состоянию на 1 января 1942 г. в действующей армии их имелось всего 720 единиц, и лишь к январю 1944 г. это число увеличилось до 8440. http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/dshk.html ================================= Т.е. только в действующей армии было почти 8 с половиной тысяч. Плюс склады, ремонт, уничтоженные, Дальневосточный фронт... |
|
> to Бывший Мент > > to Палыч > > > Вопрос кстати - сколько ДШК сделали за войну? > > Встречается цифра в 8000 (восемь тысяч) всего. Не сильно ли мало? С учетом, что ставили и на танки, и на бронепоезда, и на корабли, и просто как станковый в пехоте он был. > ---------------------------------------------------- > ...производство ДШК явно отставало от потребностей. За все предвоенные годы было выпущено около 2000 пулеметов, по состоянию на 1 января 1942 г. в действующей армии их имелось всего 720 единиц, и лишь к январю 1944 г. это число увеличилось до 8440. > > http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/dshk.html > ================================= > Т.е. только в действующей армии было почти 8 с половиной тысяч. Плюс склады, ремонт, уничтоженные, Дальневосточный фронт... ---------------------------------------------------- Согласно Широкораду, еще около 4000 получил ВМФ и 1000 - ПВО ВМБ. Т.е. выпуск (особенно учитывая потери), видимо, исчислялся десятками тысяч. |
|
> to Палыч > > to Logo-d > > > to Logo-d > > > > ДШК конечно же делали и до и после. > ---------------------------------------------------- > Вопрос кстати - сколько ДШК сделали за войну? > Встречается цифра в 8000 (восемь тысяч) всего. Не сильно ли мало? С учетом, что ставили и на танки, и на бронепоезда, и на корабли, и просто как станковый в пехоте он был. ================================= Есть ответ! Помню же, что где-то читал! В середине позапрошлого года в двух номерах "Техники и Вооружения" печаталась небольшая монография Семена Федосеева "Пулеметы второй мировой войны", работа достаточно серьезная и основательная. Там указано, что с 2-го полугодия 1941 года по 1-г полугодие 1945-го в вооруженные силы было поставлено 45300 крупнокалиберных пулеметов (промышленность, запасы и ленд-лиз). Если в это число входят пулеметы на боевых машинах, то ДШК должно быть порядка 40000 (остальное - ленд-лизовские М2НВ на БТР, ЗСУ, корабельные зенитные и т.п.), если же вооружение техники не входит - то ДШК составляют все 45000, поставки по ленд-лизу "обычных" крупнокалиберных пулеметов, не как части техники - были ничтожны. Кстати, там же указано, что на начало 1945 года "в строю" имелось примерно 31000 крупнокалиберных пулеметов. P.S. Поиск работает омерзительно! Еле-еле эту тему нашел. |
|
> to Uncle Fedor > > to Палыч > > > to Logo-d > > > > to Logo-d > > > > > > ДШК конечно же делали и до и после. > > ---------------------------------------------------- > > Вопрос кстати - сколько ДШК сделали за войну? > > Встречается цифра в 8000 (восемь тысяч) всего. Не сильно ли мало? С учетом, что ставили и на танки, и на бронепоезда, и на корабли, и просто как станковый в пехоте он был. > ================================= > Есть ответ! Помню же, что где-то читал! В монографии Болотина читаем: "Если к 1 января 1942 г. в действиующей армии их (ДШК - КБ) было всего 720 шт, то к 1 июля того же года стало 1947, к 1 января 1943 г. - 5128, а к 1 января 1944 г - 8442 шт, т.е. за за 2 года их число увеличилось почти в 12 раз". |
|
> to Кадет Биглер > > to Uncle Fedor > > > to Палыч > > > > to Logo-d > > > > > to Logo-d > > > > > > > > ДШК конечно же делали и до и после. > > > ---------------------------------------------------- > > > Вопрос кстати - сколько ДШК сделали за войну? > > > Встречается цифра в 8000 (восемь тысяч) всего. Не сильно ли мало? С учетом, что ставили и на танки, и на бронепоезда, и на корабли, и просто как станковый в пехоте он был. > > ================================= > > Есть ответ! Помню же, что где-то читал! > > В монографии Болотина читаем: > > "Если к 1 января 1942 г. в действиующей армии их (ДШК - КБ) было всего 720 шт, то к 1 июля того же года стало 1947, к 1 января 1943 г. - 5128, а к 1 января 1944 г - 8442 шт, т.е. за за 2 года их число увеличилось почти в 12 раз". ---------------------------------------------------- Ну... кстати, рассогласуется с данными С.Федосеева, но не слишком кардинально - если за 1943 год прирост в ДА составил почти 3500 штук, то за 1944 прирост в 4000-5000 запросто может быть - и с учетом роста производства и с учетом уменьшения потерь, что дает 12000-13000 агрегатов на конец войны только в действующей армии. А были еще невоюющие округа и флоты, подразделения ПВО страны (там их было огромное количество, каждая батарея СЗА должна была иметь по штату 2 ДШК, даже некоторые полки ИА ПВО имели свой взвод зенитных пулеметов, что меня сильно удивило в свое время) и т.п. С учетом вооружения на складах и "в пути" - может и 20000 набраться. А если предположить, что Федосеев все-таки считает все крупнокалибелрные пулеметы (в т.ч. и на боевых машинах а одна только 1000 американских ЗСУ со спаренными и счетверенными "браунингами" чего стоит, или знаменитые "скауты"), а Болотин, естественно, считает только ДШК, то погрешность в 5000-8000 стволов мы для нашего мини-исследования можем считать удовлетворительной :-) |
|
> to Uncle Fedor > А если предположить, что Федосеев все-таки считает все крупнокалибелрные пулеметы (в т.ч. и на боевых машинах а одна только 1000 американских ЗСУ со спаренными и счетверенными "браунингами" чего стоит, или знаменитые "скауты"), а Болотин, естественно, считает только ДШК, то погрешность в 5000-8000 стволов мы для нашего мини-исследования можем считать удовлетворительной :-) ---------------------------------------------------- Из текста Болотина неясно, о каких ДШК идет речь: только о пехотных или вообще о всех, ведь зенитные и авиационные (вроде бы были такие) имели отличия по конструкции. Болотин это не оговаривает, но об авиационных пулеметах пишет отдельно, не приводя объемов выпуска. В "Оружии победы" объемы выпуска ДШК вообще не приводятся. |
|
> to Кадет Биглер > Из текста Болотина неясно, о каких ДШК идет речь: только о пехотных или вообще о всех, ведь зенитные и авиационные (вроде бы были такие) имели отличия по конструкции. ---------------------------------------------------- Зенитного ДШК (как и немецкого MG), как такового, по-моему, не существовало. Станок устанавливался вертикально, добавлялся зенитный прицел. |
|
> to Бывший Мент > > to Кадет Биглер > > > Из текста Болотина неясно, о каких ДШК идет речь: только о пехотных или вообще о всех, ведь зенитные и авиационные (вроде бы были такие) имели отличия по конструкции. > ---------------------------------------------------- > Зенитного ДШК (как и немецкого MG), как такового, по-моему, не существовало. Станок устанавливался вертикально, добавлялся зенитный прицел. ---------------------------------------------------- Нет, это пехотный вариант, приспособленный для зенитной стрельбы. Для ДШК еще была тумбовая установка и, если мне не изменяет память, специальная зенитная тренога. А вот про авиационные - не слышал, всегда считал что потребности авиации закрывались УБ во всех его вариантах. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 11.10.2006 13:27 |
|
Кстати, а как получилось что в авиации использовались УБ (УБТ, УБС?).. а в прочих войсках ДШК? Вообще, они были под один патрон или под разные? У американцев тогда был "единый" (в смысле, единственный, в разных модификациях использующийся повсюду, а не в смысле универсальный как МГ34/42/45) крупнокалиберный пулемет М2. Почему у нас 2 разных? |
|
> to Petr O. > Кстати, а как получилось что в авиации использовались УБ (УБТ, УБС?).. а в прочих войсках ДШК? > Вообще, они были под один патрон или под разные? ---------------------------------------------------- Еще со времен 1 Мировой стало ясно, что обычные пехотные пулеметы для ЛА не подходят - слишком специфические требования. |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 11.10.2006 14:11 |
|
Это я знаю, но почему у американцев пошло, а у СССР нет? Хотя вроде М2 авиационный, корабельный и пехотный очень даже сильно отличались. Вроде только казенная часть была идентичной. И все же, какой патрон был у УБ? |
| КБ, я понимаю, что из песни слова не выкинешь, но в фразе "Таманский Наряду с такими положительными качествами как простота и технологичность конструкции," слово "Таманский" явно лишнее. |
|
Цитата:
|
|
Несовсем в тему, но... Когда в 41-ом Ижевскому Мотозаводу дали задание начать производство пулеметов Мэксима, то ни чертежей ни технологий в городе не нашли. В ДОСААФе был найден стенд устройства пулемета. По сути дела распиленный вдоль пулемет. По этому пособию и начали выпуск пулеметов. P.S. За точность не русаюсь, рассказал со слов сотрудници музея завода. |
|
Цитата:
|
|
По моему зря накинулись на ДС. По воспоминаниям пехотинцев, выходило что ДС был "легким, удобным, с замечательным универсальным станком". Да и по надежности - те экземпляры, которые дожили до наших дней, прекрасно функционируют. Может и не очень была отработана технология производства, да и серийные заводы тогда брак гнали только здравствуй, но сама конструкция весьма изящна и красива. Вроде как из недостатков была еще цена, дороговат винтовочный станкач получился. Но с другой стороны - ШКАС тоже нифига не простая машинка, а сколько их наделали, да и технологию отработали. |
|
Цитата:
Цитата:
ИМХО: ДСу не повезло. Будь немного больше времени на полигонные и войсковые испытания и конструкторскую доработку, то его судьба была бы иной. Но увы. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 22-09-1939: Комитетом Обороны на...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|