 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Митяй
Дата: 30.09.2005 07:06 День 30-11-1808: По приказу Наполеона эскадрон... |
|
(Ну, а что, если мы видим проявление в чистом виде военной гениальности: воевать поляками против испанцев, финнами против монголов и т. д. ... - М. :-)) ---------------------------------------------------- Отсюда, похоже, и родился знаменитый Иностранный Легион. Или не так? |
|
> to Митяй > (Ну, а что, если мы видим проявление в чистом виде военной гениальности: воевать поляками против испанцев, финнами против монголов и т. д. ... - М. :-)) > > > ---------------------------------------------------- > Отсюда, похоже, и родился знаменитый Иностранный Легион. Или не так? ---------------------------------------------------- Вроде Легион создан ещё при каком-то Людовике из французов для войны в Индокитае. |
|
> to Logo-d > > to Митяй > > (Ну, а что, если мы видим проявление в чистом виде военной гениальности: воевать поляками против испанцев, финнами против монголов и т. д. ... - М. :-)) > > > > > > ---------------------------------------------------- > > Отсюда, похоже, и родился знаменитый Иностранный Легион. Или не так? > ---------------------------------------------------- > Вроде Легион создан ещё при каком-то Людовике из французов для войны в Индокитае. ---------------------------------------------------- Возникновение Иностранного легиона в 1831 г. связано с началом французской экспансии в Северной Африке. Первой крупной победой легионеров считается бой с войсками султана Абд-эль-Кадыра в 1836 году, когда французы применили рассыпную тактику легкой пехоты против атаковавших регулярными рядами конницы и пехоты арабов. Французы закладывали в свои мушкеты по две пули, во второй делая надрезы, из-за которых при попадании пуля разрывалась на части (пули "дум-дум"). Несмотря на африканский дебют Легиона, датой его боевого крещения считают 30 апреля 1863 года. В этот день Легион прославил себя в схватке при селении Камерон в Мексике, когда отряд из 62 легионеров под командованием трех офицеров был атакован 2000 мексиканцев. В течение суток французы обороняли свои позиции, отклоняя предложения о сдаче, и погибли все, кроме трех солдат, взятых в плен после того, как у них кончились боеприпасы. |
|
Автор:
KDS
Дата: 30.09.2005 09:08 |
|
Финнами воевали не против монголов, а против поляков (Бог не фраер :) ). И не Наполеон и французы со своими легионами, а наши цари-батюшки. Где-то у каких-то замшелых демократов прошлого века читал даже такие выражения: участие финских войск в войне против польского восстания пошло на руку царизму - это укрепляло боевое браство между финским и русским народами. |
|
Автор:
dimdim
Дата: 30.09.2005 09:52 |
|
> to КомДив > > to KDS > > Финнами воевали не против монголов, а против поляков (Бог не фраер :) ). > ---------------------------------------------------- > Главное, чтоб финны не удумали с китайцами воевать :-))) ---------------------------------------------------- Хуже. если китайцы удумают м финнами воевать или с эстонцами :)) |
|
про поляков - Понятовский (командующий корпусом вроде как) он тоже не из французов был. вообще интересная закономерность - куда ни ткни, то славяне отыщутся в любой войне, хоть россияне, хоть поляки... да хоть тот же парагвай-уругвай в 30-е. офицеры-эмигранты там очень даже. а ту на своем континенте - фигня. скока там от варшавы до этой испании? |
|
> to Vasiliy > О терминологии: > шевалежеры ---- такое слово-то есть? > > Имеет место транскрибирование с французского чего-то типа "chevale leger", т.е. легкая кавалерия. ---------------------------------------------------- Шеволежеры - довольно распространенный кавалерийский термин в русском языке. |
|
Автор:
Tarantoga
Дата: 30.09.2005 10:55 |
| "Наполеон сказал..." Ага. Наполеон лично разработал атаку эскадрона. И проверил чистоту портянок. |
|
Ситуайены, корпус Понятовского - польский по определению. Волонтеры-легионеры и все такое. А данная атака считается чуть ли не лучшей во всей истории наполеоновских войн. Кста, если мне склероз не изменяет, то означенный полк шеволежеров после сей атаки получил пики. |
|
> to > Всячески сопротивляясь присоединению к России, поляки радостно гогоча легли под Наполеона, подвинув Жозефину своей лучшей красавицей, которая по определению не могла претендавать на роль супруги, а лишь на роль куртизанки для проверки дететворительной способности корсиканца. Умеют, умеют они хранить гордость и достоинство своего народа. > А может их насиловать надо было? Глядишь, до сих пор Варшавская область была бы. ---------------------------------------------------- Это вы зря так. |
|
Автор:
Котофеич
Дата: 30.09.2005 13:43 |
|
> to > Всячески сопротивляясь присоединению к России, поляки радостно гогоча легли под Наполеона, подвинув Жозефину своей лучшей красавицей, которая по определению не могла претендавать на роль супруги, а лишь на роль куртизанки для проверки дететворительной способности корсиканца. Умеют, умеют они хранить гордость и достоинство своего народа. > А может их насиловать надо было? Глядишь, до сих пор Варшавская область была бы. ---------------------------------------------------- A zachem? |
|
Автор:
Tarantoga
Дата: 30.09.2005 17:21 |
|
> to Замполит > Ситуайены, > > > корпус Понятовского - польский по определению. Волонтеры-легионеры и все такое. > А данная атака считается чуть ли не лучшей во всей истории наполеоновских войн. Кста, если мне склероз не изменяет, то означенный полк шеволежеров после сей атаки получил пики. ---------------------------------------------------- А, ну тада понятно: раз лучшая во всей истории, то, канешна, сам анпиратар ее и возглавил. |
|
Автор:
?
Дата: 30.09.2005 18:07 |
|
> to Котофеич > > to > > А может их насиловать надо было? Глядишь, до сих пор Варшавская область была бы. > ---------------------------------------------------- > A zachem? ---------------------------------------------------- Дык, гавно имеет тенденцию к растеканию. Огораживать надо, или закапывать поглубже. |
| В Великой Армии были польские части - Наполеон обещал аннулировать все разделы Польши, проведенные Российской и Австирийской империями и воссоздать свободную Польшу. Кстати, когда он вошел в Россию, распространился слух о том, что он отменит крепостное право, что вызвало брожжение среди мужичков (см. "Война и Мир"). И только когда стало ясно, что вместо отмены крепостного права будут реквизиции, крестьяне взялись за вилы. |
|
Автор:
Dmitri13
Дата: 06.10.2005 13:37 |
|
Вообще то зря Вы так ерничаете. Описанная атака действительно имела место и по сей день считается одной из самых великолепных и удачных атак в истории кавалерии, и приказ о ее проведении действительно отдавал лично Наполен, присутствовавший в тот момент на поле боя. Самое детальное описание этой атаки на русском языке содержится в книге Соколова О.В. "Армия Наполеона" в главе про иностранные части этой самой армии. |
|
По приказу НАПОЛЕОНА эскадрон (150 сабель) шевалежеров (что-то вроде улан, но без пик) атаковал и захватил одну за другой 4 батареи (16 орудий) и рассеял прикрывавшую артиллеристов пехоту в ущелье Соро-Сьерра (дальние подступы к Мадриду). На возражения генералов, что атаковать кавалерией такую позицию невозможно, последовал ответ императора: “Невозможно?! Я не знаю такого слова!”. К концу атаки “в седле” осталось около десятка всадников, остальные, в том числе все офицеры и вахмистры, убиты или ранены. Удивляет, однако, совсем другое, а именно то, что против испанцев сражался эскадрон, состоявший целиком из поляков, с характерными фамилиями: Козлетульский, Дзевандовский, Ниголевский, Соколовский. (Ну, а что, если мы видим проявление военной гениальности: воевать поляками против испанцев, финнами против монголов, а моголами против иракцев ... - М. :-)) ---------------------------------------------------- Ну дык это... Чем не прообраз Иностранного Легиона? И оченно разумно и государственно, по возможности, для войны на чужой территории использовать иностранных головорезов. |
| Бедные, бедные поляки... Тщетны их надежды на Буонапарте, его "польскую" ППЖ, пани Валевскую (? если не перепутал), на восстановление польской государственности... И только немеркнущий свет Великого Октября вкупе с террористом паном Юзефом, позволил им сделать это, а не какие атаки на герильос... |
|
> to alexl > Бедные, бедные поляки... Тщетны их надежды на Буонапарте, его "польскую" ППЖ, пани Валевскую (? если не перепутал), на восстановление польской государственности... И только немеркнущий свет Великого Октября вкупе с террористом паном Юзефом, позволил им сделать это, а не какие атаки на герильос... ---------------------------------------------------- Великого Февраля. Кстати, герцогство Варшавское все-таки было создано. И доведено впоследствии до Царства Польского, гы. |
|
> to mathematicus > > to alexl > > Бедные, бедные поляки... Тщетны их надежды на Буонапарте, его "польскую" ППЖ, пани Валевскую (? если не перепутал), на восстановление польской государственности... И только немеркнущий свет Великого Октября вкупе с террористом паном Юзефом, позволил им сделать это, а не какие атаки на герильос... > ---------------------------------------------------- > Великого Февраля. Кстати, герцогство Варшавское все-таки было создано. И доведено впоследствии до Царства Польского, гы. ---------------------------------------------------- Царями которого были Александр I.......Николай II, гы...два раза |
|
> to alexl > > to mathematicus > > > to alexl > > > Бедные, бедные поляки... Тщетны их надежды на Буонапарте, его "польскую" ППЖ, пани Валевскую (? если не перепутал), на восстановление польской государственности... И только немеркнущий свет Великого Октября вкупе с террористом паном Юзефом, позволил им сделать это, а не какие атаки на герильос... > > ---------------------------------------------------- > > Великого Февраля. Кстати, герцогство Варшавское все-таки было создано. И доведено впоследствии до Царства Польского, гы. > ---------------------------------------------------- > Царями которого были Александр I.......Николай II, гы...два раза ---------------------------------------------------- Не Александр, а брат его, Константин! БДХ, Б... |
|
> to mathematicus > > to alexl > > > to mathematicus > > > > to alexl > > > > Бедные, бедные поляки... Тщетны их надежды на Буонапарте, его "польскую" ППЖ, пани Валевскую (? если не перепутал), на восстановление польской государственности... И только немеркнущий свет Великого Октября вкупе с террористом паном Юзефом, позволил им сделать это, а не какие атаки на герильос... > > > ---------------------------------------------------- > > > Великого Февраля. Кстати, герцогство Варшавское все-таки было создано. И доведено впоследствии до Царства Польского, гы. > > ---------------------------------------------------- > > Царями которого были Александр I.......Николай II, гы...два раза > ---------------------------------------------------- > Не Александр, а брат его, Константин! БДХ, Б... ---------------------------------------------------- http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/kx1815.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F% D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%28%D0%A 0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0% D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%2 9 1. Читаем конституцию Царства Польского? 2. БДХ - ? |
| Слушайте - а эскадрон в 150 сабель - это обычная численность эскадрона? |
|
> to Проблесковый > Слушайте - а эскадрон в 150 сабель - это обычная численность эскадрона? ---------------------------------------------------- Ну в классике же поется: "Эскадрон ПОПОЛНЯТ и забудут про меня...." |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 30.09.2006 22:24 |
| Нда, посылать иностранные части туда, где по всей видимости будут большие потери - это и после использовалось. На ум сразу пришел 44 год, монте кассино. После первых попыток штурма закончившихся очень неудачно для англичан, все последующие попытки - польская карпатская бригада, при поддержке французов, и по-моему даже бразильцев. В африканской кампании в 42ом тоже где жарко - там французы. Да и глобально - американцы в Европе старались чтобы потери несли кто угодно кроме них.. |
|
> to Petr O. Да и глобально - американцы в Европе старались чтобы потери несли кто угодно кроме них.. ---------------------------------------------------- Это их основополагающий принцип. Достаточно вспомнить, что операцию против Квантунской армии американе доверили СССР. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 30.09.2006 22:44 |
|
> to Кадет Биглер Достаточно вспомнить, что операцию против Квантунской армии американе доверили СССР. такая собака не нуждается в науськивании (С) |
|
Автор:
Petr O.
Дата: 30.09.2006 22:58 |
|
> to Кадет Биглер > > to Petr O. > > ---------------------------------------------------- > Это их основополагающий принцип. Достаточно вспомнить, что операцию против Квантунской армии американе доверили СССР. ---------------------------------------------------- Именно! 300к-400к потерь на всех театрах (по разным источникам).. Сравнимо с потерями, например, поляков... Кстати доли флота и авиации в потерях намного выше чем у всех других стран, примерно по 20 процентов, против 5-10 процентов у других стран. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 30.09.2006 23:09 |
|
> to Petr O. > Кстати доли флота и авиации в потерях намного выше чем у всех других стран, примерно по 20 процентов, против 5-10 процентов у других стран. для страны 4 года ведшей океанскую (а не сухопутную) войну - вполне понятно. На потери Японии кстати тоже можно посмотреть. |
|
> to AntonTs > > to Кадет Биглер > > Достаточно вспомнить, что операцию против Квантунской армии американе доверили СССР. > > такая собака не нуждается в науськивании (С) ---------------------------------------------------- А небось на праворукой японке ездил? |
|
> to Flyin > > to AntonTs > > > to Кадет Биглер > > > > Достаточно вспомнить, что операцию против Квантунской армии американе доверили СССР. > > > > такая собака не нуждается в науськивании (С) > ---------------------------------------------------- > А небось на праворукой японке ездил? ---------------------------------------------------- Антон??? На японке??? Праворукой?????? БДХ, Б! Читать анналы сайта часов шесть!!!!! |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 30.09.2006 23:17 |
|
> to Flyin > А небось на праворукой японке ездил? кто? |
|
> to AntonTs > > to Flyin > > > > А небось на праворукой японке ездил? > > кто? ---------------------------------------------------- Наполеон, наверное... |
|
> to AntonTs > для страны 4 года ведшей океанскую (а не сухопутную) войну - вполне понятно. На потери Японии кстати тоже можно посмотреть. ---------------------------------------------------- А зачем ее было вести 4 года? Не проще ли было открыть 2 фронт и закончить войну году в 43? |
|
> to Flyin > > to AntonTs > > > to Кадет Биглер > > > > Достаточно вспомнить, что операцию против Квантунской армии американе доверили СССР. > > > > такая собака не нуждается в науськивании (С) > ---------------------------------------------------- > А небось на праворукой японке ездил? ---------------------------------------------------- А при чём тут собака?! |
|
> to Кадет Биглер > > to AntonTs > > > для страны 4 года ведшей океанскую (а не сухопутную) войну - вполне понятно. На потери Японии кстати тоже можно посмотреть. > ---------------------------------------------------- > А зачем ее было вести 4 года? Не проще ли было открыть 2 фронт и закончить войну году в 43? ---------------------------------------------------- А видимо силенок не хватило. И к тому же, одно дело наступать по Белоруссии и Украине на Москву, а другое дело - по тайге на Новосибирск... Японцы тоже не дураки были. Наверняка их Адольф уговаривал на второй фронт (как Сталин Черчилля, даже более убедительно, думаю), но вот перспектива кормить мошку в тайге по пути на Урал их отчего-то не радовала... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 30-11-1808: По приказу Наполеона эскадрон...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|