 |
|
|
|
||||
|
| Согласен. Одна из самых больших ошибок, соизмеримая только с подобной ошибкой в 1-ю мировую - втягиванием США в войну в связи с предложением Германии Мексике напасть на США и вернуть отошедшие к США штаты. Эта "гениальная" телеграмма МИДа Германии МИДу Мексики была перехвачена и расшифрована англичанами и передана в США. После этого президенту США Вильсону ничего не оставалось, как объявить войну Германии, т.к. возникла угроза территориальной целостности США. |
| Читал намедни сборник работ немецких историков. Так вот. один из них высказал интересную мысль. Гитлер после поражения под Москвой понял, что войну не выиграть. Англосаксов он считал более близкими по духу, чем русские. Нужно было проиграть войну англо-американцам, для чего втянуть США в войну, так как Великобритания была слабовата. США сами войну Германии не объявили бы, вот и пришлось Гитлеру взять инициативу на себя. |
|
Автор:
Griha-tankist
Дата: 11.12.2006 10:41 Re: День 11-12-1941: Германия объявила войну... |
|
> to Сильвер > Германия объявила войну США. > ---------------------------------------------------- > Ошиблись они тут... ---------------------------------------------------- Ошиблись с датой обьявления. А то что обьявили, так это просто неизбежно. Не обьявили бы, США бы обьявили. |
|
> to Хорёк > Читал намедни сборник работ немецких историков. Так вот. один из них высказал интересную мысль. Гитлер после поражения под Москвой понял, что войну не выиграть. Англосаксов он считал более близкими по духу, чем русские. Нужно было проиграть войну англо-американцам, для чего втянуть США в войну, так как Великобритания была слабовата. США сами войну Германии не объявили бы, вот и пришлось Гитлеру взять инициативу на себя. ---------------------------------------------------- ХитрО... Вообще-то Штаты втягивались в войну сами с 1940г., наращивая поставки в Англию по ленд-лизу (к декабрю 1941г., ЕМНИП, и в СССР), сопровождая британские конвои своими силами и наводя английские эсминцы на немецкие подводные лодки. Что Гитлер хотел мира с Англией - факт, но как этому миру могла способствовать война со Штатами, решительно не понимаю. |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Читал намедни сборник работ немецких историков. Так вот. один из них высказал интересную мысль. Гитлер после поражения под Москвой понял, что войну не выиграть. Англосаксов он считал более близкими по духу, чем русские. Нужно было проиграть войну англо-американцам, для чего втянуть США в войну, так как Великобритания была слабовата. США сами войну Германии не объявили бы, вот и пришлось Гитлеру взять инициативу на себя. > ---------------------------------------------------- > ХитрО... > Вообще-то Штаты втягивались в войну сами с 1940г., наращивая поставки в Англию по ленд-лизу (к декабрю 1941г., ЕМНИП, и в СССР), сопровождая британские конвои своими силами и наводя английские эсминцы на немецкие подводные лодки. Что Гитлер хотел мира с Англией - факт, но как этому миру могла способствовать война со Штатами, решительно не понимаю. ---------------------------------------------------- Во-первых, я говорил не о мире с Англией, а о проигрыше войны не только русским. Во-вторых, Гитлер был не дурак. Поставки по ленд-лизу, старые эсминцы - это хорошо, но американцы так бы дальше и наживались, а нужно было присутствие американской армии в Европе. |
|
> to Хорёк > Во-первых, я говорил не о мире с Англией, а о проигрыше войны не только русским. > Во-вторых, Гитлер был не дурак. Поставки по ленд-лизу, старые эсминцы - это хорошо, но американцы так бы дальше и наживались, а нужно было присутствие американской армии в Европе. ---------------------------------------------------- Нет, сынок, это фантастика... (с) В декабре 1941г. проигрыш войны был совершенно не очевиден - проиграна лишь одна подмосковная операция, летняя кампания 1941 хоть не достигла всех целей, но нанесла СССР огромный ущерб. И если бы действительно ставилась цель "проиграть войну не только...", то немецкие действия на Западе свелись бы к чисто демонстративным, а то и к заключению мира любой ценой, а взамен были развернуты большие силы на море и суше (напомню - разгромленная в Тунисе итало-германская группировка по численности сравнима со сталинградской). Хотелось бы каких-либо фактов - хоть мемуарных, а не гаданий на кофейной гуще. Во всяком случае современники событий - Типпельскирх, Гудериан, Дениц - ни о каких выводах Гитлера насчет "проигранной войны" в 1941 не пишут, а вот о "необъявленной войне" США против Германии в 1940-41г. у них упоминается... |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 11.12.2006 12:17 Re: День 11-12-1941: Германия объявила войну... |
|
> to Штатский > [C транслита] > Ошибок хватало, и у немцев и у других... "Война - это цепь поражений, приведших к победе" "Ж.Клемансо. > Но эта была одной из фатальных ошибок. ---------------------------------------------------- Читал как-то повесть о солдатах ЮАР (тогда еще ЮАС) во 2МВ. Так вот, узнав о нападении Гитлера на СССР даже солдаты в далекой Южной Африке сказали: "Вот теперь Гитлеру точно конец". Вот это и была самая главная ошибка Гитлера. > to Domnitch (напомню - разгромленная в Тунисе итало-германская группировка по численности сравнима со сталинградской). ---------------------------------------------------- Подтверждаю, в Тунисе окружили и захватили немцев больше, чем под Сталинградом. Более того, после этого африканский ТВД вообще исчез, встал вопрос о высадке десанта на Сицилию. Так что это была крупная стратегическая победа союзников. |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Во-первых, я говорил не о мире с Англией, а о проигрыше войны не только русским. > > Во-вторых, Гитлер был не дурак. Поставки по ленд-лизу, старые эсминцы - это хорошо, но американцы так бы дальше и наживались, а нужно было присутствие американской армии в Европе. > ---------------------------------------------------- > > Нет, сынок, это фантастика... (с) > В декабре 1941г. проигрыш войны был совершенно не очевиден - проиграна лишь одна подмосковная операция, ... ====================================== Вопрос сложен и неоднозначен. Значительная часть немецкого руководства, после провала собственно блицкрига, быстро перешла от малообоснованного оптимизма к пессимизму и считала, что теперь войну выиграть уже не удастся. Правда в большинстве своем они рассчитывали еще свести ее вничью (напомню, до требования "безговорочной капитуляции" было еще полтора года), прийти к компромиссному миру. |
|
> to Uncle Fedor > Вопрос сложен и неоднозначен. Значительная часть немецкого руководства, после провала собственно блицкрига, быстро перешла от малообоснованного оптимизма к пессимизму и считала, что теперь войну выиграть уже не удастся. Правда в большинстве своем они рассчитывали еще свести ее вничью (напомню, до требования "безговорочной капитуляции" было еще полтора года), прийти к компромиссному миру. ---------------------------------------------------- Да, разумеется, вопрос неоднозначен. Тем не менее, в декабре 1941 немецкое главнокомандование, несмотря на колебания, считало, что победа в 1942г. еще вполне возможна, если не на восточном, то на западном (африканском) фронте. Многие, кстати, сохранили эту уверенность и после войны... |
|
> to Domnitch > > to Uncle Fedor > > Вопрос сложен и неоднозначен. Значительная часть немецкого руководства, после провала собственно блицкрига, быстро перешла от малообоснованного оптимизма к пессимизму и считала, что теперь войну выиграть уже не удастся. Правда в большинстве своем они рассчитывали еще свести ее вничью (напомню, до требования "безговорочной капитуляции" было еще полтора года), прийти к компромиссному миру. > ---------------------------------------------------- > Да, разумеется, вопрос неоднозначен. > Тем не менее, в декабре 1941 немецкое главнокомандование, несмотря на колебания, считало, что победа в 1942г. еще вполне возможна, если не на восточном, то на западном (африканском) фронте. Многие, кстати, сохранили эту уверенность и после войны... ================================================== == Ну... "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"(с) - это не только для России работает. Здесь все еще идет от того, что немцы имели превосходное командование на тактическом уровне, неплохое на оперативном и омерзительное - на стратегическом. Отсюда и парадоксальные, на первый взгляд, послевенные выводы немецких командиров - будучи хорошими тактиками они в явном виде налблюдали свое превосходство над всеми противниками, но за деревьями не видели леса - стратегические и политические понятия лежали слишком далеко от сферы их компетенции. |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Во-первых, я говорил не о мире с Англией, а о проигрыше войны не только русским. > > Во-вторых, Гитлер был не дурак. Поставки по ленд-лизу, старые эсминцы - это хорошо, но американцы так бы дальше и наживались, а нужно было присутствие американской армии в Европе. > ---------------------------------------------------- > > Нет, сынок, это фантастика... (с) > В декабре 1941г. проигрыш войны был совершенно не очевиден - проиграна лишь одна подмосковная операция, летняя кампания 1941 хоть не достигла всех целей, но нанесла СССР огромный ущерб. И если бы действительно ставилась цель "проиграть войну не только...", то немецкие действия на Западе свелись бы к чисто демонстративным, а то и к заключению мира любой ценой, а взамен были развернуты большие силы на море и суше (напомню - разгромленная в Тунисе итало-германская группировка по численности сравнима со сталинградской). > > Хотелось бы каких-либо фактов - хоть мемуарных, а не гаданий на кофейной гуще. Во всяком случае современники событий - Типпельскирх, Гудериан, Дениц - ни о каких выводах Гитлера насчет "проигранной войны" в 1941 не пишут, а вот о "необъявленной войне" США против Германии в 1940-41г. у них упоминается... ---------------------------------------------------- Гитлер мемуаров, к сожалению, не оставил. Гудериан в момент объявления войны США был не совсем в ставке Гитлера, чтобы знать что-то о его выводах. Да фюрер и не обязан был делиться всеми своими соображениями с генералами не первого уровня. Кроме того, большая часть стенограмм заседаний в ставке Гитлера была уничтожена в конце войны по приказу Геббельса. |
|
> to Uncle Fedor > Ну... "чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"(с) - это не только для России работает. Здесь все еще идет от того, что немцы имели превосходное командование на тактическом уровне, неплохое на оперативном и омерзительное - на стратегическом. > Отсюда и парадоксальные, на первый взгляд, послевенные выводы немецких командиров - будучи хорошими тактиками они в явном виде налблюдали свое превосходство над всеми противниками, но за деревьями не видели леса - стратегические и политические понятия лежали слишком далеко от сферы их компетенции. ---------------------------------------------------- Да, согласен... |
|
> to Хорёк > Гитлер мемуаров, к сожалению, не оставил. Гудериан в момент объявления войны США был не совсем в ставке Гитлера, чтобы знать что-то о его выводах. Да фюрер и не обязан был делиться всеми своими соображениями с генералами не первого уровня. > Кроме того, большая часть стенограмм заседаний в ставке Гитлера была уничтожена в конце войны по приказу Геббельса. ---------------------------------------------------- Неужели Гитлер был в ставке один с 5 по 11.12.1941, да и позднее - до конца 1942г.? Потому что никто из генералов и адмиралов первого или не-первого уровня не помнит в этот период его слов о том, что война с Россией проиграна. И даже в Нюрнберге не вспомнил - а ведь допрашивали их в зале суда чуть ли не поголовно. А вот о том, что флот получил разрешение действовать против американцев уже 09.12, через двое суток после Перл-Харбора, Дениц запомнил... |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Гитлер мемуаров, к сожалению, не оставил. Гудериан в момент объявления войны США был не совсем в ставке Гитлера, чтобы знать что-то о его выводах. Да фюрер и не обязан был делиться всеми своими соображениями с генералами не первого уровня. > > Кроме того, большая часть стенограмм заседаний в ставке Гитлера была уничтожена в конце войны по приказу Геббельса. > ---------------------------------------------------- > > Неужели Гитлер был в ставке один с 5 по 11.12.1941, да и позднее - до конца 1942г.? Потому что никто из генералов и адмиралов первого или не-первого уровня не помнит в этот период его слов о том, что война с Россией проиграна. И даже в Нюрнберге не вспомнил - а ведь допрашивали их в зале суда чуть ли не поголовно. > > А вот о том, что флот получил разрешение действовать против американцев уже 09.12, через двое суток после Перл-Харбора, Дениц запомнил... ---------------------------------------------------- Чего Вы ко мне пристали? Купите книгу и пишите автору данного исследования. Потом, не обязательно говорить всё, даже генералам и адмиралам. |
|
> to Хорёк > Чего Вы ко мне пристали? Купите книгу и пишите автору данного исследования. Потом, не обязательно говорить всё, даже генералам и адмиралам. ---------------------------------------------------- Ну так и запишем - разумом объяснить не могу, свидетельств подверждающих не имею, Гитлер был в тайном заговоре сам против себя и ото всех скрылся, об этом в книжке написано. :-) |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Чего Вы ко мне пристали? Купите книгу и пишите автору данного исследования. Потом, не обязательно говорить всё, даже генералам и адмиралам. > ---------------------------------------------------- > Ну так и запишем - разумом объяснить не могу, свидетельств подверждающих не имею, Гитлер был в тайном заговоре сам против себя и ото всех скрылся, об этом в книжке написано. > :-) ---------------------------------------------------- А чем Вы подтверждаете свою точку зрения? Тем, что не написали генералы и адмиралы? Так вот мемуаров Гиммлера нет, Бормана, Геббельса. Может, Гитлер с ними вопросы обсуждал. Да и генералы с адмиралами иногда приврать любят, особенно, когда документов нет. |
|
Автор:
Cosh
Дата: 11.12.2008 10:00 Re: День 11-12-1941: Германия объявила войну... |
|
Даже спустя почти год никто не думал, что этот шаг ошибочен. Лето-осень 1942 года никто в мире не мог подумать что страны Оси могут проиграть. Немцы и их союзники наступают и выходят к Волге. Немецко-итальянские войска рвуться к Египту. Японские войска заканчивают окупацию Филиппин а также почти всех отровов между Азией и Австралией. И успешно наступают к британской Индии. Почти миллионная групировка японских войск готовиться к наступлению на советский Дальний войсток с целью захватить всю територию до Урала. И лишь потом на разных ТВД Союзные войска начинает одерживать первые победы которые дают надежду на победу. Мидуэй, Эль Аламейн, Сталинград. |
|
> to Cosh > Почти миллионная групировка японских войск готовиться к наступлению на советский Дальний войсток с целью захватить всю територию до Урала. ---------------------------------------------------- Вот этот момент можно поподробней... Да и под Сталинградом Паулюс уже в "колечке"... Вы в-обще о какой примерно дате все же пишете? |
|
> to Dettrit > > Вы в-обще о какой примерно дате все же пишете? ---------------------------------------------------- Да ни о какой, так, бурный поток сознания. Победа под Эль-Аламейном, оказывается, дала союзникам надежду на победе во 2 МВ... |
|
> to Кадет Биглер > > to Dettrit > > > > Вы в-обще о какой примерно дате все же пишете? > ---------------------------------------------------- > Да ни о какой, так, бурный поток сознания. Победа под Эль-Аламейном, оказывается, дала союзникам надежду на победе во 2 МВ... ---------------------------------------------------- Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) |
|
> to Starley > > to Кадет Биглер > > ---------------------------------------------------- > > Да ни о какой, так, бурный поток сознания. Победа под Эль-Аламейном, оказывается, дала союзникам надежду на победе во 2 МВ... > ---------------------------------------------------- > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) ---------------------------------------------------- Ему это, как его, Монтгомери, очки втирал! Обманул наивного писателя... Наглым образом. |
|
> to Starley > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) ---------------------------------------------------- Для англичан это был вопрос сохранения лица, а вот военный результат этой операции оказал мизерное влияние на общий ход войны. |
|
> to Кадет Биглер > > to Starley > > > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) > ---------------------------------------------------- > Для англичан это был вопрос сохранения лица, а вот военный результат этой операции оказал мизерное влияние на общий ход войны. ---------------------------------------------------- Для британцев нет. Они для защиты Африки отказались от Сингапура. |
|
> to Starley > > to Кадет Биглер > > > to Starley > > > > > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) > > ---------------------------------------------------- > > Для англичан это был вопрос сохранения лица, а вот военный результат этой операции оказал мизерное влияние на общий ход войны. > ---------------------------------------------------- > Для британцев нет. Они для защиты Африки отказались от Сингапура. ---------------------------------------------------- То есть как? Мордокол с итальянцами вроде был задолго до Сингапура... Это когда Матильду объявили Королевой/Операция Компас вроде |
|
> to Starley > > to Кадет Биглер > > > to Starley > > > > > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) > > ---------------------------------------------------- > > Для англичан это был вопрос сохранения лица, а вот военный результат этой операции оказал мизерное влияние на общий ход войны. > ---------------------------------------------------- > Для британцев нет. Они для защиты Африки отказались от Сингапура. ---------------------------------------------------- Как это отказались? Два корабля нехилых, шедших на помощь крепости, которые японцы утопили? А гарнизон? |
|
> to Хорёк > > to Starley > > > to Кадет Биглер > > > > to Starley > > > > > > > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) > > > ---------------------------------------------------- > > > Для англичан это был вопрос сохранения лица, а вот военный результат этой операции оказал мизерное влияние на общий ход войны. > > ---------------------------------------------------- > > Для британцев нет. Они для защиты Африки отказались от Сингапура. > ---------------------------------------------------- > Как это отказались? Два корабля нехилых, шедших на помощь крепости, которые японцы утопили? А гарнизон? ---------------------------------------------------- Кораблики, вроде дойти успели... А не сегодня ли дата события кстати? |
|
> to Dettrit > > То есть как? Мордокол с итальянцами вроде был задолго до Сингапура... Это когда Матильду объявили Королевой/Операция Компас вроде ---------------------------------------------------- В это время (январь 42-го) Роммель как раз начал успешную операцию в Киренаике. Пока линия в Африке была статична британцы планировали перебросить две автстралийские дивизии из Палестины в Малайю, но по мере продвижения немцев этот приказ был отменен. Черчилль был в это время в сложной ситуации. Он попытался по всегдашней британской привычке спихнуть защиту Сингапура на американцев в обмен на назначение американского генерала "командующим в зоне Тихого океана", но был быстро послан на йух. Кроме того Австралия и Новая Зеландия начали выражать недовольство тем, что их войска направлены в Африку, в то время как японцы уже стоят на пороге Сингапура... Ему в этот период грозил вотум недоверия в собственном парламенте, но дядька уперся выбрав защиту в Африке. |
|
> to Starley > > to Dettrit > > > ---------------------------------------------------- > В это время (январь 42-го) Роммель как раз начал успешную операцию в Киренаике. Пока линия в Африке была статична британцы планировали перебросить две автстралийские дивизии из Палестины в Малайю, но по мере продвижения немцев этот приказ был отменен. Черчилль был в это время в сложной ситуации. Он попытался по всегдашней британской привычке спихнуть защиту Сингапура на американцев в обмен на назначение американского генерала "командующим в зоне Тихого океана", но был быстро послан на йух. Кроме того Австралия и Новая Зеландия начали выражать недовольство тем, что их войска направлены в Африку, в то время как японцы уже стоят на пороге Сингапура... Ему в этот период грозил вотум недоверия в собственном парламенте, но дядька уперся выбрав защиту в Африке. ---------------------------------------------------- Прально. Ибо Суэц - важнее. |
|
> to Starley > Было принято решение помочь России, попытаться разбить Роммеля и создать сильный фронт от Леванта до Каспийского моря. Оно исходило из того, что мы были в состоянии принять лишь довольно скромные и неполные меры на Дальнем Востоке против возможной опасности японского нападения. > > За это решение с точки зрения его широкого стратегического значения, а также с точки зрения дипломатической политики в отношении России я беру на себя полную личную ответственность. Если мы неправильно использовали наши ресурсы, то никого нельзя винить за это в большей степени, чем меня." ---------------------------------------------------- Ох, кривит душой дядя... Пройдет еще год, и США напрямую схлестнутся с Британией в вопросе, где и как воевать. |
|
> to Starley > > to Хорёк > > > Никогда не было и не могло быть такого положения, когда бы Великобритания или Британская империя, сражаясь в одиночестве, могли бы бороться с Германией и Италией, вести битву за Англию, битву за Атлантику и битву за Средний Восток и одновременно быть полностью готовыми в Бирме, на Малаккском полуострове и вообще на Дальнем Востоке к удару мощной военной империи, подобной Японии, имеющей свыше 70 мотомеханизированных дивизий, третий по величине флот в мире, мощную авиацию, вынести удар 80 или 90 миллионов смелых и воинственных азиатов. Если бы мы начали разбрасывать наши силы на огромных пространствах Дальнего Востока, мы погибли бы. Если бы мы перебросили крупные силы, остро необходимые на военных фронтах, в такие районы, которые не были затронуты войной, и возможно, никогда не были бы втянуты в войну, мы бы глубоко ошиблись. Мы упустили бы возможность, которая в настоящее время становится больше чем простой возможностью для всех нас, выбраться благополучно из того ужасного положения, в которое мы попали. > -------------------------------------------------------------------------------------------- 80-90 миллионов?! "Уреж осетра" (с) > Было принято решение помочь России, попытаться разбить Роммеля и создать сильный фронт от Леванта до Каспийского моря. Оно исходило из того, что мы были в состоянии принять лишь довольно скромные и неполные меры на Дальнем Востоке против возможной опасности японского нападения. ---------------------------------------------------- Что-то непонятно: то ли ДВ бросили потому, что силы нужны были в других местах, то ли ДВ изначально нельзя было защитить. |
|
> to Starley > > to Хорёк > Никогда не было и не могло быть такого положения, когда бы Великобритания или Британская империя, сражаясь в одиночестве, могли бы бороться с Германией и Италией, вести битву за Англию, битву за Атлантику и битву за Средний Восток и одновременно быть полностью готовыми в Бирме, на Малаккском полуострове и вообще на Дальнем Востоке > > Было принято решение помочь России, попытаться разбить Роммеля и создать сильный фронт от Леванта до Каспийского моря. > У.Черчилль > > http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_02.html ---------------------------------------------------- Н-да, круто завернул... Особенно битва за Англию в декабре 1941 года за сердце зацепила... Как это : картина маслом "Премьер ЕВ сэр УЧ на боевых позициях из противотанкового орудия отражает атаку панцеров Гудериана на берег Канал" |
|
> to Кадет Биглер > Ох, кривит душой дядя... Пройдет еще год, и США напрямую схлестнутся с Британией в вопросе, где и как воевать. ---------------------------------------------------- Нуу... Возможно. Хотя в способность Сталина удержать Кавказ британцы действительно не верили. Для парирования возможного удара через Персию и держали в Палестине австралийские дивизии. А в целом книга конечно самооправдательная. |
|
Автор:
Cosh
Дата: 11.12.2008 14:55 Re: День 11-12-1941: Германия объявила войну... |
|
> to Кадет Биглер > > to Starley > > > Нуу... Черчилль примерно так и написал в мемуарах. Думаете обманывал? :) > ---------------------------------------------------- > Для англичан это был вопрос сохранения лица, а вот военный результат этой операции оказал мизерное влияние на общий ход войны. ---------------------------------------------------- Действительно херня какая подумаешь победили. Не дошли до Суэца. После Эль Аламейна Ромелю потребовались войска, чтобы их безопасно доставлять потребовалась авиция. Казалось бы причем тут Сталинград. Или все надо расжевать как студенту? 2 Dettrit - Предположим(хотя история не допускает но все же) Манштейн деблокировал Паулюса и продолжил наступление за Волгу. Что дальше происходит? Попробуйте засунуть себя в шкуру человека того времени - без знания современной истории - представьте события последних лет - японцы без проблем громят англичан и амереканцев. Спят и видят как захватить Монголию и дальний восток СССР. Немцы и итальянцы последние годы только что и делают побеждают. Да изредка проигрывают. Но снова наступают и побеждают. Русских крошат вообще только щепки летят. Любое русское наступление заканчивается страшным крахом и потерями. Теперь возьмите карту мира нарисуйте там ТВД конец лета - начала осени 1942. И после всего этого добавьте колеблющуюся Испанию, Турцию ряд других ближневостойных стран. Незабудьте добавить вишисткую Францию. И после этого докажите мне что союзники победят страны оси. |
|
Неужели опять Гриха? :-) |
|
> to Cosh > > to Кадет Биглер > > > to Starley > > ---------------------------------------------------- > 2 Dettrit - Предположим(хотя история не допускает но все же) Манштейн деблокировал Паулюса и продолжил наступление за Волгу. Что дальше происходит? > > Попробуйте засунуть себя в шкуру человека того времени - без знания современной истории - представьте события последних лет - японцы без проблем громят англичан и амереканцев. Спят и видят как захватить Монголию и дальний восток СССР. Немцы и итальянцы последние годы только что и делают побеждают. Да изредка проигрывают. Но снова наступают и побеждают. Русских крошат вообще только щепки летят. Любое русское наступление заканчивается страшным крахом и потерями. ---------------------------------------------------- На мой серый взгляд - полная хрень... Про Манштейна и без меня, думаю, напишут... А вот насчет "Восходящего Солнца"... Чем захватывать Восток СССР будем? Квантунскую Армию уже год как растаскивают по частям для захвата Юго-Восточной Азии... Проверка на Халхин-Голе показала техническое отставание японской армии от РККА. Разведка доносит, что советские части на ДВ никуда не делись... Что там немцы "поют", опосля полученных ими "звиздюлей" под Москвой, это их личные фантазии. Обоснуйте мне в этой ситуации целесообразность нападения Японии на СССР при наличии на руках войны с англо-саксами... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 11-12-1941: Германия объявила войну...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|