Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Киевлянин
Дата: 10.01.2006 08:44
Родился Мишель Ней, маршал Франции, князь Московский, герой Йены и Фридланда. Расстрелян в 1815.
----------------------------------------------------
Вот когда культ личности начался...у нас это хроническое, героев стрелять...:(
Автор: Технарь
Дата: 10.01.2006 10:56
> to Киевлянин
> Родился Мишель Ней, маршал Франции, князь Московский, герой Йены и Фридланда. Расстрелян в 1815.
> ----------------------------------------------------
> Вот когда культ личности начался...у нас это хроническое, героев стрелять...:(
----------------------------------------------------
Месье француз?
Автор: Domnitch
Дата: 10.01.2006 11:05
Что-то нечисто... сдается мне, про Нея уже писАли пару недель назад. Опять игра в календари?
Автор: Logo-d
Дата: 10.01.2006 11:33
> to Domnitch
> Что-то нечисто... сдается мне, про Нея уже писАли пару недель назад. Опять игра в календари?
----------------------------------------------------
Фигня. Это - правильный Ней (10 января), тот - неправильный.


> to Технарь
> ----------------------------------------------------
> Месье француз?
-------------------------------------------------------
не приставайте к нам, европейцам!
азиат!
кого хотим, того и стреляем!
Автор: Технарь
Дата: 10.01.2006 11:34
> to Logo-d
> > to Технарь
> > ----------------------------------------------------
> > Месье француз?
> -------------------------------------------------------
> не приставайте к нам, европейцам!
> азиат!
> кого хотим, того и стреляем!
----------------------------------------------------
Ну какой я азиат? Ну максмум левантиец. :)
Автор: Хорёк
Дата: 10.01.2006 11:50
Он, гад, пусть радуется, что легко отделался. Всю эту наполеоновскую братию за совершённые военные преступления, нужно было на 25 лет в Нерчинские рудники.
Автор: solist
Дата: 10.01.2006 12:17
> to Хорёк
> Он, гад, пусть радуется, что легко отделался. Всю эту наполеоновскую братию за совершённые военные преступления, нужно было на 25 лет в Нерчинские рудники.
----------------------------------------------------
А очень многие маршалы из пекарей-аптекарей закончили аналогично. В т.ч. отечественные
Автор: karai2
Дата: 10.01.2007 09:36
> to Хорёк
> Он, гад, пусть радуется, что легко отделался. Всю эту наполеоновскую братию за совершённые военные преступления, нужно было на 25 лет в Нерчинские рудники.
----------------------------------------------------

"-- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в
Соловки! -- совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич."
Автор: Ленивый Пилот
Дата: 10.01.2008 00:54
Хм... князь Московский...
Автор: Andrzej
Дата: 10.01.2008 07:56
[C транслита]
to Ленивый Пилот
Хм... князь Московский...
-------------------------------
Правильнее Москворецкий. Титул дарован Наполеоном за отличие в Бородинском сражении, которое Французы традиционно называил и называют битвой на Москве реке. Типа как в Росии князь Таврический, Рымницкий, Задунайский и т.д.
В 1814 после отречения Наполеона маршала Нея этим титулом старались не называть из уважения к Александру I.
Самое забавное в том, что при награждении подобным титулом с названием местности, положено было некий процент с налогов, собранных в етой местности переводить на щет награжденного титулом. Поскольку по понятным причинам с осени 1812 года отчисления от налогов, собираемых в Московской области, маршалу не улыбались, то по указанию Наполеона в Италии какая-то местность была переименована в Московскую.
Автор: Волчок - серый бочок
Дата: 10.01.2008 10:45
Вот интересно, почему Нея и Мюрата таки расстреляли, а того же маршала Даву и прочих не тронули, чем таким они отличились? Нигде не встречал в чем же все таки их обвиняли. Может воевали слишком хорошо, вот союзнички и постарались?
Автор: Andrzej
Дата: 10.01.2008 14:04
[C транслита]
то Волчок - Серый бочок
1) Нея обвиняли в государственной измене, так как присягал королю, присягу нарушил, перейдя с вверенными войсками на сторону Наполеона.
2) Мюрат был назначен Наполеоном королем Неаполитанского королевства, государства в которое входила южная часть сапога вместе с каблуком и носком. После неудачной кампании 1813 года Мюрат сильно сомневался в победе Наполеона, а трон сохранить за собой хотелось. В случае поражения свояка Мюрат трон терял. В случае перехода на сторону коалиции - неясно, но шансы остаться королем были. Войска Мюрата отвлекали часть войск союзников от основных сил французов и Наполеон весьма надеялся на маршала готовясь к кампании следующего, 1814 года.
В январе 1814 Мюрат заключил сепаратный мир с союзниками. Несмотря на это, положение его на троне было очень шатким и неопределенным, поетому узнав о высадке Наполеона Мюрат начал блицкриг против Австрии, кроме того обявил о намерении обэдинить Италию. Был разбит, бежал во Францию, Наполеон его не принял, Мюрат отправился на Корсику, собрал 600 добровольцев и отправился завоевывать Италию. Че Гевара ХИХ века. Мюрата взяли, быстро судили и расстреляли.
3) Даву королю не присягал, поетому измены он не совершал и судить было не аз что.
4) Почти все маршалы дали присягу королю и многие формально присягу нарушили перейдя на сторону Наполеона, но никого больше не расстреляли - просто лишали званий, наград, титулов. Часть маршалов сопровождали бегущего короля до французской границы и вернулись в Париж. Наполеон некоторых оставил на постах, некоторых прогнал за события предательства 14 года.
Автор: Волчок - серый бочок
Дата: 10.01.2008 14:55
Спасибо за информацию. Вот ведь судьбы человеческие, не было бы королевства и проблем бы, вполне возможно, не возникло. А вообще весело жил, весело помер, чем то он мне симпатичен....
Автор: Andrzej
Дата: 10.01.2008 16:46
[C транслита]
to Волчок - Серый бочок
Вот ведь судьбы человеческие, не было бы королевства и проблем бы, вполне возможно, не возникло. А вообще весело жил, весело помер, чем то он мне симпатичен
--------------------------------------------
Не проиграли бы войну не было бы Реставрации Бурбонов и, соответственно, королевства.
А нащет весело жил... Не совсем корректно. Ней и Мюрат прожил жизнь героев и принял смерть с достоинством, согласно полулегендарным рассказам, возможно не совсем соответствующим истине, оба скомандовали расстрельной команде "Огонь!". Вообще наполеоновские офицеры и генералы достойны уважения, так как среди них было поразительное количество людей чести и беспримерной отwаги, офицеров, с которых хочется и нужно брать пример. Такие командиры были во всех армиях - русской, австрийской, но во французской было огромное количество офицеров, начинавших службу рядовыми и ставшими офицерами за храбрость под огнем. Насколько помниу Ней, будучи полковником еще республиканской армии (генерал с 27 лет) лично ходил в разведку в расположение противника где пользовался своим безупречным немецким.
В наполеоновской Франции люди, проливающие кровь за Отечество ценились намного выше тех, кто проливает лишь чернила. Наполеон изначально планировал, чтобы очередные звания получали лишь командиры: хочет штабист повышение-дуй из теплого штаба на командную должность и докажи что достоин, правда выполнить этот замысел в ходе постоэнных войн не удалось.
Хотя империя и щитается буржуазной, но сама буржуазия, торгаши и банкиры при Наполеоне в государственной иерархии были ниже военных. Все уважение и почет - людям в форме. По-моему справедливо и правильно.
Автор: Дирижер
Дата: 10.01.2011 09:11
Re: День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал...
то есть военая бюрократия должна превалировать над производственными силами? в СССР вроде такого и было и результьат на лицо.
Цитата:
Сообщение от Andrzej >>>
[C транслита]
to Волчок - Серый бочок
Вот ведь судьбы человеческие, не было бы королевства и проблем бы, вполне возможно, не возникло. А вообще весело жил, весело помер, чем то он мне симпатичен
--------------------------------------------
Не проиграли бы войну не было бы Реставрации Бурбонов и, соответственно, королевства.
А нащет весело жил... Не совсем корректно. Ней и Мюрат прожил жизнь героев и принял смерть с достоинством, согласно полулегендарным рассказам, возможно не совсем соответствующим истине, оба скомандовали расстрельной команде "Огонь!". Вообще наполеоновские офицеры и генералы достойны уважения, так как среди них было поразительное количество людей чести и беспримерной отwаги, офицеров, с которых хочется и нужно брать пример. Такие командиры были во всех армиях - русской, австрийской, но во французской было огромное количество офицеров, начинавших службу рядовыми и ставшими офицерами за храбрость под огнем. Насколько помниу Ней, будучи полковником еще республиканской армии (генерал с 27 лет) лично ходил в разведку в расположение противника где пользовался своим безупречным немецким.
В наполеоновской Франции люди, проливающие кровь за Отечество ценились намного выше тех, кто проливает лишь чернила. Наполеон изначально планировал, чтобы очередные звания получали лишь командиры: хочет штабист повышение-дуй из теплого штаба на командную должность и докажи что достоин, правда выполнить этот замысел в ходе постоэнных войн не удалось.
Хотя империя и щитается буржуазной, но сама буржуазия, торгаши и банкиры при Наполеоне в государственной иерархии были ниже военных. Все уважение и почет - людям в форме. По-моему справедливо и правильно.
Автор: Tintin
Дата: 10.01.2011 20:14
Re: День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
то есть военая бюрократия должна превалировать над производственными силами? в СССР вроде такого и было и результьат на лицо.
Ога. До-сих пор десталинизировать не могут...
Автор: Дирижер
Дата: 11.01.2011 11:40
Re: День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал...
Да туточки не товарищ Сталин виноват, це еще навреное с Петра 1 пошло

Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Ога. До-сих пор десталинизировать не могут...
Автор: Tintin
Дата: 11.01.2011 12:00
Re: День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
Да туточки не товарищ Сталин виноват, це еще навреное с Петра 1 пошло
Если перевести разговор не в шутливую плоскость то при Петре образовывался сам институт бюрократии, как таковой. И скорее, он был монарше-диспотически (бюрократическим) чем военным.
Автор: Tintin
Дата: 11.01.2011 12:43
Re: День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
Да туточки не товарищ Сталин виноват, це еще навреное с Петра 1 пошло
/упрямо/ До чего Сталин Петра П. довёл!
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-01-1769: Родился Мишель Ней, маршал... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100