Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-02-1975: После оккупации турецкой... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 09:13
День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
С 1981 - Турецкая республика Северный Кипр. Не признано ни одной страной в мире.
----------------------------------------------------
Турцией признано.
Автор: Rembat
Дата: 13.02.2006 10:14
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
[C транслита]
А интересно составить список таких непризнанных государств. А так же и список признанных государств, существующих только теоретически.
Автор: Палыч
Дата: 13.02.2006 11:12
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Rembat
> [C транслита]
> А интересно составить список таких непризнанных государств. А так же и список признанных государств, существующих только теоретически.
----------------------------------------------------
Да, и вправду.
Итак, не призанные:
1. Турецкая республика Северный Кипр
2. Приднестровская Молдавская Республика.

Признанные, но теоретиццки:
1. Финская Советская Республика (или как она называлась, с Куусиненом)

Кто дополнит?
Почему-то вспоминаеться Китай. Причем - периода 30-х годов ХХ века. Вроде как тех Китаев штук пять было.
А сейчас - два осталось - КНР и Тайвань?)
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 11:21
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Палыч
> > to Rembat
> > [C транслита]
> > А интересно составить список таких непризнанных государств. А так же и список признанных государств, существующих только теоретически.
> ----------------------------------------------------
> Да, и вправду.
> Итак, не призанные:
> 1. Турецкая республика Северный Кипр
> 2. Приднестровская Молдавская Республика.
>
> Признанные, но теоретиццки:
> 1. Финская Советская Республика (или как она называлась, с Куусиненом)
>
> Кто дополнит?
> Почему-то вспоминаеться Китай. Причем - периода 30-х годов ХХ века. Вроде как тех Китаев штук пять было.
> А сейчас - два осталось - КНР и Тайвань?)
----------------------------------------------------
Есть одна хохма с Тувой. Тайвань до сих пор держит специального министра по делам Внешней Монголии и Тувы.

А вообще в истории Тувы есть одна непонятная дырка - с 18-го по 23-й. Практически никакой информации. Что у них там на самом деле творилось - ХЗ
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 11:26
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Палыч
> > to Rembat
> Кто дополнит?
----------------------------------------------------
Абхазия и Ю. Осетия.
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 11:34
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Pashka
> > to Палыч
> > > to Rembat
> > Кто дополнит?
> ----------------------------------------------------
> Абхазия и Ю. Осетия.
----------------------------------------------------
Москва
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 11:40
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Logo-d
> > to Pashka
> > > to Палыч
> > > > to Rembat
> > > Кто дополнит?
> > ----------------------------------------------------
> > Абхазия и Ю. Осетия.
> ----------------------------------------------------
> Москва
----------------------------------------------------
Это - анклав.:))))))))))))))))
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 11:42
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Pashka
> > to Logo-d
> > > to Pashka
> > > > to Палыч
> > > > > to Rembat
> > > > Кто дополнит?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Абхазия и Ю. Осетия.
> > ----------------------------------------------------
> > Москва
> ----------------------------------------------------
> Это - анклав.:))))))))))))))))
----------------------------------------------------
больше всего по законодательству подходит под американское определение "резервация"
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 11:53
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Logo-d

> больше всего по законодательству подходит под американское определение "резервация"
----------------------------------------------------
И кто ж субъект этого законодательства?
Автор: dazan
Дата: 13.02.2006 12:28
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
[C транслита]
> то Пашка

> ----------------------------------------------------
> И кто ж субъект этого законодательства?
----------------------------------------------------

Мировая Закулиса!



> то Лого-д

> А вообще в истории Тувы есть одна непонятная дырка - с 18-го по 23-й. Практически никакой информации. Что у них там на самом деле творилось - ХЗ
----------------------------------------------------

все известно. сатанисты пытались в Шамбалу прорваться, но им дали по рогам.
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 12:37
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to dazan
> [C транслита]
> > то Пашка
>
> > ----------------------------------------------------
> > И кто ж субъект этого законодательства?
> ----------------------------------------------------
>
> Мировая Закулиса!
>
----------------------------------------------------
Рандеву мировой закулисы - Стихи (2006.02.09 )

В дальнем краю, где растут кипарисы,
Шло рандеву мировой закулисы.
Вился над нею секретности гриф,
Только у нас, как всегда, эксклюзив.

Для орнитолога это игрушки -
Перевербовка пернатой наружки.
Вот что поведал из-за кулис
Наш репортер Кагарлицкий Борис:

- Здесь не ведут протоколов и хроник.
В этом сообществе нет посторонних:
Видите, там, в безопасной дали,
Три Иванова сидят на мели.

В зал приглашают святейшего падре
В сопровожденьи милейшего Бадри.
Стройная Конди и пышный Сауд
Дряхлого Збышека к креслу ведут.

Слышатся споры:
- Согласно Корану,
Рано Ирану рваться к Урану.
Дай Тегерану немного деньжат,
Нам по карману Ахмадинеджад.

Вот привезли из Украины нежной
Опус баллистики незалежной.
Хотели как лучше - пошло как всегда:
Влетел "Томагавк" совсем нетуда.

Тут наш лазутчик отвлекся немного,
Чтобы раздать фолианты ИПРОГа.
За полночь снова выходит на связь:
Вечерняя сессия началась.
===================
Нашел где-то на волнах Инета.
Автор: Ямадзакура
Дата: 13.02.2006 14:01
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Pashka
> > to Палыч
> > > to Rembat
> > Кто дополнит?
> ----------------------------------------------------
> Абхазия и Ю. Осетия.
----------------------------------------------------

Арцах


====================================
> to Logo-d
> > А вообще в истории Тувы есть одна непонятная дырка - с 18-го по 23-й. Практически никакой информации. Что у них там на самом деле творилось - ХЗ
----------------------------------------------------

коллективизация.
Автор: тащторанга
Дата: 13.02.2006 14:09
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Logo-d
> А вообще в истории Тувы есть одна непонятная дырка - с 18-го по 23-й. Практически никакой информации. Что у них там на самом деле творилось - ХЗ
----------------------------------------------------
ТНР, третье в мире соц. государство
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 15:37
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Ямадзакура
>
> коллективизация.
----------------------------------------------------

> to тащторанга
> > to Logo-d
> > А вообще в истории Тувы есть одна непонятная дырка - с 18-го по 23-й. Практически никакой информации. Что у них там на самом деле творилось - ХЗ
> ----------------------------------------------------
> ТНР, третье в мире соц. государство
----------------------------------------------------

да вот и нет. Более того, коммунистов, е.м.н.и.п., там гоняли от души в эти пять лет.
Более того, там монголы устроили интервенцию, причём возглавлял их жуткий реакционер, но в последующем - верный ленинец, соратник Батора.
Впрочем, это возможно и до 18-го было.

Так или иначе, если кто найдёт что-то серъёзное по этим пяти годам, буду признателен
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 15:46
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Logo-d
>
----------------------------------------------------
Для начала просто календарик.

1914 г., апрель, 4 — июль, 17. — установление покровительства (протектората) России над Тувой.

1914 г., август, 6. — закладка города Белоцарска (ныне г. Кызыл — столица Республики Тыва). В 1994 г. в честь 80-летия этого события на доме по Комсомольской улице, 16, вывешена мемориальная доска с текстом на тувинском, русском и английском языках:
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 16:01
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Pashka
----------------------------------------------------
Всё это я знаю. Но - известно, что в начале 20-х в Туве возникли могучие про-монгольские настроения, и вполне социалистическая МНР положила глаз на этот район. Просто не признавало его суверенитет.
Потребовался ещё один договор (сов. - монг.), для гарантий независимости.
А уже к 24-25-му, ясное дело, начали возвращаться в Туву из Москвы выпускники всяческих академий.

Так вот, как сами тувинцы жили в 18-24-м - почти нет информации, более того, сейчас идёт речь, что революция 21-го была вовсе не социалистической, а вполне мелкобуржуазной.
Автор: dazan
Дата: 13.02.2006 16:11
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
[C транслита]
> то Лого-д

> Так вот, как сами тувинцы жили в 18-24-м - почти нет информации, более того, сейчас идёт речь, что революция 21-го была вовсе не социалистической, а вполне мелкобуржуазной.
----------------------------------------------------

я думаю, что большинство тувинцев вообще не подозревали, что у них происХодят какие то револыиции...
Автор: karai2
Дата: 13.02.2006 16:16
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Палыч

> Признанные, но теоретиццки:
> 1. Финская Советская Республика (или как она называлась, с Куусиненом)
>
----------------------------------------------------

а разве кроме Советского Союза ее кто-нибудь-признал ?..

так и Турция турецкий кипр признала...
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 16:23
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to karai2
> > to Палыч
>
> > Признанные, но теоретиццки:
> > 1. Финская Советская Республика (или как она называлась, с Куусиненом)
> >
> ----------------------------------------------------
>
> а разве кроме Советского Союза ее кто-нибудь-признал ?..
----------------------------------------------------
гы..... Признал весь мир. Финская Демократическая Республика преобразована в Карело-Финскую, что никем кроме финов не оспаривалось тогда, а сейчас так и вовсе никем.
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 16:24
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
так что, karai2 прав - не годится как пример непризнанных.
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 16:32
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Logo-d
http://liber.rsuh.ru/Conf/Gosudarst/molchanov.htm

..........
Еще при советской власти на территорию протектората проникли два отряда: китайский и монгольский. В июне 1918 г. в край прибыла китайская делегация. В состав делегации входили высокопоставленные китайские чиновники и купцы. Целью приезда китайской делегации было знакомство с положением в крае для дальнейшей политической и торговой экспансии. Тувинская знать принимала делегацию с большим почетом. Для встречи тувинские чиновники заняли у русских купцов 18 тыс. рублей и продали 75 быков. Это свидетельствовало о серьезных намерениях тувинской администрации выйти из-под покровительства России.

Белые сибирские власти летом 1918 г. сумели урегулировать ситуацию миром. До военных столкновений и восстаний дело не дошло. Российские власти были еще достаточно сильны и их боялись. Китайцы и монголы ушли. Но уже тогда было очевидным, что нойоны не отличаются преданностью российскому правительству. Инородческое население Урянхая в своем большинстве поддерживало своих чиновников. Ситуация обострялась тем, что товары китайских и монгольских купцов стоили гораздо дешевле, чем русских. В условиях острого недостатка предметов первой необходимости такая дешевизна вызывала симпатии тувинцев к монголам и китайцам. Недовольство русским правительством усиливалось запретами, которые они ввели на проезд китайцев и монголов на территорию края.


Ослабление колчаковской власти усиливало агрессивные действия Монголии и Китая. Несмотря на запреты, представители китайских торговых фирм постоянно проникали на территорию края и вели среди урянхов русофобскую пропаганду. На границе протектората начали концентрироваться монгольские и китайские войска. Осенью
1918 г, началось вторжение в Туву китайских войск под командованием Ян-Шичао. Они заняли южные и западные регионы протектората. Вслед за китайцами в Урянхай вошли монгольские войска под командой крупного феодала Максаржаба, который впоследствии стал министром юстиции в революционном Народном правительстве Бодо и Сухе-Батора. Они расположились в южных районах и были нацелены на столицу края г. Белоцарск.

В самом протекторате стали резко обострятся национальные отношения, начались столкновения местных жителей и русских крестьян и купцов. Значительная часть тувинского общества понимала, что противостоять агрессивным намерениям Монголии и Китая возможности нет. Россия в условиях смуты защитить их не сможет. Антирусские настроения резко усилились. Все это привело к мятежу, вспыхнувшему весной 1919 г., который во многом носил антирусский характер. Руководили мятежом тувинские чиновники. Начались грабежи русского населения. Вспомнились старые обиды, основанные не столько на социальных противоречиях, сколько на естественной трудовой и коммерческой конкуренции. Деморализация и слабость русских войск не позволили справиться с мятежниками и противостоять агрессии. Войска, казаки и отряды самообороны часто отступали, не принимая боя.

Контроль над протекторатом Российским правительством был окончательно потерян летом 1919 г. с приходом в край партизанских армий Щетинкина и Кравченко. Они отступали под сильным нажимом итальянских войск. Партизаны хотели через Туву, территорию Монголии и Китая уйти в советский Туркестан, так как их состояние было очень тяжелым. Но в Урянхайском крае ситуация изменилась. Руководство партизанской армией сумело мирно договориться с монголами, пообещав им как можно скорее уйти из Тувы. Китайцы не рискнули начать активные военные действия. В руки партизан попали патроны, брошенные белыми при отступлении. Партизаны пополнили запасы продовольствия, которыми был богат край. В отряды партизан влилось новое пополнение. К ним присоединялось русское население, спасавшееся от восставших тувинцев, монголов и китайцев.

Одержав ряд побед на территории Тувы над колчаковскими карателями и перегруппировав свои ряды, партизаны в сентябре 1919 г. начали свое победоносное наступление. После ухода основных сил партизанских армий вновь активизировались монгольские и китайские агрессоры. Они установили свой контроль над Урянхайским краем, грабили и терроризировали местное русское и туземное население.

После победы над Колчаком советская власть стремилась поставить Урянхайский край под свой контроль. Во второй половине 1920 г. Сибревком направил в Туву своего уполномоченного И.Г.Сафьянова. Красная Армия помогла партизанам Тувы разбить китайских агрессоров. В конце 1920 - начале 1921 гг. последние китайские солдаты были выбиты из Тувы. Летом 1921 г. в связи с развернувшейся в Монголии революцией из Тувы увел свой отряд Максаржаб.

Но сохранить Туву в составе РСФСР, провести советизацию Тувы и укрепить там большевистскую власть оказалось невозможным. В целом, тувинское общество находилось на таком уровне развития, когда проведение каких-либо преобразований, которые укрепляли бы большевистскую власть, было невозможно и вызвало бы широкое сопротивление. Пробольшевистских сил в туземном обществе практически не было. Кроме того, идея покровительства России над Урянхайским краем себя дискредитировала. Антирусские, промонгольские настроения среди тувинцев были сильны. Господство большевиков в начале 1918 г. сильно испугало местное население.

При этом необходимо учитывать международную обстановку в регионе. Революция в Монголии объективно делала советское правительство и монгольских мятежников союзниками. Монгольские события укрепляли в большевиках надежду на развитие мировой революции и расширение своей власти. Сухе-Батору и Чойбалсану нужна была помощь для борьбы со своими политическими оппонентами внутри страны, поддерживающим их белогвардейским генералом Ун-герном и китайцами. Одной из главных задач революции было создание сильного независимого монгольского государства. Ряд монгольских руководителей рассматривал Туву как часть этого государства.

В этих условиях ослабленная большевистская власть не могла навязывать свое решение тувинской проблемы. Большевики прибегли к другой уже опробованной ими политической стратегии. Они способствовали созданию самостоятельной тувинской государственности. И стали укреплять там советское влияние и поддерживать про-большевистские силы, которые рано или поздно должны были взять власть. Летом 1921 г. Всетувинский учредительный хурал (съезд) провозгласил Туву независимой республикой под названием Танну-Тува. Покровительство Советской России сохранялось только в международных отношениях7
Автор: Logo-d
Дата: 13.02.2006 16:57
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Pashka
> > to Logo-d
> http://liber.rsuh.ru/Conf/Gosudarst/molchanov.htm
>
----------------------------------------------------
Спасибо. Кстати, в Туве совместно с итальянцами на стороне Колчака воевал латышский полк. Вот такая каша.
Автор: Pashka
Дата: 13.02.2006 17:00
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
> to Logo-d
> > to Pashka
> > > to Logo-d
> > http://liber.rsuh.ru/Conf/Gosudarst/molchanov.htm
> >
> ----------------------------------------------------
> Спасибо. Кстати, в Туве совместно с итальянцами на стороне Колчака воевал латышский полк. Вот такая каша.
----------------------------------------------------
А найти оказалось очень просто. В яндексе набил "История Тувы. 1918-21". И уся лубофф.
Автор: mathematicus
Дата: 13.02.2006 19:01
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
Итальянские войска на границе Урянхайского края! Интересно, как они туда попали?
Автор: Замполит
Дата: 13.02.2006 22:00
Re: День 13-02-1975: После оккупации турецкой...
Да шли на Одессу, а вышли к Херсо... пардон, Кызылу.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-02-1975: После оккупации турецкой... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Долговечные рулонные ворота от Ролмастер для магазинов.
офисный переезд Москва цены http://www.mandrmoving.ru/tseni/stoimost-ofisnogo-pereezda/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100