 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
алхимик
Дата: 16.03.2006 07:59 |
|
мелкий придиразм : ротой "Си" командовал капитан Эрнест Л. Медина лейтенант Келли (младший) был командиром взвода в этой роте. Почему из всех офицеров роты сел только он - не помню. |
|
> to алхимик > мелкий придиразм : > > ротой "Си" командовал капитан Эрнест Л. Медина > лейтенант Келли (младший) был командиром взвода в этой роте. > > Почему из всех офицеров роты сел только он - не помню. ---------------------------------------------------- А Медина вроде был мёртв к тому времени. Да и "сел" - сильно сказано. За 500 убитых три дня тюрьмы - это не "сел", к.м.к. |
|
> to алхимик > мелкий придиразм : > > ротой "Си" командовал капитан Эрнест Л. Медина > лейтенант Келли (младший) был командиром взвода в этой роте. > > Почему из всех офицеров роты сел только он - не помню. ---------------------------------------------------- Фрэнк Баркер, командир тактической группы непосредственно в Сонгми... Медина командовал из штаба Баркер разбился на вертолете так по моему |
|
> to solist > Вопрос на засыпку: если конкретно ВАМ в сходной обстановке отдадут аналогичный приказ, КАК вы поступите? ---------------------------------------------------- Для начала надо представить себе, что служишь в американской армии. Лично я такое себе представить не могу. В Советской армии такие приказы не отдавались. Надо смотреть, куда идешь служить. |
|
> to solist > Вопрос на засыпку: если конкретно ВАМ в сходной обстановке отдадут аналогичный приказ, КАК вы поступите? ---------------------------------------------------- В такой ситуации я его не выполню,т.к начальник отдавший приказ в случае чего просто от него откажется.Пример дело Ульмана(так кажется фамилия офицера спец.наза ГРУ).А каких либо других терзаний я вряд ли испытаю,и таких много.Хотя зря я наверно это написал. |
|
> to rotmistr > ---------------------------------------------------- ...Пример дело Ульмана(так кажется фамилия офицера спец.наза ГРУ). Именно "Дело Ульмана" - тут копий поломано на сей счет... ...А каких либо других терзаний я вряд ли испытаю,и таких много.Хотя зря я наверно это написал. ---------------------------------------------------- Ну... Сжечь целиком деревню со всеми жителями... Трудновато представить. Не за такие ли "подвиги" в Нюрберге вешали? |
|
> to Кадет Биглер > Для начала надо представить себе, что служишь в американской армии. > Лично я такое себе представить не могу. > В Советской армии такие приказы не отдавались. > Надо смотреть, куда идешь служить. ---------------------------------------------------- Дезертирство пропагандируете, Кадет? Насчет того, какие приказы отдавались и как они выполнялись, лучше бы спросить у kont'а и kuch'а - в частности, о методах зачистки афганских кишлаков. Насколько помню, с неделю назад было сказано - стреляли во все, что движется. |
|
> to kuch >> Ну... Сжечь целиком деревню со всеми жителями... Трудновато представить. Не за такие ли "подвиги" в Нюрберге вешали? ---------------------------------------------------- Позволю себе спросить "За речкой" кишлаки "Градами" не обрабатывали случайно? |
|
> to kuch > > to rotmistr > > ---------------------------------------------------- > ...Пример дело Ульмана(так кажется фамилия офицера спец.наза ГРУ). > > Именно "Дело Ульмана" - тут копий поломано на сей счет... > > ...А каких либо других терзаний я вряд ли испытаю,и таких много.Хотя зря я наверно это написал. > ---------------------------------------------------- > Ну... Сжечь целиком деревню со всеми жителями... Трудновато представить. Не за такие ли "подвиги" в Нюрберге вешали? ---------------------------------------------------- Ага,а вспомните,что делали с пленными русскими в тех же аулах то же якобы мирное население,все относительно,смотря как посмотреть. |
|
Автор:
Ржев.
Дата: 16.03.2006 14:57 |
| Более всего меня всегда радуют умозрительные заключения... |
|
> to Domnitch > > to Кадет Биглер > > Для начала надо представить себе, что служишь в американской армии. > > Лично я такое себе представить не могу. > > В Советской армии такие приказы не отдавались. > > Надо смотреть, куда идешь служить. > ---------------------------------------------------- > > Дезертирство пропагандируете, Кадет? ================================================== Как бы повежливее ответить? Очень хочется ответить простым русским языком. Но отвечу так: Где именно? > > Насчет того, какие приказы отдавались и как они выполнялись, лучше бы спросить у kont'а и kuch'а - в частности, о методах зачистки афганских кишлаков. Насколько помню, с неделю назад было сказано - стреляли во все, что движется. ---------------------------------------------------- Ну так спросите. > to GrozaB > Приказы не обсуждаются, а выполняются. Правило номер раз. > Првило номер два - если приказ не устраивает - смотри правило номер раз. ---------------------------------------------------- Ну что ж, тоже позиция. Только не новая. |
|
> to Кадет Биглер > > Дезертирство пропагандируете, Кадет? > ================================================== > Как бы повежливее ответить? Очень хочется ответить простым русским языком. Но отвечу так: Где именно? ---------------------------------------------------- Как иначе трактовать требование "смотреть, куда идешь служить", обращенное к военнослужащему? Присягу "служить куда пошлют, невзирая на..." там, поди, тоже давали. И армия была призывная. > Ну так спросите. ---------------------------------------------------- Уважаемые участники войны в Афганистане! Производилось ли в ходе войны целенаправленное уничтожение населения "немирных" и "провинившихся" кишлаков? Заранее благодарен. |
|
> to Технарь > ---------------------------------------------------- > Позволю себе спросить "За речкой" кишлаки "Градами" не обрабатывали случайно? ---------------------------------------------------- Я не служил на "Градах". > to rotmistr > ---------------------------------------------------- > Ага,а вспомните,что делали с пленными русскими в тех же аулах то же якобы мирное население,все относительно,смотря как посмотреть. ---------------------------------------------------- Ну, это не повод для расстрела ВСЕГО кишлака. Нескольких парней потеряли именно на этом - на него автомат направит салажонок лет 10-ти, или девчонка, а у парня и рука не поднимается выстрелить, опередить. Так стоит и смотрит, как его убивают. (((( А другой - "стреляет во все, что движется". Бывало, конечно, что ворвешься в кишлак с боем, потеряв четверть-треть группы, тогда да, садишь во все что шевелится, но тут рассчет простой - все "мирные дехкане" во время боя сидят по дувалам, прячутся. Шевелятся только духи. Вот и садишь вокруг себя во всё подряд. Приказов уничтожить кишлак целиком на моей памяти не было. Но я в простой орр служил, не в waffen-SS. |
|
> to Domnitch > > to Кадет Биглер > > > Дезертирство пропагандируете, Кадет? > > ================================================== > > Как бы повежливее ответить? Очень хочется ответить простым русским языком. Но отвечу так: Где именно? > ---------------------------------------------------- > Как иначе трактовать требование "смотреть, куда идешь служить", обращенное к военнослужащему? Присягу "служить куда пошлют, невзирая на..." там, поди, тоже давали. И армия была призывная. ---------------------------------------------------- А теперь посмотрите топик "Ульман оправдан" (ЕМНИП) и что там пишут теперешние американские граждане по поводу "выполнения преступных приказов". |
|
> to kuch > > to Технарь > > ---------------------------------------------------- > > Позволю себе спросить "За речкой" кишлаки "Градами" не обрабатывали случайно? > ---------------------------------------------------- > Я не служил на "Градах". > > > to rotmistr > > ---------------------------------------------------- > > Ага,а вспомните,что делали с пленными русскими в тех же аулах то же якобы мирное население,все относительно,смотря как посмотреть. > ---------------------------------------------------- > Ну, это не повод для расстрела ВСЕГО кишлака. Нескольких парней потеряли именно на этом - на него автомат направит салажонок лет 10-ти, или девчонка, а у парня и рука не поднимается выстрелить, опередить. Так стоит и смотрит, как его убивают. (((( > А другой - "стреляет во все, что движется". > Бывало, конечно, что ворвешься в кишлак с боем, потеряв четверть-треть группы, тогда да, садишь во все что шевелится, но тут рассчет простой - все "мирные дехкане" во время боя сидят по дувалам, прячутся. Шевелятся только духи. Вот и садишь вокруг себя во всё подряд. Приказов уничтожить кишлак целиком на моей памяти не было. Но я в простой орр служил, не в waffen-SS. ---------------------------------------------------- Так и я не SS-ц.И я не говорил,что жег аулы,но на поставленый вопрос я ответил честно. |
|
Автор:
алхимик
Дата: 16.03.2006 16:30 |
|
> to Logo-d > > to алхимик > > мелкий придиразм : > > > > ротой "Си" командовал капитан Эрнест Л. Медина > > лейтенант Келли (младший) был командиром взвода в этой роте. > > > > Почему из всех офицеров роты сел только он - не помню. > ---------------------------------------------------- > А Медина вроде был мёртв к тому времени. > Да и "сел" - сильно сказано. За 500 убитых три дня тюрьмы - это не "сел", к.м.к. ---------------------------------------------------- Откуда дровишки про мертвого капитана? Келли на суде получил 10 лет (правда из них отсидел то ли половину , то ли треть) , но не как не 3 дня. |
|
> to алхимик > ---------------------------------------------------- > Откуда дровишки про мертвого капитана? > Келли на суде получил 10 лет (правда из них отсидел то ли половину , то ли треть) , но не как не 3 дня. ---------------------------------------------------- Да, действительно, я помню, что командир погиб, но фамилию не запомнил. Конечно Баркер. Насчёт отсидки Келли после суда в три дня - не сумлевайтесь. Это ж какие-то вьетнамцы где-то во Вьетнаме, и американец дома в Америке. Какие нафиг десять лет своему парню!!?? |
|
> to Logo-d > > to алхимик > > > ---------------------------------------------------- > > Откуда дровишки про мертвого капитана? > > Келли на суде получил 10 лет (правда из них отсидел то ли половину , то ли треть) , но не как не 3 дня. > ---------------------------------------------------- > Да, действительно, я помню, что командир погиб, но фамилию не запомнил. Конечно Баркер. > > Насчёт отсидки Келли после суда в три дня - не сумлевайтесь. Это ж какие-то вьетнамцы где-то во Вьетнаме, и американец дома в Америке. > Какие нафиг десять лет своему парню!!?? ---------------------------------------------------- Келли на суде получил пожизненно. Затем был пересмотр и он получил 20 лет. Помилован президентом. Отсидел 3 дня в тюрьме и три года под домашним арестом. Вроде так... |
|
> to kuch > > Бывало, конечно, что ворвешься в кишлак с боем, потеряв четверть-треть группы, тогда да, садишь во все что шевелится, но тут рассчет простой - все "мирные дехкане" во время боя сидят по дувалам, прячутся. Шевелятся только духи. Вот и садишь вокруг себя во всё подряд. Приказов уничтожить кишлак целиком на моей памяти не было. Но я в простой орр служил, не в waffen-SS. ---------------------------------------------------- Игорюха, я читал ВСЕ твои рассказы, опубликованные тобой здесь и у себя. Читал и плакал, реально. Не дай бог. ИЧСХ, осознаешь, ЧТО ВЫХОДА ИНОГО ПРОСТО НЕТ. Либо ты стреляешь во все, что движется, либо ты - на приеме у Св.Петра. |
|
> to flyin > А может-ли требовать военнослужащий письменного приказа? > и может-ли такой приказ быть написан(отдан) в условиях быстро изменяющейся обстакановки? > И есчё вопрос, а если приказ явно незаконный, может ли потом военный отмазаться от обвинений в невыполнении? ---------------------------------------------------- Ага,щас так такой приказ и напишут,особенно по радиостанци,другое дело если его кто услышит случайно,но не факт что в свидетели пойдут,кроме того подобные да и другие приказы и информация передаются по закрытой связи.А в этом случае нужна аппаратура дешифровки и запись переговоров между кореспондентами,которая опять же находится под контролем командования.Иди потом доказывай,что ты не дурак.Хотя в наших законах и уставах полно лазеек. |
|
> to flyin > А может-ли требовать военнослужащий письменного приказа? > и может-ли такой приказ быть написан(отдан) в условиях быстро изменяющейся обстакановки? ================================================== Не может. По Уставу приказание может быть отдано устно, письменно или с помощью технических средств связи. > И есчё вопрос, а если приказ явно незаконный, может ли потом военный отмазаться от обвинений в невыполнении? ---------------------------------------------------- Не может. Кейтель в Нюрнберге всю защиту построил н том, что "Я солдат и обязан выполнять приказы". Это не помешало его повесить. |
|
> to Кадет Биглер > > to flyin > > А может-ли требовать военнослужащий письменного приказа? > > и может-ли такой приказ быть написан(отдан) в условиях быстро изменяющейся обстакановки? > ================================================== > Не может. По Уставу приказание может быть отдано устно, письменно или с помощью технических средств связи. > > > И есчё вопрос, а если приказ явно незаконный, может ли потом военный отмазаться от обвинений в невыполнении? > ---------------------------------------------------- > Не может. Кейтель в Нюрнберге всю защиту построил н том, что "Я солдат и обязан выполнять приказы". Это не помешало его повесить. ---------------------------------------------------- Ну его и ряд других ,чуть не написал товарищей,других господ все равно повесили бы,не за это так за другое,должность уж больно подходяща была. |
|
> to Кадет Биглер >------------------------------ > Не может. Кейтель в Нюрнберге всю защиту построил н том, что "Я солдат и обязан выполнять приказы". Это не помешало его повесить. ---------------------------------------------------- И чо делать-то? Я серьезно, у меня сын растет... |
|
> to Ветеран СГВ > > to Кадет Биглер > >------------------------------ > > Не может. Кейтель в Нюрнберге всю защиту построил н том, что "Я солдат и обязан выполнять приказы". Это не помешало его повесить. > ---------------------------------------------------- > И чо делать-то? Я серьезно, у меня сын растет... -------------------------------------------------- Как чо? В РЭБ-овцы отдавать! |
|
> to Кадет Биглер > > to Ветеран СГВ > > > to Кадет Биглер > > >------------------------------ > > > Не может. Кейтель в Нюрнберге всю защиту построил н том, что "Я солдат и обязан выполнять приказы". Это не помешало его повесить. > > ---------------------------------------------------- > > И чо делать-то? Я серьезно, у меня сын растет... > -------------------------------------------------- > Как чо? В РЭБ-овцы отдавать! ---------------------------------------------------- Мой смогёт... Это идея... :)) |
|
> to flyin > А может-ли требовать военнослужащий письменного приказа? > и может-ли такой приказ быть написан(отдан) в условиях быстро изменяющейся обстакановки? > И есчё вопрос, а если приказ явно незаконный, может ли потом военный отмазаться от обвинений в невыполнении? ---------------------------------------------------- В российском уголовном праве неисполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения не образует состава преступления. А в случае исполнения такого приказа, исполнитель несет уголовную ответственность наравне с лицом, отдавшим приказ! Однако, дело за малым, доказать, что приказ был отдан (дело Ульмана)! |
|
> to Ушастый > ---------------------------------------------------- > В российском уголовном праве неисполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения не образует состава преступления. ---------------------------------------------------- В "Ульман оправдан", плиз, там все копья сломаны. |
|
> > to Технарь > > ---------------------------------------------------- > > Позволю себе спросить "За речкой" кишлаки "Градами" не обрабатывали случайно? > ---------------------------------------------------- > Я не служил на "Градах". Конечно, я хотел сказать что я не служил в артиллерии. |
|
> to flyin > Ну а если приказ устно отдан, а исполнитель не выполнил и отмазывается: "Мне ничего не приказывали"? ---------------------------------------------------- Гм... хороший вопрос... |
|
> to Кадет Биглер > > to flyin > > Ну а если приказ устно отдан, а исполнитель не выполнил и отмазывается: "Мне ничего не приказывали"? > ---------------------------------------------------- > Гм... хороший вопрос... ---------------------------------------------------- единственно, что в военное время без вопросов расстрелять могут. |
|
> to kuch > > > to Технарь > > > ---------------------------------------------------- > > > Позволю себе спросить "За речкой" кишлаки "Градами" не обрабатывали случайно? > > ---------------------------------------------------- > > Я не служил на "Градах". > > Конечно, я хотел сказать что я не служил в артиллерии. ---------------------------------------------------- Артиллеристам приходит приказ "обработать квадрат Х-У" и Бог весть, что в том квадрате... Далеко не всякий комбатр станет искать карту и сверяться с ней, у него есть пристрелочные таблицы и т.п. Об остальном: в мое время такового понятия "преступный приказ" не существовало в принципе, а потому, если бы я получил приказ уничтожить ВСЕХ в указанной точке, то, поверьте, из двуногих там остались бы только птицы, если не было дано более развернутого списка этих "всех". В личном деле имел соответствующую характеристику. И соотв репутацию у противника. Потому В МОИХ бойцов стрелять опасались |
|
> to solist > > to kuch > > > > to Технарь ... В личном деле имел соответствующую характеристику. И соотв репутацию у противника. Потому В МОИХ бойцов стрелять опасались ---------------------------------------------------- Если не секрет, то это где? Явно не Афган и не Чечня... |
|
> to kuch > > to solist > > > to kuch > > > > > to Технарь > ... В личном деле имел соответствующую характеристику. И соотв репутацию у противника. Потому В МОИХ бойцов стрелять опасались > ---------------------------------------------------- > Если не секрет, то это где? Явно не Афган и не Чечня... ---------------------------------------------------- В Афган не успел, до Чечни не дотянул. Карабах. Когда нас использовали тампоном-прокладкой меж армян и азербайджанцев, то стреляли и те и другие, ведь приказ был "не подаваться на провокации". И многие, я знаю, терпели. Терпели поражение и несли потери. У меня во взводе за все время - один ушедший тяжелораненный, у остальных - царапины. Описать что там было - не могу, но попробую... когда-нибудь |
|
> to solist > > to kuch > Описать что там было - не могу, но попробую... когда-нибудь ---------------------------------------------------- Да, там такое вполне возможно было (я имею ввиду боязнь). Про "попробую написать" очень понимаю, как это трудно. Буду ждать (думаю, не я один) - про Карабах маловато у нас написано. |
|
> to solist > > to kuch > > > > to Технарь > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Позволю себе спросить "За речкой" кишлаки "Градами" не обрабатывали случайно? > > > ---------------------------------------------------- > > > Я не служил на "Градах". > > > > Конечно, я хотел сказать что я не служил в артиллерии. > ---------------------------------------------------- > Артиллеристам приходит приказ "обработать квадрат Х-У" и Бог весть, что в том квадрате... Далеко не всякий комбатр станет искать карту и сверяться с ней, у него есть пристрелочные таблицы и т.п. > Об остальном: в мое время такового понятия "преступный приказ" не существовало в принципе, а потому, если бы я получил приказ уничтожить ВСЕХ в указанной точке, то, поверьте, из двуногих там остались бы только птицы, если не было дано более развернутого списка этих "всех". В личном деле имел соответствующую характеристику. И соотв репутацию у противника. Потому В МОИХ бойцов стрелять опасались ---------------------------------------------------- Ай молодца!!!!!!! |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 16-03-1968: Под командованием лейтенанта...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|