 |
|
|
|
||||
|
|
Англия объявляет о прекращении помощи белым армиям. В тот же день закончена эвакуация американских войск с Дальнего Востока. ---------------------------------------------------- Интересно, а РОВСу тоже перестали денюжек подкидывать? В нашей центральной библиотеке лежит полная подписка журнала "Часовой", никак руку не доходят над ней вдумчиво посидеть... |
| Англия не объявляла об окончании помощи, она заявила, что правительству Врангеля необходимо сесть за стол переговоров с Советской Россией, и что если этого не произойдет то помощи действительно не будет. Результатом этой петиции, стало наступение войск Барона Врангеля в Северной Таврии, увидев, что белые еще способны к боевым действиям, помощь была возобновлена. |
|
> to GrozaB > Интересно, а РОВСу тоже перестали денюжек подкидывать? В нашей центральной библиотеке лежит полная подписка журнала "Часовой", никак руку не доходят над ней вдумчиво посидеть... ---------------------------------------------------- В общем, да. Организация очень быстро деградировала, не без помощи ОГПУ, разумеется. |
| Вообще то РОВС организовался уже после эвакуации из Крыма. |
|
> to zigzag > Кто поделится конкретной инфомацией (или ссылкой): насколько большой (маленькой) была материальная помощь стран Антанты "белым армиям"? ---------------------------------------------------- В основном такую помощь оказывала Англия. Надо смотреть в английских источниках. |
|
> to zigzag > Кто поделится конкретной инфомацией (или ссылкой): насколько большой (маленькой) была материальная помощь стран Антанты "белым армиям"? ---------------------------------------------------- 30.8.1919, Ллойд Джордж - Черчиллю: Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов. Мы посылали туда несколько превосходных воинских частей. В начале этого года рисовались"великие перспективы" освобождения Москвы. Мы оказали помощь адмиралу Колчаку, насколько это было в наших силах... Теперь освободительная армия, точнее ее остатки, откатывается к Омску... В этом совершенно нет нашей вины... Мы выполнили все обещания, данные нами Деникину и Колчаку. Мы не давали никаких обещаний Юденичу, и я надеюсь - не дадим и в будущем. Народ Британии не потерпит швыряния очередных миллионов фунтов на глупые военные мероприятия. |
|
> to Кадет Биглер > В основном такую помощь оказывала Англия. Надо смотреть в английских источниках. ---------------------------------------------------- Увы, английским не владею. ===================================== > to Замполит > 30.8.1919, Ллойд Джордж - Черчиллю: > Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов. Мы посылали туда несколько превосходных воинских частей. В начале этого года рисовались"великие перспективы" освобождения Москвы. Мы оказали помощь адмиралу Колчаку, насколько это было в наших силах... Теперь освободительная армия, точнее ее остатки, откатывается к Омску... В этом совершенно нет нашей вины... Мы выполнили все обещания, данные нами Деникину и Колчаку. Мы не давали никаких обещаний Юденичу, и я надеюсь - не дадим и в будущем. Народ Британии не потерпит швыряния очередных миллионов фунтов на глупые военные мероприятия. ---------------------------------------------------- Мне бы конкретные цифры... Кому, что, когда, в каких объёмах... Дело в том, что на различных форумах, в схватках "красных" и "белых" по данному вопросу преобладают исключительно эмоции. "Красные" утверждают - Антанта "завалила" Деникина, Колчака и Врангеля оружием ( в частности, поставлялись танки - "Адъютант его превосходительства"?), аммуницией и т.д. "Белые", напротив, заявляют, что союзники их бросили на произвол судьбы, и офицерские полки ходили в атаку чуть ли не с холодным оружием из-за нехватки оружия огнестрельного и боеприпасов к нему... Вот и хотелось бы разобраться с этим вопросом. Хотя бы для себя. А материалов с инете - кот наплакал... Одни разговоры. |
|
> to zigzag > > to Кадет Биглер > > Мне бы конкретные цифры... Кому, что, когда, в каких объёмах... > Дело в том, что на различных форумах, в схватках "красных" и "белых" по данному вопросу преобладают исключительно эмоции. > "Красные" утверждают - Антанта "завалила" Деникина, Колчака и Врангеля оружием ( в частности, поставлялись танки - "Адъютант его превосходительства"?), аммуницией и т.д. > "Белые", напротив, заявляют, что союзники их бросили на произвол судьбы, и офицерские полки ходили в атаку чуть ли не с холодным оружием из-за нехватки оружия огнестрельного и боеприпасов к нему... > Вот и хотелось бы разобраться с этим вопросом. Хотя бы для себя. А материалов с инете - кот наплакал... Одни разговоры. ---------------------------------------------------- Согласно официальным советским книжкам, на вооружении белогвардейцев было: 50-79 бронепоездов 60-80 бронеавтомобилей 130 танков иностранной постройки 300-350 самолетов примерно так |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Сдаётся мне, что на этом деле сэры очень неплохо денег заработали. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
К тому же это же было не безвозмездно, то есть даром, а в кредит. Они надеялись отбить потом, по мыслить жутко, в каком размере эту, большей частью, дутую цифру. |
|
Цитата:
А в остальном - да, в кредит, и да, скорее всего, по ценам, существенно превышающим те, по которым эти неликвиды было можно продать " за деньги". Но это нормальная практика тех времён. Французы поступали так же. Да и про наши поставки туркам (для разгрома греков) я не думаю, что мы там просто дарили те сто тысяч винтовок, патроны к ним, пулеметы, рации, орудия и самолёты... ИЧСХ, у меня язык не првернется Ленина с Троцким осудить, если подтвердился предположение, что "в кредит". Хотя, если выяснится, что " подарили", тоже осуждать не стану. Мы взамен кучу политических выигрышей огребли. :-) |
|
А англичане уже очень вскоре после "прекращения" об явились в Кремле. И тоже с предложениями "помощи". В частности, в электрификации. Встречал упоминания, что подписание плана ГОЭЛРО на год задержалось из-за того, что ждали " английской" версии плана, а потом оценивали и сравнивали. Просто наша версия плана с "государственными районными электростанциями" (сокращенно - ГРЭС) под английское оборудование не очень подходила. А бритты, как я уже отмечал ниже, не любят "просто на кредитах зарабатывать", им подай возможность и на поставках оборудования, и на инжиниринга, и на последующих ремонтах, и на страховании... В итоге все равно остановились на варианте Графтио. Разработанном ещё в 1916-м. Ну, с некоторыми изменениями... Но сам факт красноречиво, КМК говорит, что уже во второй половине 1920-го или в самом начале 1921-го британские эмиссары уже очень многое обещали Кремлю. PS Рационализма у тогдашних бриттов было не отнять. Не получилось так, сделаем иначе, " нет постоянных союзников, есть лишь вечные интересы"... PPS А вот нынешних невольно порой да заподозрить в отрыве от реальности и иррациональной мотивации... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Атаман Краснов заключил договор с Германией. Была образована смешанная Доно-Германская экспортная комиссия, регулировавшая торговые вопросы. Для начала разобрались с курсом валют: за германскую марку давали 75 донских копеек. С территории оккупированной Германией Украины Дон стал получать сахар и другие продукты. Также на оккупированной территории Украины Германией были захвачены огромные запасы вооружения царской армии. Его немцы меняли по установленной таксе: одна русская винтовка с 30 патронами - на один пуд пшеницы или ржи. За первые полтора месяца немцы поставили Дону, кубанцам и Добровольческой армии 11 651 трехлинейную винтовку, 46 орудий, 88 пулеметов, 109 104 артиллерийских снаряда и 11 594 721 ружейный патрон. В войско Донское были отправлены даже тяжелые орудия, в посылке которых ранее германцы отказывали. Помимо этого арсеналы Краснова пополнились на 100 пулеметов, 9 аэропланов, 500 тысяч ружейных патронов и 10 тысяч снарядов. Кстати, деньги шли не только от иностранцев. В США в то время находился Борис Александрович Бахметьев, в годы Временного Правительства - товарищ министра торговли и промышленности, с апреля 2017 - Чрезвычайный и Полномочный Посол России в США. В его единоличном распоряжении находились активы Временного Правительства, в свое время направленные в США на закупку оружия - около 50 млн. долларов. Из этой суммы он уплачивал проценты по взятым Россией в США займам, помогал белым правительствам, а также финансировал американский экспедиционный корпус в России. Правда, деньги он отпускал по своему личному усмотрению. Например, когда правительством Сибири управляли эсеры Аксентьев и Чернов, кадет Бахметьев выделял им деньги, когда же к власти пришел адмирал Колчак - Бахметьев деньги давать перестал. Генерал Деникин не получил от него не копейки, зато сменивший его барон Врангель на эвакуацию армии из Крыма помощь получил. Кстати, на проценты с его капитала до сих пор содержится так называемый Бахметьевский архив русской, восточно-европейской культуры и истории. В нем находится больше 200 коробок с документами, относящимися к Врангелю, почти 500 коробок архива русского посольства в Вашингтоне, личные архивы Деникина, Юденича, Миллера... Фактически, это архив Белого движения. |
|
Цитата:
Просто об этом я даже не стал упоминать, т.к. это вообще не канает, как "помощь". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Кстати, попался интересный факт: знаменитый мятеж чехословацкого корпуса, который многие считают "канистрой бензина, брошенной в тлеющий костер русской смуты", возник тоже неспроста. Организация чехов "Национальный совет" получила "на восстание" хорошие деньги от французского консула. В газете «Прукопник Свободы» приводится общая цифра полученных активов: 11 млн 118 тыс. рублей. Плюс 80 тыс. фунтов от Англии. Многие историки Белого движения считают, что именно в качестве благодарности за этот мятеж Антанта так старалась, выкраивая после "независимую Чехословакию"... |
|
Цитата:
Сейчас регулярно упоминается, что мы за это получили землю в аренду на ХЗ сколько лет, и о том, что наши компании что-то там разведывают и добывают. Т.е. мы, похоже, ведер себя вполне по империалистически. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А так - выкроили, чтобы иметь дело с уже известным контрагентом. :-) Опять же, не раз мелькала версия, что чехи прихватили часть золотого запаса Колчака. Это не то, чтобы много, но... Все же какая-то основа для нац.валюты. а чехи притащат их в Чехию. Так разумнее к Чехии и Словакию пристегнуть. Меньше вкладываться придётся. :-) В общем, думается мне, бритты с французами тут в основном рациональными соображениями руководствовались. А " благодарность", если и была, то "в третьем ряду". :-) |
|
Цитата:
А так-то я с того самого 2015 года и говорил, что нам надо перестать пытаться " бескорыстно помогать". И начать помогать корыстно. :-) В это, кстати, и верят больше. :-))) |
|
Цитата:
И остальным странам мы далеко не всегда поставляли "убитое". Бывало, что и новое. Например, я служил на "кубах", а их экспортный вариант назывался "квадрат". То есть, для них специально выпускался... Нет, я слышал, что мы продавали и ППШ, и танки времён Великой Отечественной. И, наверняка, продавали и восстановленные танки. Но сомневаюсь, что в цене экспорта даже оружия это было хотя бы четверть... |
|
Кстати, есть у пеня подозрение, что помощь ЛДНР идёт "не в долг". Да и Приднестровью мы денег даем "в помощь" около миллиарда баксов в год. Т.е. иногда можем "и почти по-советски". Хотя мотивы при этом все равно того... Корыстные. :-) |
|
Цитата:
При Брежневе СССР сумел вырвать значительную часть долга Египта, увы, за исключением списанной при Хрущеве. За помощь оказанную Фиделю, Куба расплачивалась участием своих войск в войнах в Эфиопии и Анголе. За помощь Хо Ши Мину СССР получил Камрань и не только. За помощь Сирии - Тартус. За помощь Йемену - Сокотру. Единственной, по-настоящему "черной дырой" была помощь Афганистану в 1979-1991 годах. За нее СССР не получил почти ничего. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 02-04-1920: Англия объявляет о...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|