Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mikle
Дата: 12.04.2006 23:59
Войсками 2-го Украинского (Малиновский) и 3-го Украинского (Толбухин) фронтов занята Вена.
----------------------------------------------------

Непосредственно Вену занимали войска 3-го УФ. Войска 2-го УФ перерезали пути отхода Венской группировки немцев.

Хотелось бы отметить десантную операцию, проведенную Дунайской ВФ в результате которой были захвачен мост через Дунай в центре Вены.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.04.2006 00:00
> to Mikle

> Хотелось бы отметить десантную операцию, проведенную Дунайской ВФ в результате которой были захвачен мост через Дунай в центре Вены.
----------------------------------------------------
Хочется - отмечайте!
Автор: Mikle
Дата: 13.04.2006 00:13
> to Кадет Биглер
> > to Mikle
>
> > Хотелось бы отметить десантную операцию, проведенную Дунайской ВФ в результате которой были захвачен мост через Дунай в центре Вены.
> ----------------------------------------------------
> Хочется - отмечайте!
----------------------------------------------------

Ну, за десант! :)
Автор: Сибирский партизан
Дата: 13.04.2007 09:14
Отмечаем: "Особенно успешно действовали соединения 20-го гвардейского стрелкового (генерал-майор Н. И. Бирюков) и 1-го гвардейского механизированного корпусов, наступавших в направлении Имперского моста. Чтобы помешать противнику его взорвать, на оба берега реки Дунайская военная флотилия высадила десант в составе стрелкового батальона 80-й гвардейской стрелковой дивизии (полковник В. И. Чижов). 13 апреля такая же задача была поставлена перед батальоном 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (полковник Д. А. Дрычкин). Группа десантников во главе с капитаном Д. Ф. Борисовым проникла под мост и перерезала провода, предотвратив взрыв. Внезапной атакой гвардейцы при помощи десантников овладели мостом. Это были последние бои за столицу Австрии. К 14 часам 13 апреля советские войска полностью овладели Веной".
В составе десанта был также отряд из самих моряков флотилии. В нем воевал Георгий Юматов - впоследствии знаменитый киноактер, он рассказывал в одном интервью об этом бое. Моряки высаживались на берег под мостом и на волнорезы опор моста и поднимались на мост. Все это - под шквальным огнем. Катера даже не пытались отводить - просто бросили, почти все они затонули. На мосту сначала разгромили переходившую по нему колонну, потом отбивались из-под горящих грузовиков и танков. Всего бой шел меньше 2 часов, но из десанта в живых остался каждый четвертый.
Автор: BIGADADDY
Дата: 13.04.2010 12:46
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Дед мой гв. капитан Гончаров П.Г. начал войну на Халкин-Голе, погиб и похоронен в Вене.
Могилу не можем найти, ищем уже лет 30.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 13.04.2010 13:57
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Мой отец десятка километров до Вены не дошел. Его джип попал на мину. 9 Мая в госпитале встречал.
Автор: Нач. КБ
Дата: 13.04.2011 19:50
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Караимский сирота Малиновский дорос до маршала Советского Союза. Такое было возможно только при Советах.
Автор: a_sergey
Дата: 13.04.2011 21:38
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
В центре Вены нет моста через Дунай, и вообще Дунай через Вену не протекает. В Вене есть Дунайский канал.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.04.2011 21:55
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Караимский сирота Малиновский
...
Поскольку это ничем не подтвержденные спекуляции, то и остальная часть поста имеет мало смысла, как бы к Советам ни относиться.
Автор: Нач. КБ
Дата: 14.04.2011 15:55
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Родион Яковлевич Малиновский родился 23 ноября 1898 года в Одессе, украинец (в некоторых источниках высказывалось предположение о его принадлежности к караимам)[3]. Мать — Варвара Николаевна Малиновская, отец неизвестен[4]. Воспитывался матерью. В 1911 году окончил церковно-приходскую школу. Затем, уйдя из семьи, несколько лет работал на сельхозработах и в галантерейном магазине в Одессе.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2011 16:15
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Родион Яковлевич Малиновский родился 23 ноября 1898 года в Одессе, украинец (в некоторых источниках высказывалось предположение о его принадлежности к караимам)[3]. Мать — Варвара Николаевна Малиновская, отец неизвестен[4]. Воспитывался матерью. В 1911 году окончил церковно-приходскую школу. Затем, уйдя из семьи, несколько лет работал на сельхозработах и в галантерейном магазине в Одессе.
И что доказывает эта цитата из Вики? То, что у кого-то слишком разыгралась фантазия?
Автор: Нач. КБ
Дата: 14.04.2011 16:25
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
И что доказывает эта цитата из Вики? То, что у кого-то слишком разыгралась фантазия?
Родион Яковлевич вполне мог быть из караимов. И что в этом плохого? Наоборот. Екатерина -2 свою гвардию личной охраны сформировала только из караимов и ни разу не сожалела - эти ребята оказались настоящими профессионалами своего дела.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2011 16:35
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Родион Яковлевич вполне мог быть из караимов. И что в этом плохого? Наоборот. Екатерина -2 свою гвардию личной охраны сформировала только из караимов и ни разу не сожалела - эти ребята оказались настоящими профессионалами своего дела.
"Мог быть" и "был" - это две разные вещи. Отец, его, как справедливо замечено, неизвестен, мать в метрике записана "православного вероисповедания", никаких иных документов нет (ну или они мне неизвестны. Если у вас есть соответствующие документы - буду рад ознакомиться). В приведенной вами выдержке из Вики в качестве источника высказывания о его принадлежности к караимам указана книга «Великая Отечественная. Командармы. Военный биографический словарь», но там такой информации нет. Вот ссылка на него - http://militera.lib.ru/bio/komandarmy/index.html, можете убедиться сами. Т.е. в Вики кто-то фальсифицировал информацию и подтвержадющую ссылку, что для русской Вики - обычное дело.
Что вы называете "гвардией личной охраны" Екатерины II я даже представить себе не могу, а службу караимов в армии Российской империи в XVIII веке - тем более.
Автор: Нач. КБ
Дата: 14.04.2011 16:42
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Что вы называете "гвардией личной охраны" Екатерины II я даже представить себе не могу, а службу караимов в армии Российской империи в XVIII веке - тем более.
Я сам удивился, прочитав про гвардию, когда интересовался данным этносом. Это - уникальный, редкий народ. Кстати, Родион Яковлевич внешне похож на них.
Советую почитать.
Можете найти много известных фамилий, выходцев из караимов.
Автор: lancer
Дата: 14.04.2011 16:44
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Родион Яковлевич вполне мог быть из караимов
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
"Мог быть" и "был" - это две разные вещи.
Нет, я-таки НЕ понимаю, об что высокоучёные мужи спорят? " из караимов", "не из караимов"... Ясно же ж как божий день: ИЗ ОДЕССЫ. :-)
Памятник в городе - есть, улица имени его - есть, даже цельный административный район города, "Малиновский" - тоже есть.
"Конгресс,немцы какие-то..."©П.П.Ш. ;-)))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2011 16:46
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Я сам удивился, прочитав про гвардию, когда интересовался данным этносом. Это - уникальный, редкий народ. Кстати, Родион Яковлевич внешне похож на них.
Советую почитать.
Нигде в заслуживающих хоть какое-то доверие источниках нет такой информации.
Более того, везде написало, что до 1795 года караимов в РИ по юридическому статусу не отделяли от евреев, следовательно служить в армии они не могли в принципе. Нет никаких указаний на существование какого-то гвардейского подраздления из евреев или караимов. Ручаюсь, что вы также не сможете его назвать. Это какой-то фейк.
Автор: Нач. КБ
Дата: 14.04.2011 16:50
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нигде в заслуживающих хоть какое-то доверие источниках нет такой информации.
Более того, везде написало, что до 1795 года караимов в РИ по юридическому статусу не отделяли от евреев, следовательно служить в армии они не могли в принципе. Нет никаких указаний на существование какого-то гвардейского подраздления из евреев или караимов. Ручаюсь, что вы также не сможете его назвать. Это какой-то фейк.
Это не совсем евреи, а секта, придерживающаяся определенного направления иудейства. Было много казачих атаманов-караимов.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 14.04.2011 16:57
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Это не совсем евреи, а секта, придерживающаяся определенного направления иудейства. Было много казачих атаманов-караимов.
Например кто?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.04.2011 17:01
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
Это не совсем евреи, а секта, придерживающаяся определенного направления иудейства. Было много казачих атаманов-караимов.
Русским императорам и императрицам было глубоко до балды насколько сильно отличаются караимы от евреев - они всех их числили евреями с соответствующими дискриминационными мерами: запрет на владение землей, увеличенный налог и т.п. Положение частично изменилось, повторю, только в 1795 году, причем окончательно караимов уравняли в правах с православным населением России где-то в 60-е годы XIX века в рамках реформ Александра II.
Про казачих атаманов-караимов сказать ничего не могу, кроме того, что в XVII-XX веках это было совершенно невозможно (собственно и более ранний период вызвает серьезные сомнения, но тут вот однозначно утверждать не могу).
Автор: Нач. КБ
Дата: 14.04.2011 17:03
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Одного из них, таманского (именно "таманского") князя Захарию, еще ИВАН-3 звал к себе на службу. есть документы: «…послал князь велики к Захарье, ко князю к таманскому, Мичюру Доманова, москвитина; а послал с ним к Захарье, к таманскому князю грамоту свою, и речь с ним приказывал....
Автор: Замполит
Дата: 14.04.2011 18:50
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нигде в заслуживающих хоть какое-то доверие источниках нет такой информации.
Более того, везде написало, что до 1795 года караимов в РИ по юридическому статусу не отделяли от евреев, следовательно служить в армии они не могли в принципе. Нет никаких указаний на существование какого-то гвардейского подраздления из евреев или караимов. Ручаюсь, что вы также не сможете его назвать. Это какой-то фейк.
Обычное дело, фольк-хистори.
Татары - тоже фейк. Не было их.
А Малиновский - хазарин ;)
Автор: почитыватель
Дата: 14.04.2011 19:04
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Я лишенец
Автор: Нач. КБ
Дата: 14.04.2011 19:13
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Но Захария принял предложение и из Чуфт-Кале прибыл а Москву к Ивану -3 со всей своей свитой.
Автор: xai
Дата: 14.04.2011 21:32
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Татары - тоже фейк. Не было их.
Фейковый привет! и такой же посыл на фейк от татар)))
Автор: Замполит
Дата: 14.04.2011 22:01
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от xai >>>
Фейковый привет! и такой же посыл на фейк от татар)))
Да мне-то пофиг. Ладно бы кто реально существующий послал, а то какие-то надуманные татары :))
Автор: Нач. КБ
Дата: 16.04.2011 17:01
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Толбухин. Энциклопедия.

ТОЛБУХИН. Несомненно, из Долбухин, а долбуха — то же, что токмак, токмач...
Автор: Нач. КБ
Дата: 16.04.2011 18:19
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Значение фамилии - Толбухин

Фамилии имеющее такое же происхождение: Такмаков Токмаков Токмачов Толбузин Толбухин
Токмак, токмач - деревянный молоток, колотушка. Возможно, такое прозвище давали упрямым, настойчивым людям, которые 'долбили одно и то же', пока не добивались своего. Были на Руси и бояре Токмаковы. Их родоначальником был князь Иван Токмак, живший в Москве в начале XVI века. Один из Токмаковых выведен в опере Римского-Корсакова 'Псковитянка'. Толбухин, Толбузин несомненно, из Долбухин, а долбуха -то же, что токмак, токмач. Фамилии Такмаков из запросов посетителей. Очевидно имеет тоже значение, только 'акающий' вариант.
токма́к
токма́рь "небольшая колотушка", первое – из тур., чагат., тар. tokmak "деревянный молоток, колотушка" (Радлов 3, 1156 и сл.; см. Мi. ТЕl. 2, 178; ЕW 358; Локоч 163). Форма токма́рь, возм., представляет собой контаминацию токма́к с чагат. čоkmаr "дубина"; см. чекма́рь.
Автор: Замполит
Дата: 16.04.2011 19:09
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Нач. КБ >>>
ТОЛБУХИН. Несомненно, из Долбухин, а долбуха — то же, что токмак, токмач...
И?
Автор: Борис
Дата: 16.04.2011 19:14
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
"Мог быть" и "был" - это две разные вещи. Отец, его, как справедливо замечено, неизвестен, мать в метрике записана "православного вероисповедания"
Хых, а вот "Международная еврейская газета" пытается доказать караимское (еврейское) происхождение Малиновского. Аргументы приводят убойнешие, вот некоторые перлы из статьи:)

Цитата:
Дважды Герой Советского Союза, кавалер ордена Победы и еще 22 советских и иностранных орденов, этот человек в СССР не числился караимом, евреем – иначе говоря. Быть может, именно в этом секрет его выдвижения на высокие посты. Родственники Малиновского погибли в оккупированной Одессе, там же пропали документы местной караимской общины. Впрочем, может и знали родословное древо маршала те, «кому положено». Но и без того, общечеловеческие качества Родиона Малиновского выдают в нем личность неординарную и уж больно не похожую на всех других военачальников его ранга.

Как сказано выше, Родиона Малиновского отличало от его коллег - фронтовых полководцев - неизменное уважение к подчиненным, вежливость, выдержка, умение выслушать и понять человека, к нему обращавшегося, заведомое отсутствие грубости и – боже упаси ! – физического или психологического насилия. Причем, такие качества у Родиона Яковлевича проявились еще в молодые годы.
Цитата:
Из книги Александра Верта «Россия в войне 1941 – 1945»: «Передо мной был командующий 2 – й гвардейской армией – великолепный образчик профессионального военного, в полевой обстановке одетый даже элегантно, красивый брюнет, смуглое лицо которого несло печать некоей глубинной интеллигентности, что было совершенно нетипично для всех русских полководцев, с которыми довелось встречаться... И что особенно поразило – какая – то врожденная деликатность, скромность, полнейшее отсутствие солдафонства, которое так и выпирало из большинства русских военачальников, даже самого высокого ранга».
Цитата:
Родион Яковлевич с детства увлекался игрой в шахматы, впоследствии играл профессионально, на уровне первого разряда, составлял шахматные задачи, печатавшиеся в журналах, и участвовал в конкурсах . Его дочь вспоминала, что если отец на досуге не имел партнера, то мог часами решать шахматные этюды. А вот в карты Малиновский не играл никогда. Очень любил рыбалку, но категорически отвергал приглашения поохотиться. А ведь участие в такого рода развлечениях его высоких начальников, было почти обязательным.

Вырисовывается личность , не побоюсь этого слова, прямо – таки необыкновенная для военной среды. Могу утверждать это уверенно – за плечами у меня почти 36 лет армейской службы, последние десять – в штабе военного округа. Приходилось встречаться с самыми высокопоставленными военачальниками. Никого, подобного маршалу Малиновскому, не видывал, да и слышать о таких не пришлось.

Естественно, возникает неизбежный вопрос : может, проявилось в такой несхожести с советскими стандартами этническое происхождение Родиона Малиновского? Вопрос весьма непростой и деликатный. Ведь, если в том, что отцом его был караим, существует полная уверенность, то мать считают русской – Варвара Николаевна , как никак ! Ну, а как насчет того, что сын ее был окрещен лишь в пятилетнем возрасте?
Цитата:
Малиновский очень уважал Илью Эренбурга и был рад принять его в своем штабе. Дело было в 1944 году, когда Малиновский командовал 2 – м Украинским фронтом. В ответ на восклицание Родиона Яковлевича: «Как быстро проходит время! Кажется, совсем недавно были мы в Испании!» Эренбург ответил философски: «Время не проходит. Врямя стоит. Проходим мы.» И был поражен ответом маршала : - Так утверждает Талмуд. Наконец, Эренбург сравнил тогдашнюю ситуацию для Гитлера с пиром Валтасара и вспомнил о словах «Мене. Текел. Фарес.», появившихся на стене дворца. Малиновский сразу же перевел «Взвешено. Сосчитано. Отмерено» и добавил – из Библии... Эренбург запомнил слова маршала и говорил – так мог сказать только еврей.

Трудно найти в деятельности Малиновского еще какие-нибудь факты, говорящие о его происхождении. Разве что – такой. После Победы до 1948 года генералами стали 11 евреев, затем, до смерти Сталина – ни один. При Жукове, за три года, генеральские звания получили 5 евреев, а когда министром был Малиновский – более 40 . После его смерти и до распада СССР лампасы получили только 23 еврея. Если с мая 1945 года и до 1957 года, в запас и отставку было уволено более 100 генералов и адмиралов – евреев, то за десять лет «министерства» Малиновского по выслуге лет - только 27. А потом уволили ВСЕХ остальных – более 200!
http://jig.ru/index4.php/2007/03/13/...i-marshal.html
Автор: Нач. КБ
Дата: 16.04.2011 19:35
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
ТОЛБУХИН. Несомненно, из Долбухин, а долбуха — то же, что токмак, токмач...
И?
Ясно, что с Малиновским ничего не ясно.
А фамилия второго командира фронта Толбухина - тоже полный бред, если верить словарям..
Автор: Дубль
Дата: 16.04.2011 20:10
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Борис >>>
...а когда министром был Малиновский – более 40 . После его смерти и до распада СССР лампасы получили только 23 еврея. Если с мая 1945 года и до 1957 года, в запас и отставку было уволено более 100 генералов и адмиралов – евреев, то за десять лет «министерства» Малиновского по выслуге лет - только 27. А потом уволили ВСЕХ остальных – более 200!
"Шайка шайка. Даже банда" )))
Автор: Дирижер
Дата: 13.04.2017 16:57
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
У Малиновского Р.Я. , в его книге "".Солдаты России " , про отца просто написано половина страницы , даже имени нет, просто Землемер.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.04.2017 17:08
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
У Малиновского Р.Я. , в его книге "".Солдаты России " , про отца просто написано половина страницы , даже имени нет, просто Землемер.
Из интервью сына маршала Малиновского (2012 год)


— Роберт Родионович, в литературе можно встретить информацию о том, что ваш отец был незаконнорожденным...

— Он родился 23 ноября 1898 года в Одессе. Отца звали Яковом, мать — Варварой. Акцентирую на этом внимание, поскольку лет пять-шесть назад дочь Малиновского от второго брака заявила в телевизионном интервью, что отец — внебрачный сын российского князя и его служанки. Не знаю, откуда появилась такая информация, но папа никак не княжеского рода. В его биографии имеются разночтения. Возможно, на них кто-то и стремится играть.

Военный корреспондент лондонской «Санди Таймс» Александр Верт, встречавшийся в 1943 году с командармом Малиновским, писал со слов маршала: «Красивая девушка Варя влюбилась в караима-землемера Якова, на много лет старше ее. Он хотел на ней жениться, но его убили в Одессе еще до рождения ее сына». По другим данным, моим дедом был не землемер, а сапожник Янкель (Яков), не пожелавший узаконить свои отношения с Варей. В официальной автобиографии Малиновский сообщает: «Моя мать, Варвара Малиновская, родила меня в девушках; в метрической записи помечено «незаконнорожденный».

Дальнейшие сведения у разных исследователей практически совпадают. Мать отца, моя бабушка Варя, работала кухаркой в одесском госпитале для солдат, получивших ранения в русско-японской войне. Пациентов там изредка навещала графиня Гейден, урожденная Драгомилова. Она-то и взяла в 1905 году Варю с ребенком в свое имение Сутиски. Пять лет спустя бабушка вышла замуж за лакея графини, который не захотел усыновить «байстрюка». Вот вам и «княжеский род»...
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 13.04.2017 17:53
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
даже имени нет, просто Землемер.
(с подозрением смотрит в сторону Урала)
Автор: Североморец-2
Дата: 26.04.2017 02:32
Re: День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Про казачих атаманов-караимов сказать ничего не могу, кроме того, что в XVII-XX веках это было совершенно невозможно (собственно и более ранний период вызвает серьезные сомнения, но тут вот однозначно утверждать не могу).
Да полно в XVII, и в XIX-ХХ есть. И евреи и караимы, но, вероятно, крещёные. Запорожский гетман Марк Исмаэль-Жмайло, выигравший битву на Куруковском озере. Илляш Караимович (говорящая фамилия), Мусий Мойзерница (Моисей Мойзер), Павло Герцик, Остап Борухович. В 19-20 вв. очень уважаемые казаками командиры кубанских пластунов отец и сын Гейманы (отец - крещёный еврей из кантонистов)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-04-1945: Войсками 2-го Украинского... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 11:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы ортопедические пружинные
Великолепные цветочные горшки оптом акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100