 |
|
|
|
||||
|
|
Итак. Оттащив свой самодельный усилитель 20-летней давности на работу и замерив его оставшиеся параметры, ломанулся как подорвавшийся лось в магазин и тут же купил себе тюнер-усилитель, ныне называющийся AV-recievier, DENON. Мало-мало прибалдев от получившегося звука из моиз 25АС, сильно призадумался о покупке новой акустики. Выбор остановился на JBL. Но, ниже чем 55Гц, я как-то колонок не нашел. Посему вопрос - стоит ли покупать сабвуфер или нет? Или стоит поискать колонки с более широкой частотой пропускания? Лично меня смущает то, что сабвуфер один, а стереоканалов два. Т.е., на НЧ заведово убиваем стереоразделение... |
|
Автор:
Проходящий
Дата: 03.01.2009 14:34 |
|
> to КЕБ > Лично меня смущает то, что сабвуфер один, а стереоканалов два. Т.е., на НЧ заведово убиваем стереоразделение... ---------------------------------------------------- На низких частотах локализация источников практически отсутствует. Такштааа, пущай не смущает |
|
> to КЕБ > Лично меня смущает то, что сабвуфер один, а стереоканалов два. Т.е., на НЧ заведово убиваем стереоразделение... Для начала, с НГ Вас.! третье- засуньте сабвуфер себе в ухо - именно так соседи скажут. А по теории - сабвуфер всегда один, нч не имеют выраженной диаграммы направленности. |
|
> to Grey > Кстати, если сабвуфер достаточно мощный и его поставить под кресло - можно получить дополнительный эффект - от взрывов будет подбрасывать. ---------------------------------------------------- Угу. Наблюдал такое кресло у одного из вирпилов - фанатов "Ил-2". кресло имело имя собственное - "Громожопа" - и ежели в игре супостат в тебя попадал, это именно жопой и чувствовалось. Там, правда, еще куча всего в кресло встроено было. |
|
> to Grey > Кстати, если сабвуфер достаточно мощный и его поставить под кресло - можно получить дополнительный эффект - от взрывов будет подбрасывать. ---------------------------------------------------- Ну не играю я в компьютерные игры. Если только ну очень редко... Меня больше хорошая музыка интересует. |
|
> to КЕБ > Дело в том, что мои старенькие колонки дают неплохое разделение по НЧ. Но у них нижняя граница на уровне -3дБ - 63Гц. > Вот и думаю - стоит ли париться на более низких частотах? ---------------------------------------------------- Если предполагается смотреть кино в высоком качестве и с хорошим звуком - думаю стоит. Для музыки - все зависит от любимого репертуара. |
|
> to Grey > > to КЕБ > > Дело в том, что мои старенькие колонки дают неплохое разделение по НЧ. Но у них нижняя граница на уровне -3дБ - 63Гц. > > Вот и думаю - стоит ли париться на более низких частотах? > ---------------------------------------------------- > Если предполагается смотреть кино в высоком качестве и с хорошим звуком - думаю стоит. Для музыки - все зависит от любимого репертуара. ---------------------------------------------------- Ну, кино я в высоком качестве смотрю. А музыку люблю разную. От классики до рока, кроме попсы. |
| Ну, в общем, много у кого есть колонки с частотами от 25-35 Гц - я юзаю достаточно старенькие Jamo, их новые линейки дорогие, сволочи - но очень, очень хорошие. Но товарищи говорят правильно - для музыки стереоразделение на НЧ практически не ощущается. Так что можно не запариваться и взять лучше хороший саб, да. |
|
> to Plukh > Ну, в общем, много у кого есть колонки с частотами от 25-35 Гц - я юзаю достаточно старенькие Jamo, их новые линейки дорогие, сволочи - но очень, очень хорошие. Но товарищи говорят правильно - для музыки стереоразделение на НЧ практически не ощущается. Так что можно не запариваться и взять лучше хороший саб, да. ---------------------------------------------------- Угу. Значит, таки да? |
|
> to Замполит > > to Grey > > Кстати, если сабвуфер достаточно мощный и его поставить под кресло - можно получить дополнительный эффект - от взрывов будет подбрасывать. > ---------------------------------------------------- > Угу. Наблюдал такое кресло у одного из вирпилов - фанатов "Ил-2". кресло имело имя собственное - "Громожопа" - и ежели в игре супостат в тебя попадал, это именно жопой и чувствовалось. > Там, правда, еще куча всего в кресло встроено было. ---------------------------------------------------- Ага. Есть целый класс устройств, называется бас-шейкер или тактильный бас. Крепится как раз ко всяким креслам и поэтому НЧ-колебания воспринимаются через жопу всеми печенками. Эффект потрясающий. |
|
Не встретилась мне ещё ни одна система 5.1, 7.1 али аналогичная, которая бы действительно хорошо воспроизводила музыку. (задумчиво) Может, не зря они называются "ДОМАШНИЙ КИНОТЕАТР"? А сабвуфер - он даже теоритически всегда был один. Я, правда, в своё время видел схемы сабвуферов, в которых было 2 канала. Но собиралось это всё равно в одной коробке. :) |
|
> to КЕБ > Посему вопрос - стоит ли покупать сабвуфер или нет? Или стоит поискать колонки с более широкой частотой пропускания? > Лично меня смущает то, что сабвуфер один, а стереоканалов два. Т.е., на НЧ заведово убиваем стереоразделение... ---------------------------------------------------- Сабвуфер нужен, ибо он решает несколько задач: - в области низов каждый герц на счету, и если на высоких килогерц туда - килогерц сюда мужик средних лет не услышит просто в силу физиологии его, мужика, слуха, то на низах это не так. Качество звука улучшается заметно; - бОльшая часть энергии звука приходится на низы, поэтому использование саба позволяет использовать более компактные фронтальные АС; - поскольку длины волн низов больше ширины базы пеленгации (расстояния между ушами клиента), низы не позиционируются, поэтому саб может быть расположен почти где угодно (надо только смотреть, где на сабе фазоинвертор, и в зависимости от этого искать ему место; - фронтальные колонки, усилитель и саб должны быть согласованы, лучше юзать профессионально подобранный комплект, в противном случае может получиться, напр., дыра в частотке. |
|
> to kuch > Не встретилась мне ещё ни одна система 5.1, 7.1 али аналогичная, которая бы действительно хорошо воспроизводила музыку. > (задумчиво) Может, не зря они называются "ДОМАШНИЙ КИНОТЕАТР"? ---------------------------------------------------- Эт-та... Многоканальные системы вообще-то решают одну-единственную задачу, а именно: моделируют отражения звука от задней/боковых стенок студии. Чтобы получить качественный звук, нужно, чтобы одновременно выполнялось много условий, что в условиях нашего быта абсолютно нереально. Например, акустическое исправление помещения в советских жилых комнатах выполнить нельзя. Ну нельзя и все. А качество звука определяет во-первых, источник, например, странно ждать качественного звука от файла, пожатого mp3, во-вторых, весь аудиотракт, ВЕСЬ, в-третьих, помещение, и в-четвертых - настройки. Так что лучше не париться и ходить в филармонию. |
|
> to Кадет Биглер >... > А качество звука определяет во-первых, источник, например, странно ждать качественного звука от файла, пожатого mp3, во-вторых, весь аудиотракт, ВЕСЬ, в-третьих, помещение, и в-четвертых - настройки.... ---------------------------------------------------- Вот спасибо, что Вы мне всё это разъяснили! :))))) |
|
> to kuch > Вот спасибо, что Вы мне всё это разъяснили! :))))) ---------------------------------------------------- Сам виноват - с нудным связался! У меня это профессиональное - объяснять. Типа как человек, 20 лет отыгравший на скрипке, автоматически становится евреем. А у меня педстаж больше... |
|
> to Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > Сам виноват - с нудным связался! У меня это профессиональное - объяснять. Понятно. Педагог до кости мозга! >Типа как человек, 20 лет отыгравший на скрипке, автоматически становится евреем. Оба-на... не знал... >А у меня педстаж больше... Боюсь даже спросить - и кем же Вы стали? :))))))) |
|
> to Кадет Биглер > > to КЕБ > > > Посему вопрос - стоит ли покупать сабвуфер или нет? Или стоит поискать колонки с более широкой частотой пропускания? > > Лично меня смущает то, что сабвуфер один, а стереоканалов два. Т.е., на НЧ заведово убиваем стереоразделение... > ---------------------------------------------------- > Сабвуфер нужен, ибо он решает несколько задач: > - в области низов каждый герц на счету, и если на высоких килогерц туда - килогерц сюда мужик средних лет не услышит просто в силу физиологии его, мужика, слуха, то на низах это не так. Качество звука улучшается заметно; ============================= Когда мне было 18, то я слышал 17.5 кГц. Сейчас (проверял год назад) около 16. > - бОльшая часть энергии звука приходится на низы, поэтому использование саба позволяет использовать более компактные фронтальные АС; ============================ Скорее, на средние частоты. Поэтому, и используется тонкомпенсация (компенсирующая АЧХ в тракте). > - поскольку длины волн низов больше ширины базы пеленгации (расстояния между ушами клиента), низы не позиционируются, поэтому саб может быть расположен почти где угодно (надо только смотреть, где на сабе фазоинвертор, и в зависимости от этого искать ему место; ============================ Э... А вот о сопоставлении длин волн и размеров помещения я как-то и не задумывался. Хотя, с другой стороны, на микшерском пульте каждый инструмент имеет свой вход. И та же бас-гитара один черт будет слева... > - фронтальные колонки, усилитель и саб должны быть согласованы, лучше юзать профессионально подобранный комплект, в противном случае может получиться, напр., дыра в частотке. ---------------------------------------------------- С согласованием-то и так все понятно. Я, к тому же, хочу сделать перестановку, дабы все отражения от стен и мебели были синхронизированны... |
|
> to Кадет Биглер > А качество звука определяет во-первых, источник, например, странно ждать качественного звука от файла, пожатого mp3, во-вторых, весь аудиотракт, ВЕСЬ, в-третьих, помещение, и в-четвертых - настройки. > Так что лучше не париться и ходить в филармонию. ---------------------------------------------------- Э... мне достаточно было сравнить качество записи Пинк Флойд в мп3 и на лицензионном CD. С тех пор, на мп3 я только ознакамливаюсь с музыкой, а потом покупаю нормальный CD |
|
> to КЕБ > Когда мне было 18, то я слышал 17.5 кГц. Сейчас (проверял год назад) около 16. ================================================== = Мне 51 год, 16 уже на пределе... Но я, правда, долго работал на аэродромах, очень громкие звуки сажают слух. > Скорее, на средние частоты. Поэтому, и используется тонкомпенсация (компенсирующая АЧХ в тракте). ================================================== = На низах. А тонкомпенсация нужна для коррекции сильных провалов кривых равной громкости человеческого уха на малых уровнях громкости. > С согласованием-то и так все понятно. Я, к тому же, хочу сделать перестановку, дабы все отражения от стен и мебели были синхронизированны... ---------------------------------------------------- Не получится. Был я в ГДРЗ, там зал акустически исправленный, все стены обиты специальным, весьма дорогим покрытием и увешаны причудливыми экранами. Плюс весьма и весьма дорогая система активной коррекции. |
|
> to Кадет Биглер > > to КЕБ > > > Когда мне было 18, то я слышал 17.5 кГц. Сейчас (проверял год назад) около 16. > ================================================== = > Мне 51 год, 16 уже на пределе... Но я, правда, долго работал на аэродромах, очень громкие звуки сажают слух. ================================================== == Если я через 10 лет буду слышать хотя бы 15 - то уже хорошо:-) > Не получится. Был я в ГДРЗ, там зал акустически исправленный, все стены обиты специальным, весьма дорогим покрытием и увешаны причудливыми экранами. Плюс весьма и весьма дорогая система активной коррекции. ---------------------------------------------------- Ну до такой-то степени я с ума сходить не собираюсь... Мне интересно, стоит ли купить колонки с низами от 60Гц и добавить саб, или добавить денег примерно равных сабу (чуть побольше) и купить колонки с более широкой полосой? Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... |
|
> to kuch > > to КЕБ > > ============================= > > Когда мне было 18, то я слышал 17.5 кГц. Сейчас (проверял год назад) около 16. > ---------------------------------------------------- > Ну и достаточно! :) ---------------------------------------------------- Дык. Обидно же...:-) |
|
> to kuch > > to КЕБ > > ============================= > > Когда мне было 18, то я слышал 17.5 кГц. Сейчас (проверял год назад) около 16. > ---------------------------------------------------- > Ну и достаточно! :) ---------------------------------------------------- Это примерно как если тебе за 40, то на 20-летних - ни-ни... Обидно, блин. Я на заводе едва отучил девчонок себя по имени-отчеству называть...:-) А то такое ощущение, что мне прогулы на Хованском кладбище ставят:-) |
|
> to КЕБ > > Мне интересно, стоит ли купить колонки с низами от 60Гц и добавить саб, или добавить денег примерно равных сабу (чуть побольше) и купить колонки с более широкой полосой? Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... ---------------------------------------------------- В общем случае первый вариант предпочтительнее. Неплохая статья на эту тему бродит по инету уже давно, поищите "бифоник против трифоника". |
|
> to КЕБ > Мне интересно, стоит ли купить колонки с низами от 60Гц и добавить саб, или добавить денег примерно равных сабу (чуть побольше) и купить колонки с более широкой полосой? Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... ---------------------------------------------------- Я бы купил саб. Тут такое дело: низы можно не слышать ушами, но они воспринимаются как бы всем корпусом, брюшиной что ли. Я вот своим скубэнтам обычно привожу пример: большой турецкий барабан в симфоническом оркестре бумкает на частоте 8 Гц, нормальное ухо его не слышит, однако в оркестре он таки есть. |
|
> to Кадет Биглер > Сам виноват - с нудным связался! У меня это профессиональное - объяснять. Типа как человек, 20 лет отыгравший на скрипке, автоматически становится евреем. А у меня педстаж больше... ---------------------------------------------------- Профессиональный военный + профессиональный учитель = на всю жизнь склонность командовать и поучать ;))) (оглядываясь) ....и хде-то здесь лежала моя касочка?... |
|
> to Unicorn > Профессиональный военный + профессиональный учитель = на всю жизнь склонность командовать и поучать ;))) ================================================== = Не, я сварщик не настоящий, так, военизированный инженер... У меня и л/с в непосредственном подчинении, считай, никогда не было. |
|
> to КЕБ Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... ---------------------------------------------------- Да прям там ... Отлично слышны: всей башкой, грудиной, пузом. Люблю "низкий влажный бас" как его аудиофилы называют, хоть мне мишка по ухам и походил. |
|
> to Steel_major > > to КЕБ > Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... > ---------------------------------------------------- > Да прям там ... Отлично слышны: всей башкой, грудиной, пузом. Люблю "низкий влажный бас" ---------------------------------------------------- как то порнографично звучит эта фраза... |
|
> to Steel_major > > to КЕБ > Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... > ---------------------------------------------------- > Да прям там ... Отлично слышны: всей башкой, грудиной, пузом. Люблю "низкий влажный бас" как его аудиофилы называют, хоть мне мишка по ухам и походил. ---------------------------------------------------- Ну да. Только это не слышно, это ощущается. Причем, начиная с определенного уровня мощности. Вобщем, сабвуферу быть:-) Кстати, просветите неуча - чем отличается указываемая мощность RMS от обычных P = U*U/R? |
|
> to КЕБ > > to Steel_major > > > to КЕБ > > Один черт я ни 20, ни 31.5Гц не слышу... > > ---------------------------------------------------- > > Да прям там ... Отлично слышны: всей башкой, грудиной, пузом. Люблю "низкий влажный бас" как его аудиофилы называют, хоть мне мишка по ухам и походил. > ---------------------------------------------------- > Ну да. Только это не слышно, это ощущается. Причем, начиная с определенного уровня мощности. > Вобщем, сабвуферу быть:-) > > Кстати, просветите неуча - чем отличается указываемая мощность RMS от обычных P = U*U/R? ---------------------------------------------------- Грубо, RMS на 1,25 больше "классических" ваттов |
|
> to КЕБ > Кстати, просветите неуча - чем отличается указываемая мощность RMS от обычных P = U*U/R? ---------------------------------------------------- RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока. http://tehpoisk.ru/articles/standartpowerDINRMSPMPO http://www.erta.ru/review/power.shtml |
|
> to Кадет Биглер > > to КЕБ > > > Кстати, просветите неуча - чем отличается указываемая мощность RMS от обычных P = U*U/R? > ---------------------------------------------------- > RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. > Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока. > > http://tehpoisk.ru/articles/standartpowerDINRMSPMPO > http://www.erta.ru/review/power.shtml ---------------------------------------------------- Ага. Спасибо. Т.е., оптимизировали под музыкальное применение, что вполне логично... |
|
> to N2S > Ма-а-а-ленький совет. > Сабвуфер обязательно берите на шипах, иначе дрязги с соседями снизу обеспечены. В панельных домах этот бубум услышат все , в кирпичном - пара подьездов. Кстати - анекдот почти. Каллека изготовил супер-пупер сабвуфер, рассчитал все точно. Только вот из дому почему-то на работу увез, да и на работе с 20-ваттным усилителем (по низам чисто) - бумбум зае.ал всех арендаторов. Так и стоит , недокрашенный, недоклеенный... Ибо пообещали - еще раз бумбум, и они хозяина грузят в этот сабвуфер и своим ходом отправляют с 5-го этажа. Может - покупатели есть ? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Не посчитайте за флейм - быть сабвуферу или нет?
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|