Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 07.06.2014 11:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
Эти канавки были долгое время предметом размышлений на Западе.
— Кокалис Питер Дж.
а, ужо было.
Автор: третий
Дата: 07.06.2014 12:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Долы, для снижения веса. Как на клинках, которые еще некоторве кровостоками кличут.
А нахуа они на теперешних пластиковых прикладах? Причем, с одной стороны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2014 12:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Долы, для снижения веса. Как на клинках, которые еще некоторве кровостоками кличут.
Сомневаюсь я. Ну сколько может весить металл, выбранный из долов? Граммы. Ну, десятки граммов. Более разумной мне представляется версия о повышении механической прочности клинка за счет создания пространственного рельефа.
Автор: BigMaximum
Дата: 07.06.2014 12:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сомневаюсь я. ну сколько может весить металл, выбранный из долов? Граммы. Ну, десятки граммов. Более разумной мне представляется версия о повышении механической прочности клинка за счет создания пространственного рельефа.
Эти граммы сильно играют при балансировке ножа. Соответственно, снижается вес рукояти. Ну и мехпрочность повышает, да.
Автор: BigMaximum
Дата: 07.06.2014 12:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А нахуа они на теперешних пластиковых прикладах? Причем, с одной стороны.
А шоб було! :)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.06.2014 12:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Эти граммы сильно играют при балансировке ножа. Соответственно, снижается вес рукояти.
Мне кажется, технологически гораздо проще на эти десятки грамм увеличить вес рукояти. Если уж туда свинец заливали или в пустотелую рукоять засыпали свинцовую дробь, то ловить эти граммы бессмысленно. Делать долы в стальном лезвии без фрезеровки не так-то просто. А существовали они в холодном оружии задолго до появления фрезерных станков.
Автор: Шурик
Дата: 07.06.2014 12:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Все эти картинки из роскошного толстенного юбилейного альбома КБ Калашникова.
Кривоствольный автомат выставлялся в питерском Артмузее. Длинного магазина там, емнип, не было.
Автор: Шурик
Дата: 07.06.2014 12:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
кровостоками
Да! Воткнул, два раза повернул - и кровь через них так и вытекает, повышая убойность процентов на семьдесят! ;))
Автор: Абердин
Дата: 07.06.2014 12:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Кривоствольный автомат выставлялся в питерском Артмузее. Длинного магазина там, емнип, не было.
На этой неделе в цикле про стрелковое оружие показывали. Прицел очень замысловатый. Немного непонятно. Как автоматная (не пистолетная) пуля может лететь по кривому стволу.
Автор: TOPMO3
Дата: 07.06.2014 13:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А "серебряные патроны" производитель позиционирует как "булионы", т.е. "слитки":
25 oz. Silver Bullet Bullion
:)
Подозреваю что продажа "слитков" облагается меньшим налогом чем изделия из серебра. Бузинес онли.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.06.2014 15:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да, интересно.
Об одном жалею - информационную войну на Украине мы проиграли не создали мы ручной пулемёт, по 5.45 мм боеприпас, с ленточным питанием.
Автор: solist
Дата: 07.06.2014 15:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А нахуа они на теперешних пластиковых прикладах? Причем, с одной стороны.
А чтоб в темноте узнавали, наощупь :)

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Об одном жалею - информационную войну на Украине мы проиграли не создали мы ручной пулемёт, по 5.45 мм боеприпас, с ленточным питанием.
...и с водяным охлаждением ствола ;)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.06.2014 16:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А можно дурацкий многострадальный вопрос задать?
Про желобки на прикладе АК -74? Зачем они?
Озвучу свою версию. При создании автомата ещё не исключали возможность рукопашного боя и нанесения ударов прикладом. По сравнению с АКМ приклад АК-74 был тоньше ( ЕМНИП на 5 мм). Приклады на испытаниях стали ломаться. Долы стали делать не выборкой материала, а прессованием приклада в форме ( распаривали и в форму под давлением).
А простая " выборка" материала, что на клинках, что на дереве, смысла не имеет. Только ослабляет конструкцию.
Кстати - на настоящем холодном оружие ( в отличие от новоделов и подделок) долы выковываются , а не фрезеруются.
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.06.2014 16:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
На этой неделе в цикле про стрелковое оружие показывали. Прицел очень замысловатый. Немного непонятно. Как автоматная (не пистолетная) пуля может лететь по кривому стволу.
Прицел обычный перископный.
По правильно рассчитанному радиусу. :-) Если кривизна не превышает (не менее) радиуса оживальной части + немного для донца. И диаметр насадка может быть ближе к 10 мм. :-)
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.06.2014 16:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Об одном жалею... с ленточным питанием.
А зачем?
Автор: TOPMO3
Дата: 07.06.2014 16:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Эти граммы сильно играют при балансировке ножа. Соответственно, снижается вес рукояти. Ну и мехпрочность повышает, да.
Это применяется уже очень давно, и использовалось при изготовлении мечей и особенно сабель. При такой длинне и весе долы действительно облегчали оружие при сохранении прочности. На оружии с коротким клинком долы не так важны и такого значительного выигрыша не дают. А холивары на эту тему идут уже давно, в основном вокруг следующих моментов:

1. Вес клинка ( и, соответственно, баланс оружия)
2. Прочность. Тут идут бои с применением сопромата, матана и какой то матери.
3. "Долы помогают при выдергивании клинка из тела после удара. Потому что помогают преодолеть ваккум возникающий в процессе выдергивания". Спорно, и при таком размере клинка малозначительно.
4. "Долы делают рану тяжелее тяжелой и она хуже заживает". По мне, так большой разницы нет, поскольку форма клинка практически та же. Самый негуманный клинок - равнобедренной треугольной формы в сечении, оставляет незакрывающиеся, плохо заживающие и плохо поддающиеся оперативному лечению раны. Почему и был официально запрещен к применению.
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.06.2014 17:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Самый негуманный клинок - равнобедренной треугольной формы в сечении, ... Почему и был официально запрещен к применению.
Шпага?
Автор: TOPMO3
Дата: 07.06.2014 17:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Шпага?
Шпага как боевое оружие применялась как в качестве колющего, так и рубящего оружия, поэтому клинок боевой шпаги обычно либо ромбической ( мечевидной) формы, либо клиновой (сабельной формы). А треугольная форма клинка очень неэффективно для нанесения рубящих ударов, ее наряду с четырехугольной формой клинка использовали для рапир, которые являлись в основном тренировочным и спортивным оружием. Более широко треугольные лезвия использовались для короткого оружия - кинжалы (стилет, мизерикордия) или кортики.

ЗЫ Кстати, шпага на английском - sword т.е. то же что и меч.
Автор: Hunter
Дата: 07.06.2014 17:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вес клинка ( и, соответственно, баланс оружия)
Думаю, что дело именно в этом. На ножи перекочевало просто по инерции - та же технология, менять незачем. На охотничьих ножах никаких долов и в помине нет. А это рабочий инструмент, и если бы долы были нужны, они бы были. А их нет.
Автор: лмн с планшета
Дата: 07.06.2014 17:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А зачем?
А затем, что по количеству израсходованных на ствол боекомплектов, по итогам первой Иракской компании, на первом месте идет автоматический гранатомет, а на втором-Миними, который и есть легкий пулемет с ленточным питанием
Автор: лмн с планшета
Дата: 07.06.2014 17:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А зачем?
А затем, что по количеству израсходованных на ствол боекомплектов, по итогам первой Иракской компании, на первом месте идет автоматический гранатомет, а на втором-Миними, который и есть легкий пулемет с ленточным питанием
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.06.2014 18:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
А затем... по итогам первой Иракской компании... пулемет с ленточным питанием
А мы собираемся в Ирак? Да, и как правильно, Ирак или Иран?
Автор: лмн с планшета
Дата: 07.06.2014 19:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А мы собираемся в Ирак? Да, и как правильно, Ирак или Иран?
Правильно Ирак, а вопрос в том, что первый ирак был последним, на данный момент, полномасштабным вариантом боевых действий
Автор: BigMaximum
Дата: 07.06.2014 21:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Думаю, что дело именно в этом. На ножи перекочевало просто по инерции - та же технология, менять незачем. На охотничьих ножах никаких долов и в помине нет. А это рабочий инструмент, и если бы долы были нужны, они бы были. А их нет.
Они есть.
Автор: Боец НФ
Дата: 08.06.2014 01:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Реальную разницу делают только серийные агрегаты ( а их тоже немало). При всем уважении к Калашникову, у него были
вот такие проекты
и вот такие
еще сюдой можно посмотреть, там много вкусного
Да ладно опытные. Серийный Бизон-2 (ПП-19) не менее оригинален...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.06.2014 03:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А зачем?
Зачем пехоте ручной пулемёт ?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.06.2014 03:37
Re: Огнестрельная ветка
А ведь фактически пехота России его сейчас не имеет.
РПК - это просто большой автомат. ПКП - это облегчённый станковый пулемёт, да ещё и под свой патрон, который "не стыкуется с патронами" всего остального личного состава роты.
Всё это эрзац. А потому что Калашников задавил хорошую идею - РПД и навязал существующую систему вооружения пехоты .
Р.С. - ещё хорошо бы винтовку создать " повышенной точности" под патрон 5.45.
Р.Р.С. - и "армейский дробовик", в 10-м калибре, с осколочным и шрапнельным боеприпасом.
Автор: Hunter
Дата: 08.06.2014 05:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Р.Р.С. - и "армейский дробовик", в 10-м калибре, с осколочным и шрапнельным боеприпасом.
А отдачей солдатика не зашибет?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Р.С. - ещё хорошо бы винтовку создать " повышенной точности" под патрон 5.45.
Зачем такая? Дальность будет меньше и с ветром трудней.
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.06.2014 09:12
Re: Огнестрельная ветка
Ну вот объясните мне, зачем пехотному отделению пулемёт типа миними? Если боеприпас тот же самый, то его эффективность будет как у РПК, только мороки с лентами больше.
Автор: лмн с планшета
Дата: 08.06.2014 09:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ну вот объясните мне, зачем пехотному отделению пулемёт типа миними? Если боеприпас тот же самый, то его эффективность будет как у РПК, только мороки с лентами больше.
Плотность огня
Автор: третий
Дата: 08.06.2014 10:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А ведь фактически пехота России его сейчас не имеет.
да ещё и под свой патрон, который "не стыкуется с патронами" всего остального личного состава роты.
.
Херасе "не стыкуется". 10 ПКТ, 3 СВД.
Автор: Шурик
Дата: 08.06.2014 10:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Калашников задавил хорошую идею - РПД и навязал существующую систему вооружения пехоты .
Думаю, что Калашников тут ни причем, а сама концепция легкого пулемета, "питающегося" теми же патронами, из тех же магазинов, что и остальное оружие отделения/взвода/роты - правильная.
Что я могу сказать в свое оправдание:
1. Пулемет под автоматный патрон, весом как у ПКМ - это, имхо, неправильно (относится не только к РПД, но и к Миними и к Негеву).
2. РПК разрабатывался и принимался на вооружение (почти) одновременно с разработкой нового поколения боевой техники - БТР-60 и БМП-1. Соответственно, огневая мощь мотострелковых подразделений выросла и "главным калибром" МСО стал не носимый ручник, а бортовое вооружение БТР/БМП. То же относится и к ВДВ - минус РПД, плюс РПК и вооружение БМД. То есть РПК - это "пулемет на всякий случай", из которого не предполагалось вести сколь-нибудь длительный огонь сверх носимого б/к, т.е. они рассчитаны на 150/160 патронов 7,62 или 180 - 5,45.
3. Недостатки РПК всплыли в Афганистане, когда стрелкам пришлось спешиться и выяснилось, что при "потере" бортового вооружения огневая мощь советской пехоты падала до моджахедского уровня или даже ниже.
Знающие люди мне рассказывали, что в ЦНИИТОЧМаше и на Молоте провели ряд НИОКР нацеленных на повышение эффективности РПК. Они заключались в установке утолщенного ствола (как "гладких", так и с оребрением) и улучшении обработки канала ствола.
"Толстостенный" РПК-74 почти сравнялся с ПКМ - из него можно было отстреливать в быстром темпе до 300+ патронов без потери кучности. Масса пулемета увеличилась на 0,5-1 кг (в зависимости от варианта).
Но ГРАУ уперлось в массу и в итоге было внедрено только "усиленное" хромирование канала ствола, т.е., по сути - паллиатив, лишь немного повышающий эффективность оружия.

Если бы это зависело от меня, то я бы, в качестве временной (т.е. условно "постоянной") меры внедрил бы ЦНИИТОЧМашевские разработки тридцатилетней давновсти. Пусть пулемет весит не 4,7 кг, а 5,5 - все равно масса "подъемная" и легче Негева и Миними. Либо сделал бы охлаждение по типу Печенега имени Льюиса (с эжектором).
Одновременно дал бы отмашку на разработку РП с универсальным питанием, типа опытного ПУ младших Калашникова и Драгунова.

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
ещё хорошо бы винтовку создать " повышенной точности" под патрон 5.45.
ГДРовцы делали "болт" под 5,45, но столкнулись с отсутствием "снайперского" патрона. Так что, имхо, надо сперва сделать более-менее подходящий патрон, а при его наличии и современный РПК вполне справится с ролью "недоСВД" :)

Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
и "армейский дробовик", в 10-м калибре, с осколочным и шрапнельным боеприпасом.
Для МВД это было бы неплохо, а для армии, имхо, лучше разработать шрапнельный выстрел для ГП.
Автор: solist
Дата: 08.06.2014 12:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ГДРовцы делали "болт" под 5,45, но столкнулись с отсутствием "снайперского" патрона. Так что, имхо, надо сперва сделать более-менее подходящий патрон, а при его наличии и современный РПК вполне справится с ролью "недоСВД" :)
В конце 80-х были разработаны патроны увеличенной кучности 5.45х39, я их даже видел и использовал. АКС с оптикой давал довольно недурную кучность на малых и средних дистанциях, как оружие второго номера снайперской пары - вполне себе. А возможность использования его с ПББС делала его довольно универсальным оружием.
Автор: Hit282
Дата: 08.06.2014 12:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А возможность использования его с ПББС делала его довольно универсальным оружием.
Т.е. он был дозвуковым?
Автор: Hunter
Дата: 08.06.2014 12:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Они есть.
Ага, на картинках и в подарочно-сувенирных поделках. А в жизни ... Сколько лет охочусь, ни разу ни у кого не видал рабочего ножа с долами. ИЧСХ, при случае обсуждается как работает нож, не скользит ли рукоятка, когда руки в крови, не холодит ли на морозе, как держит заточку, удобен ли для работы клинок и пр. Но никто и никогда не жаловался на отсутствие долов.
Автор: solist
Дата: 08.06.2014 12:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Т.е. он был дозвуковым?
Нет, с ПББС использовались патроны УС. Использовать целевые патроны с ПББС вообще смысла нет, КМК, если это не специализированное оружие, вроде ВСС.
Автор: WeaponMaster
Дата: 08.06.2014 12:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Думаю, что Калашников...
И я так же думаю. :-)))
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
...отсутствием "снайперского" патрона. ...при его наличии и современный РПК вполне справится с ролью "недоСВД" :)
Именно. Немцы это давно опробовали и отработали.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
... для армии, имхо, лучше разработать шрапнельный выстрел для ГП.
Блин, вроде читал о таких разработках.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.06.2014 12:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ага, на картинках и в подарочно-сувенирных поделках. А в жизни ... Сколько лет охочусь, ни разу ни у кого не видал рабочего ножа с долами. ИЧСХ, при случае обсуждается как работает нож, не скользит ли рукоятка, когда руки в крови, не холодит ли на морозе, как держит заточку, удобен ли для работы клинок и пр. Но никто и никогда не жаловался на отсутствие долов.
А чего на них жаловатся? Через мои руки прошла масса ножей. Было много охотничьих с долами. И больше всего - самодельных или так называемой, "зоновской" выделки.
Автор: Hit282
Дата: 08.06.2014 13:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, с ПББС использовались патроны УС
Это да, я просто понял так, что эти, увеличенной кучности, были УС. У нас в армии была хохма - по началу службы были АКМСы, потом пришли АКС-74, но: без ПБСов и УСовских патронов :-(. Так что было на несколько АКС-74 адын АКМС :-(
Автор: solist
Дата: 08.06.2014 13:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Это да, я просто понял так, что эти, увеличенной кучности, были УС.
Нет, совершенно обычная пятерка, внешне почти неотличимая от валовой, но с лучшим качеством изготовления, с меньшими допусками. ЕМНИП стандартный патрон имел кучность в 3.5 см на 100 метрах, а у этих укладывался в кучку меньше 2. А так все то же самое, разве что лак для обтюрации в гильзе был не красный, а бесцветный.



Часовой пояс GMT +2, время: 08:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
купить матрас дешево в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100