Огнестрельная ветка

Это бы отобразилось в следах на пуле. Не наблюдал такого ни на одной пуле патрона 9х18. Ни в первичных следах, и конечно же не во вторичных. Может, я плохо смотрел? Под микроскопом. ;)

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 14:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

У меня был 1978-го

Более старые в нормальном состоянии уже все были разобраны. А партия 1994 года популярностью не пользовалась, ибо брака много было. У одного следака затвор насмерть сломался. Потому и выбирал.

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 14:45
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

В первую очередь, в том числе и это помогло сделать пистолет более компактным.

Спорное утверждение. Вальтер РРК всяко компактнее, но не имеет такого выраженного скоса. Да и тот у него ЕМНИП расположен не на стволе и патроннике, а на рамке.

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Я понял. Это эксперименты по вставке патрона в патронник вручную натолкнули тебя на эту мысль. После того, как донце гильзы оказывается в чашечке затвора и жестко удерживается зацепом выбрасывателя, патрон уже стоит ровно. Скос в патроннике в момент выстрела для гильзы никак не роялит, ибо над ним в этот момент находится кольцевая проточка.

Эти детали подвергаются довольно существенному воздействию и изнашиваются со временем. Кроме того, такая форма патронника предполагает повышенные требования к геометрии патрона, а вот с этим у нас как раз не очень, увы. Кстати, если бы материал гильзы был мягче, то это не стало бы таким уж серьезным фактором.

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 14:46
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Это надо наблюдать не на пуле, а на тенях ствола. Но более наглядно - на СТП в тире :)
И повторяю: это проявляется НЕ НА ВСЕХ ПИСТОЛЕТАХ. Но это есть.

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:02
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Считается, что этот скос позаимствован Макаровым у пистолета Вальтер Р-38 (там действительно такой есть

Нет там такого.
Мне приходилось с него стрелять. А потом чистить. :)

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 15:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Нет там такого.
Мне приходилось с него стрелять. А потом чистить. :)

Есть, даже на чертеже видно
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2...26_walter8.jpg

Только она не такая большая, как у ПМ. И причины в патроне, прежде всего.

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

а на тенях ствола

Так и туда смотрел. :)) При каждой чистке.

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Это надо наблюдать не на пуле,

В первичке всяко бы отобразилось.

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Есть,

Нет.
Вот фото патронника:
http://img.allzip.org/g/115/thumbs/11274295.jpg

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 15:26
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Нет.
Вот фото патронника:
http://img.allzip.org/g/115/thumbs/11274295.jpg

не пущат смотреть

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 15:38
Re: Огнестрельная ветка

И удивительное дело: на чертеже Р-38 скос-фаска есть, а в металле - нет :)
http://gunanimation.ucoz.com/_nw/0/69499047.jpg

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

скос-фаска

незначительный скос-фаска по всей окружности патронника в металле есть, а вот скоса-горки, как на ПМ, нет. Так откуда мог ее Макаров из П-38 заимствовать?

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 15:45
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Не такой уж чтоб незначительный, я его пальцем вполне себе нащупывал
http://zav.ansya.ru/health/praktikum...ad-2003/15.png

А у ПМа он просто гигантский из-за особенностей - тупорылой пули и короткого патрона.

ПыСы: кстати, а у тебя Р-38 какого года выпуска?

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:49
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

ПыСы: кстати, а у тебя Р-38 какого года выпуска?

А я помню? Он на кафедре был, а не у меня. Объекты ученых экспертиз готовил. :)

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Не такой уж чтоб незначительный, я его пальцем вполне себе нащупывал

около 1 мм. по всей окружности.

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:51
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Спорное утверждение. Вальтер РРК всяко компактнее

с более мелкими патронами, ствол короче и т.д.
http://otvaga2004.ru/wp-content/uplo...2004_pm_06.jpg

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

не пущат смотреть

что говорит?

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 15:56
Re: Огнестрельная ветка

А вот кольтовский скос более похож на пээмовский:
http://popgun.ru/files/g/115/orig/6036348.jpg

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 16:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

что говорит?

Ругается матерно :)
403 Forbidden

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

с более мелкими патронами, ствол короче и т.д.
http://otvaga2004.ru/wp-content/uplo...2004_pm_06.jpg

А мне кажется, что не в патроне дело, все же 9х17 не сильно мельче 9х18. А дело в более плотной компоновке оружия. Сравни:
http://img.allzip.org/g/4/orig/4955278.gif
http://ohrana.ru/upload/iblock/8bc/8...9fa539121e.jpg

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

около 1 мм. по всей окружности.

Не, я все же круговую фаску от скоса выборки отличаю :)

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

А я помню? Он на кафедре был, а не у меня. Объекты ученых экспертиз готовил. :)

Знаешь, есть у мну такое подозрение, что у вас на кафедре был Р-38 более позднего выпуска, может быть даже и послевоенного, если вообще не Р-1. Версия: в условиях войны (особенно на Восточном фронте, где загрязнение было бичом германского оружия) в конструкцию пистолета вносились незначительные изменения, связанные, прежде всего, с нехваткой качественных сталей; оттого вес пистолета вырос, например, ибо на него шла не столь качественная сталь и детали вынужденно делали более массивными. Возможно, что именно такой Р-38 я держал в руках. Тем не менее, уже в Германии, в тире, я точно такой же Р-38 с рыжими бакелитовыми щечками, разве что в гораздо лучшей сохранности, не только подержал, но даже пострелял из него.

Автор: Гамиль
Дата: 08.01.2016 16:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Сравни:
http://img.allzip.org/g/4/orig/4955278.gif

403 Forbidden

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 16:19
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

403 Forbidden

Это я от БигМакса заразился! :)

Автор: Гамиль
Дата: 08.01.2016 16:20
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Это я от БигМакса заразился! :)

Предохраняться надо!

Автор: Beaver
Дата: 08.01.2016 16:21
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Это я от БигМакса заразился! :)

Цитата:

Сообщение от Гамиль >>>

Предохраняться надо!

(в панике убегает из темы) Ж8-О

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 16:24
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Beaver >>>

(в панике убегает из темы) Ж8-О

Да лана, ты ж только читаешь, тебе одних защитных очков должно хватить ;)

Автор: Beaver
Дата: 08.01.2016 16:25
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Да лана, ты ж только читаешь, тебе одних защитных очков должно хватить ;)

(в еще большей панике)
Так вон и пост заслал - теперь и защитные перчатки потребуются ... а у меня и очков нет. Ж8-О

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 16:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Beaver >>>

ВотЪ! Рекомендую:
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1...pg_640x640.jpg
Еще и с клапаном для рта и носа ;)
Правда, это для оппов, наверное. Чтобы экраны не забрызгивались слюнями-соплями...

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 16:31
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

был Р-38 более позднего выпуска

нет. Военных лет.
вот фото патронника другое:
http://pics2.pokazuha.ru/p442/0/d/5668156ud0.jpg
и еще
http://pics2.pokazuha.ru/p442/b/k/5668158xkb.jpg

Автор: Beaver
Дата: 08.01.2016 16:32
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

ВотЪ! Рекомендую:
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1...pg_640x640.jpg
Еще и с клапаном для рта и носа ;)

Пошлò садо-мазо. Говорю же - зря я тут засветился. Ж8-О

Автор: BigMaximum
Дата: 08.01.2016 16:35
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

Это я от БигМакса заразился! :)

Больной! Не кидайте на меня своих крокодильчиков! :))

Автор: solist
Дата: 08.01.2016 17:00
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Больной! Не кидайте на меня своих крокодильчиков! :))

Это самонаводящиеся низколетящие крокодилы! :)

Автор: Шурик
Дата: 09.01.2016 03:53
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

"Восемь неточных выстрелов, один точный бросок"(с)

Мне говорили, что эта фраза (вариант - "Восемь предупредительных выстрелов, один прицельный бросок") относится не к P-38, а к послевоенному P-1. Причем это связано не с конструкцией ствола/патронника, а с облегченной рамкой, которую с 1950х годов начали делать из алюминиевого сплава. После одной-двух сотен выстрелов алюминиевая рамка разбалтывалась, что _очень_ критично для оружия с подвижным стволом.
В конечном итоге, когда чистый "алюминиум" начали усиливать дополнительными стальными деталями, с точностью стало все в порядке, но репутация к тому времени уже сложилась.
К слову - на те же грабли 20 лет спустя наступили итальянцы со своей Береттой-92, в первых вариантах которой было то же самое - стальной затвор терся по алюминиевой рамке и в конце отката лупил прямо по ней (я, конечно, упрощаю, но не сильно).

Автор: Шурик
Дата: 09.01.2016 03:59
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

если вообще не Р-1

ЧТД :)

А если серьезно, то P-38 (не P-1) мне, в общем и целом, нравится. Единственное, что напрягает всерьез, так это немецкий "оверинжиниринг" - "везде, где можно, вместо одной детали ставьте четыре".

Автор: Шурик
Дата: 09.01.2016 04:03
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

В первую очередь, в том числе и это помогло сделать пистолет более компактным.

Я все жду, когда Николая Федоровича начнут обвинять в том, что чашка затвора у ПМ не "идеально-цилиндрическая", а "усеченно-коническая" :)

Автор: WeaponMaster
Дата: 09.01.2016 06:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Так ППК такой же, по массе и размерам. И похож по патрону.

Нет. ПП уже легче ПМ, а ППК ещё и меньше. А патрон... 9 Курц интересен таки только из-за массовости выпуска и разнообразия пуль.

Автор: WeaponMaster
Дата: 09.01.2016 06:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Спорное утверждение.Так яйца и отстреливаются...

А если без патронов?

Автор: BigMaximum
Дата: 09.01.2016 06:59
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Я все жду,

Не, ты посмотри на этого тэтэфила! Тени стволов ему в ПМ не нравятся... ;)))

Автор: BigMaximum
Дата: 09.01.2016 06:59
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

А если без патронов?

А смысл?

Автор: BigMaximum
Дата: 09.01.2016 07:03
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

А патрон...

4 разных: 7,65×17 мм, 9×17 мм, 6,35×15 мм, 5,6х15 мм (.22LR).

Автор: Шурик
Дата: 09.01.2016 07:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Тени стволов ему в ПМ не нравятся

Восемь стволов и все небо в попугаях?! :))

Автор: BigMaximum
Дата: 09.01.2016 07:11
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

а ППК ещё и меньше.

незначительно.

Автор: BigMaximum
Дата: 09.01.2016 07:13
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Восемь стволов и все небо в попугаях?! :))

Типа того. :))
Причем смотри, шмайсеросрач не получился, а заезженная пистолетная тема всколыхнула слегонца ветку. :)

Автор: Шурик
Дата: 09.01.2016 07:17
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

4 разных: 7,65×17 мм, 9×17 мм, 6,35×15 мм, 5,6х15 мм (.22LR).

Кстати, я однажды стрелял из польского "обреза ПМ" - P-64. У пистолета один плюс - малый вес и размеры. Но из-за этого уже после третьего-четвертого выстрела начинает болеть рука.
То же самое (малый вес + очень сильная отдача) говорят про венгерский PA-63 - почти точную копию Вальтера ПП, но под 9х18. Живьем я его видел, но в руки мне его не дали :(

Страница 442 из 772

442

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

дешевые матрасы в москве
Все для дачи садовые фигуры со склада

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru