Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Полицейский
Дата: 24.02.2016 12:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да. Это я неправильно выразился. Счас наверное тактических фонарей, без сигнального и боевого режима и нету уже. считается, что именно такие продаются лучше. Как например тактические трусы и авторучки.
Да сейчас без тактических трусов не куда, в однобортном уже никто не воюет. :))))))
Автор: BigMaximum
Дата: 24.02.2016 12:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это точно подмечено.
МР-81 тоже фигня. Кстати, "Хорьхе" ака ФОРТ не сильно лучше.
"Макарыч" рулит. :))
А вот про ТТ-Т ничего своего сказать не могу, ко мне он не попадал в руки.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 24.02.2016 14:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
МР-81 тоже фигня. Кстати, "Хорьхе" ака ФОРТ не сильно лучше.
"Макарыч" рулит. :))
А вот про ТТ-Т ничего своего сказать не могу, ко мне он не попадал в руки.
В ТТ-Т от Токарева остался только один внешний вид.
Ствол "надёжно" закрепили и сделали несъёмным. Сам патрон и ствол полностью перетащили от словацкого "Grand Power T12". Который в этой спарке отрабатывался уже лет 10. Автоматика пистолета ТТ-Т работает по схеме использования отдачи со свободным затвором ( ака макаров) . Боевые выступы на стволе сохранены, однако упоры на внутренней поверхности затвора-кожуха удалены.
Поэтому и нету перекосов.))
Автор: BigMaximum
Дата: 24.02.2016 17:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
В ТТ-Т от Токарева остался только один внешний вид.
Ствол "надёжно" закрепили и сделали несъёмным. Сам патрон и ствол полностью перетащили от словацкого "Grand Power T12". Который в этой спарке отрабатывался уже лет 10. Автоматика пистолета ТТ-Т работает по схеме использования отдачи со свободным затвором ( ака макаров) . Боевые выступы на стволе сохранены, однако упоры на внутренней поверхности затвора-кожуха удалены.
Поэтому и нету перекосов.))
Это-то я читал. Я имел ввиду, что не исследовал. Когда ручками вдумчиво посчупаешь, на хотя бы несколько патронов не спалишь, не совсем понятно. :)
Автор: Шурик
Дата: 27.02.2016 07:59
Re: Огнестрельная ветка
Чтоб не засорять сирийскую ветку:

Цитата:
Сообщение от A V I >>>
АК-47 всюду упоминается, будто их были миллиарды, и они все еще живы
Массово выпускавшиеся в СССР автомат Калашникова калибра 7,62 мм можно условно разделить на три основных типа:
1. АК обр. 1947 г. (изначально так и называвшийся - "АК-47", потом из официального наименования цифры отпали, но в массовом сознании сохранились до сих пор) со штампованной ствольной коробкой. Выпускался в 1949-1951 гг. Выпущено сравнительно немного.
2. АК обр. 1951 г. с фрезерованной ствольной коробкой. Выпускался в 1951-1958 (или 59) гг., крайние годы - параллельно с АКМ. Выпущено очень много. ИЧСХ, именно эти "фрезерованные" автоматы народ в массе неправильно называет "АК-47" :)
3. АКМ обр. 1956 г. Штампованная ствольная коробка, измененный УСМ, измененная крышка ствольной коробки, "скошенный" компенсатор, новый штык + очень много менее заметных конструктивных и технологических изменений. Выпущено более чем до "вам по пояс".

Что касается иностранноего производства, то тут материалов на полсотни диссертаций и библиотеку умных книжек.
Лично я ситуацию понимаю так: настоящий АК-47 за границей нигде и никогда не выпускался. АК обр. 1951 г., с фрезерованной СК, делали с конца 1950х годов в ГДР, КНР и Болгарии. Но тут в СССР появился АКМ.
Китайцы выпускать его, в чистом виде, не стали, а стали доработали свой Тип 56. Так появился Тип 56-1 - со штампованной СК, но с внутренним устройством, как у АК обр. 1951 г.
Болгары наштамповали некоторое количество АКМ, но не справились с качеством. Поэтому вернулись к фрезерованию СК, получив оружие, внешне похожее на АК обр. 1951 г., но с АКМовскими "внутренностями".
ГДРовцы, получив лицензию на АКМ, почти сразу же перестали фрезеровать свой MPiK и перешли на выпуск MPiKM . Особых проблем со штамповкой у них не было, ибо гражданин ГДР и верный член СЕПГ Вернер Грунер был, что называется, "под рукой".

Так что, "АК-47" (т.е. автоматов Калашникова калибра 7,62 с фрезерованной СК) советского, китайского, ГДРовского и болгарского производства, действительно, пусть не миллиарды, но миллионы.
ИЧСХ, среди них есть не только образцы с длительного хранения, но и вполне себе новье, ибо Казанлык делает их до сих пор.
Автор: solist
Дата: 27.02.2016 17:10
Re: Огнестрельная ветка
Интересный анализ
http://u-96.livejournal.com/4670353.html
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 27.02.2016 17:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Чтоб не засорять сирийскую ветку:


Так что, "АК-47" (т.е. автоматов Калашникова калибра 7,62 с фрезерованной СК) советского, китайского, ГДРовского и болгарского производства, действительно, пусть не миллиарды, но миллионы.
ИЧСХ, среди них есть не только образцы с длительного хранения, но и вполне себе новье, ибо Казанлык делает их до сих пор.
А Египет и прочий индо-пакистан?
Автор: Гамиль
Дата: 27.02.2016 21:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Интересный анализ
http://u-96.livejournal.com/4670353.html
Забавно:
Цитата:
Так собралась база из 219 выстрелов которые были осуществлены в период 1984 по 2004 год.
за 20 лет около 200 000 раз к мероприятиям подключались снайперы, но только 172 из них закончились убийством подозреваемого.
Т.е. снайперы стреляли только в 1 операции из 1000.
При этом при средней дистанции 51 ярд (95% - менее 100 ярдов) процент смертельных поражений 80.
Автор: solist
Дата: 27.02.2016 22:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
При этом при средней дистанции 51 ярд (95% - менее 100 ярдов) процент смертельных поражений 80.
Да, аура крутого SWAT тает на глазах :)
Автор: BigMaximum
Дата: 27.02.2016 22:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, аура крутого SWAT тает на глазах :)
СВАТ в моих глазах стал таять при уничтожении Киллдозера. Ибо у нас бы быстро нашли пару РПГ-7 для уничтожения девайса. Хотя, я трактористу симпатизирую. Затравили мужика в самой демократичной стране.
Автор: Гамиль
Дата: 27.02.2016 22:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да, аура крутого SWAT тает на глазах :)
Если только им задача именно такая ставилась: не валить наглухо, а обезвредить.
Но что-то я сомневаюсь в этом, с учетом того, что там даже хулиганов без оружия убивают.
Автор: Гамиль
Дата: 27.02.2016 22:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
СВАТ в моих глазах стал таять при уничтожении Киллдозера. Ибо у нас бы быстро нашли пару РПГ-7 для уничтожения девайса. Хотя, я трактористу симпатизирую. Затравили мужика в самой демократичной стране.
А его разве спецназ обезвреживал? ЕМНИП, просто полицейские, муниципалы на наши деньги.
Автор: BigMaximum
Дата: 27.02.2016 22:32
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А его разве спецназ обезвреживал? ЕМНИП, просто полицейские, муниципалы на наши деньги.
Могу и ошибаться, СВАТ потом подтянулся. Давно было. Скажу одно, гранатометчик, в моем городе, случись такое, появился бы часов через 5-6, максимум 7. Это если автотранспортом. Вертолетом - намного быстрее. При всех внутренних согласованиях. А для "Альфы" с Урала "Время Ч+4". Но это если полный звиздец.
Автор: solist
Дата: 27.02.2016 22:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А его разве спецназ обезвреживал? ЕМНИП, просто полицейские, муниципалы на наши деньги.
Контора шерифа, частная охрана цементной компании, кто-то еще был. Там даже национальную гвардию привлекли, но они ключей от склада с противотанковыми гранатометами не нашли :)
Автор: Боец НФ
Дата: 27.02.2016 23:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
процент смертельных поражений 80.
А смертельное поражение для снайперов из полиции обязательно?
Автор: Боец НФ
Дата: 27.02.2016 23:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
. Скажу одно, гранатометчик, в моем городе, случись такое, появился бы часов через 5-6, максимум 7.
Да просто бы МЧС позвали, те из арты прямой наводкой алга, и всё.
Автор: Гамиль
Дата: 28.02.2016 00:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А смертельное поражение для снайперов из полиции обязательно?
ХЗ
Но я уже говорил, что у них принято и обычных хулиганов убивать наповал, ток что вряд ли снайперы церемонятся.
Хотя, может наоборот: когда надо убить, стреляют все, когда надо взять живым - работает снайпер.
Но тогда КПД у них еще хуже - 20 из 100.
Автор: BigMaximum
Дата: 28.02.2016 02:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Да просто бы МЧС позвали, те из арты прямой наводкой алга, и всё.
ты гонишь...
Автор: Шурик
Дата: 28.02.2016 04:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
А Египет и прочий индо-пакистан?
Египтяне, иракцы, индусы ствольные коробки штампуют (штамповали).
"Официальные" пакистанцы АК не делают. На госзаводах там клепают G3, MP5 и MG3. А дуканщики из Дарры те да - фрезеруют. Имхо, не из-за того, что не смогли бы (при малосерийном производстве, думаю, с качеством бы они справились), а из-за отсутствия доступа к нормальному прокату.
Фрезерованную СК делали/делают финны, израильтяне и ЮАРовцы, но Валмет, Галил и R4 никто "АК-47" не называет :)
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2016 09:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ты гонишь...
А может, ты тормозишь?
Автор: solist
Дата: 28.02.2016 09:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Да просто бы МЧС позвали, те из арты прямой наводкой алга, и всё.
Нам - проще, у нас танковое училище под боком. Так что и без МЧС обошлись бы :)
Автор: solist
Дата: 28.02.2016 09:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А может, ты тормозишь?
Тимур, ты начал говорить как пилигрим
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2016 10:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тимур, ты начал говорить как пилигрим
Я просто отзеркалил реплику. С точно таким же уровнем невежливости. Один к одному.
Давайте будем взаимно вежливы и не будем пользоваться уголовной лексикой при обращении друг к другу.
Автор: solist
Дата: 28.02.2016 11:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Я просто отзеркалил реплику. С точно таким же уровнем невежливости. Один к одному.
Барс уже так же пробовал с пилигримом и очутился за баней... а там грязно и одиноко. Потому что зачинщика пилигрима там не оказалось. Не рискуй. И вообще, почему у меня нет твоего скайпа?
Автор: solist
Дата: 28.02.2016 11:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Давайте будем взаимно вежливы и не будем пользоваться уголовной лексикой при обращении друг к другу.
- Замечательный тост! (с) "Служебный роман"
Автор: BigMaximum
Дата: 28.02.2016 12:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А может, ты тормозишь?
Бред про МЧС не я нес.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Давайте будем взаимно вежливы и не будем пользоваться уголовной лексикой при обращении друг к другу.
Как будет угодно. Встречная просьба, не говорить глупостей в тематической ветке.
Автор: Dragon
Дата: 28.02.2016 13:30
Re: Огнестрельная ветка
Фильм про применение оружие полицией в США:
https://www.youtube.com/watch?v=Ri9uU8mLKpk
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 28.02.2016 14:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Да сейчас без тактических трусов не куда, в однобортном уже никто не воюет. :))))))
Смешно. https://armour-wear.com/shop/all/bulletproof-underwear/
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2016 15:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
И вообще, почему у меня нет твоего скайпа?
Я им не пользуюсь.
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2016 15:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Бред про МЧС не я нес.
Это был юмор.

Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Встречная просьба, не говорить глупостей в тематической ветке.
И это является легитимной причиной для использования подобной лексики?
Автор: BigMaximum
Дата: 28.02.2016 15:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Это был юмор.
Извини, не понял.
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
И это является легитимной причиной для использования подобной лексики?
Нет, вот это:
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
алга
Данное слово из татарского языка довольно часто употребляется приблатненной и около публикой в разговорной речи.
Автор: Боец НФ
Дата: 28.02.2016 15:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Данное слово из татарского языка довольно часто употребляется приблатненной и около публикой в разговорной речи.
Я татарин, мне можно.
http://atkritka.com/upload/iblock/fb...857016_702.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 28.02.2016 15:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Я татарин, мне можно.
http://atkritka.com/upload/iblock/fb...857016_702.jpg
Уговорил, языкатый!
http://gdb.rferl.org/F6BD6001-1DB0-4...4_mh1024_s.jpg
Автор: lancer
Дата: 28.02.2016 16:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Я татарин, мне можно.
Ну да, ну да... :-)))
Автор: Шурик
Дата: 29.02.2016 03:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Цвет не тактический...

:)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.02.2016 05:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Фильм про применение оружие полицией в США:
https://www.youtube.com/watch?v=Ri9uU8mLKpk
Очень занимательно.
Оказывается в Светлом Валиноре копы, при применении оружия, убивают по четыре человек в сутки.
А в Кровавом Мордоре - 17 человек за год.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.02.2016 06:11
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
СВАТ в моих глазах стал таять при уничтожении Киллдозера. Ибо у нас бы быстро нашли пару РПГ-7 для уничтожения девайса. Хотя, я трактористу симпатизирую. Затравили мужика в самой демократичной стране.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А его разве спецназ обезвреживал? ЕМНИП, просто полицейские, муниципалы на наши деньги.
SWAT , у нас, пытаются сравнивать с нашим СОБРом. И потом пенять им, что мол слабаки они, а наши круче. Заступлюсь за амеров.
Наш типичный СОБР - это пара сотен, по жизни отмороженных мужчин, которые за 20 лет своей профессиональной карьеры, кроме как воевать, ничего не умеют. Оперативный уполномоченный СОБР находится в двух состояниях. Он или убивает, или готовится убивать. Третьего режима там не предусмотрено. И за это каждый из них имеет погоны майора - подполковника и зарплату как у начальника райотдела. И в силу того, что наше МВД воюет последние 30 лет, то боевого опыта у нашего "условного, регионального, типового" СОБРа ( или ОМОНа) хватит на всю полицию стран НАТО, вместе взятую.
У них же SWAT - это ( грубо говоря) общественная нагрузка на обычного полицейского.
Принципы организации, у них там, разные. Всё зависит от штата и департамента полиции. У них даже названия разные. SWAT - это общепринято и популярно, благодаря фильмам. Но в половине штатов названия другие . Например часто встречается название SRT - Special Response Team . Или SOT Special Operations Team. (Условно буду писать про них как про СВАТ.)
Но общие принципы у них примерно одинаковы. И они очень интересны. Коротко о них. Американский СВАТ - организация не имеющая постоянного штата. На постоянной основе СВАТ - это пара офицеров на департамент. Все остальные - это "привлеченные" сотрудники, повседневно занимающиеся своими прямыми служебными обязанностями.
Сотрудник, по каким либо причинам , желающий работать в СВАТе проходит отборочный конкурс ( как правило он должен иметь определённый стаж службы в полиции, отслужить в ВС США и ( внезапно) иметь хорошую физическую форму).
После этого сотрудник, в течении нескольких недель, проходит дополнительный курс обучения для боевой работы в составе группы. После этого он заключает дополнительный контракт. Ему платят повышенную зарплату ( что то около + 3000 баксов в год). Пенсия у него будет чуть "пораньше". ( Например 75% будет не через 35 лет беспорочной выслуги, а через 32 года). Ему выдают комплект снаряжения и вооружения, который он должен хранить на своём рабочем месте ( в патрульной машине, дома). В обмен на это сотрудник обязуется, при сборе команды, в любое время суток, собраться в указанном месте и быть готовым вступить в бой.
В крупных департаментах ( например ЛА, НЙ или Детройт) часть команды на дежурство собирают заранее ( человек 15- 20) и они сутки сидят в готовности № 2 в здании департамента ( попутно в спортзале занимаются или в тире). В остальных департаментах даже таких дежурств нету. Все работают по повседневному плану. Это если нет повышенного режима несения службы.
Так, что их СВАТ - это жалкое подобие левой руки.
Автор: Гамиль
Дата: 29.02.2016 07:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
SWAT , у нас, пытаются сравнивать с нашим СОБРом. И потом пенять им, что мол слабаки они, а наши круче. Заступлюсь за амеров.
...
Так, что их СВАТ - это жалкое подобие левой руки.
А подобие правой есть?
Или СВАТ - это у них самая-самая круть?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.02.2016 09:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А подобие правой есть?
Или СВАТ - это у них самая-самая круть?
Полицейский СВАТ - это не самая круть.
Есть "более крутой СВАТ" у ФБР - называется FBI SWAT Teams -( Federal Bureau of Investigation Special Weapons And Tactics Teams). Человек по 100 в каждом штате.
Есть "супер пупер СВАТ" ( то же у ФБР) - называется FBI HRT (Federal Bureau of Investigation Hostage Rescue Team) - используется как мобильный федеральный резерв. Их человек 200 на всю страну.
Есть что то типа нашего спецназа ВВ. Называется Special Reaction Team (SRT). Там военнослужащие работают.
Есть всем известные "морские котики", рейнджеры, и "зелёные береты." Которые после экстренного сноса близнецов, по измененному законодательству, могут вполне себе использоваться внутри страны.
Автор: Гамиль
Дата: 29.02.2016 09:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Полицейский СВАТ - это не самая круть.
Есть "более крутой СВАТ" у ФБР - называется FBI SWAT Teams -( Federal Bureau of Investigation Special Weapons And Tactics Teams). Человек по 100 в каждом штате.
Есть "супер пупер СВАТ" ( то же у ФБР) - называется FBI HRT (Federal Bureau of Investigation Hostage Rescue Team) - используется как мобильный федеральный резерв. Их человек 200 на всю страну.
Есть что то типа нашего спецназа ВВ. Называется Special Reaction Team (SRT). Там военнослужащие работают.
Есть всем известные "морские котики", рейнджеры, и "зелёные береты." Которые после экстренного сноса близнецов, по измененному законодательству, могут вполне себе использоваться внутри страны.
Да уж, дохера их.
Спасибо.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru зоокашпо с доставкой
купить матрас дешево в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100