Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 12.12.2017 10:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Через ту, через которую в голливудских боевиках герои друг друга швыряют?
Не, с теми и .38 короткий справляется :)
Автор: Шурик
Дата: 12.12.2017 11:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Фитильный мушкет – Оружие, завоевавшее мир.
https://www.youtube.com/watch?v=2KTS...layer_embedded
Автор: solist
Дата: 12.12.2017 11:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вот же ты упорный! Как нагель в винтовке Мосина :)
Автор: Шурик
Дата: 13.12.2017 02:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как нагель в винтовке Мосина
Как затыльник автомата Калашникова! :)

https://www.youtube.com/watch?v=Yzf0ZiVr9qw
Автор: solist
Дата: 13.12.2017 03:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Как затыльник автомата Калашникова! :)
Не, это еще заслужить надо! Хотя, судя по скорострельности, на нагель ППШ ты уже тянешь ;)
Автор: Шурик
Дата: 13.12.2017 04:27
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
на нагель ППШ
Угу. Сразу на два :)
Автор: solist
Дата: 13.12.2017 06:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Угу. Сразу на два :)
Заметь: упорным из них называют только тот, что на винтовке сист. Мосина!
Нагель на ППШ появился только когда их стали изымать из войск и переводить на длительное хранение. По его наличию можно судить об аутентичности данного оружия.
Автор: Шурик
Дата: 13.12.2017 07:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нагель на ППШ появился только когда их стали изымать из войск и переводить на длительное хранение
Изначально - был введен в 1942-43 годах и устанавливался при ремонте треснувших лож.
Автор: Hund_1
Дата: 13.12.2017 08:22
Re: Огнестрельная ветка
вона чо
Автор: grb
Дата: 13.12.2017 08:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
А саму-то статью читал?
PS: ТБ
Автор: Hund_1
Дата: 13.12.2017 08:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А саму-то статью читал?
PS: ТБ
так ведь специалист в области обороны и национальной безопасности писал
Автор: solist
Дата: 13.12.2017 08:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Да! А вот американские - исключительно с целью нести добро и демократию, потому .45 калибр и создавался с условием, что его пуля останавливает не просто противника, но вместе с лошадью :)
Автор: Hund_1
Дата: 13.12.2017 08:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
А саму-то статью читал?
PS: ТБ
там и про автоматы и пулемёты прекрасно
Автор: Шурик
Дата: 13.12.2017 09:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
про автоматы
Цитата:
Тогда как российское оружие сформировалось под влиянием истории, в ходе которой многочисленные солдаты из крестьян шагали по грязи, прежде чем принять участие в сражении
Малочисленных американских солдат доставили на поле под Геттисбергом на вертолетах?

:)
Автор: Шурик
Дата: 13.12.2017 09:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вона чо
Плагиат с бессмертного

Цитата:
Дизайн пистолета настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость. Феномен этот до сих пор не изучен. Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещён к использованию.
:)
Автор: Шурик
Дата: 13.12.2017 09:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
про ... пулемёты
Процитирую себя любимого:

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А я подумал - с 1940х годов и до наших дней в США продолжается "несчастная пулеметная драма". 100500 попыток заменить М1919 на танках (М73 и М219 - это только из принятых на вооружение), 200500 попыток разработать нормальный единый пулемет, 300500 подходов к созданию ручного пулемета под автоматный патрон и в итоге - принятие на вооружение бельгийских образцов.
И это еще не считая 500500 попыток заменить крупнокалиберный М2 (в 2020м - 100 лет со дня принятия на вооружение).
Автор: mat-ed
Дата: 13.12.2017 11:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Малочисленных американских солдат доставили на поле под Геттисбергом на вертолетах?
По чистым, вымытым с шампунем автострадам.
Автор: BigMaximum
Дата: 13.12.2017 12:54
Re: Огнестрельная ветка
К вопросу о матчасти снайперов ВСУ... (с)
https://u-96.livejournal.com/4839269.html#comments
Автор: Эль Капитано
Дата: 13.12.2017 16:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Малочисленных американских солдат доставили на поле под Геттисбергом на вертолетах?

:)
Ну а как иначе ? Они же сплошь ИТР ! Ну, в крайнем случае, квалифицированные рабочие.
Автор: traveller
Дата: 13.12.2017 23:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да! А вот американские - исключительно с целью нести добро и демократию, потому .45 калибр и создавался с условием, что его пуля останавливает не просто противника, но вместе с лошадью :)
ЕМНИП, вроде в результате Филиппинской компании на вопрос военных о том как остановить фанатика на короткой дистанции (обкурившегося или на адреналине) вместо ответа о том что стрелять надо по "критическим" точкам дали простой и всем понятный ответ - давайте увеличим калибр.
Автор: Сильвер
Дата: 13.12.2017 23:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Дизайн пистолета настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость. Феномен этот до сих пор не изучен. Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещён к использованию.
О! Так вот почему Остап Бендер говорил: "Я дам вам "Парабеллум"!" :-))
А Кислярский-то, получается, был знатоком! :-))
Сразу понял, к чему его готовят. Не удивительно, что откупился!! :-))))
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.12.2017 00:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещён к использованию.
Я человек простой. Вижу еретика - предлагаю сжечь его, хотя бы и в ядерном пламени.
Вы, товарищ Шурик, как коммунист и гуманист, можете быть не согласны, но это решается экспериментом. На ваших глазах кувалдой разобьют артиллерийский Люгер. Вас - свяжут.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.12.2017 00:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
К вопросу о матчасти снайперов ВСУ... (с)
Снайперов увидел условно одного (очень условно).
https://img-fotki.yandex.ru/get/7684...9e8f063_XL.jpg
Автор: traveller
Дата: 14.12.2017 00:55
Re: Огнестрельная ветка
Глупый вопрос.
А в чём смысл этой поголовной привязанности в ВСУ к установке глушителей на оружии. Как кажет ТВ и блогеры, так джентльменский набор - пикатини, коллиматор и обязательно глушитель.
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 02:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
На ваших глазах кувалдой разобьют артиллерийский Люгер. Вас - свяжут.
Если я перед этим хотя бы минуту помедитирую перед портретом Че Гевары - ничего страшного

:)
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 02:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
А в чём смысл этой поголовной привязанности в ВСУ к установке глушителей на оружии.
В 2000 годы на Украине глушители были вполне себе разрешены. Охотиться с ними запрещалось, но запрета их использования в тирах и на стрельбищах не было. Соответственно, там было (и осталось) с десяток-другой фирм, которые их клепают на разное оружие и под разные калибры.
Вот видео с испытатинем украинского глушителя.
Автор: solist
Дата: 14.12.2017 05:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Глупый вопрос.
А в чём смысл этой поголовной привязанности в ВСУ к установке глушителей на оружии. Как кажет ТВ и блогеры, так джентльменский набор - пикатини, коллиматор и обязательно глушитель.
Это не всегда именно глушитель. Чаще это силенсер - прибор для ослабления звука выстрела, но не полного его поглощения. А вот вспышку гасит он вполне успешно. Потому его любят ставить на оружие с ночными прицелами - стрелка выстрелы не будут слепить.
Автор: solist
Дата: 14.12.2017 05:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
ЕМНИП, вроде в результате Филиппинской компании на вопрос военных о том как остановить фанатика на короткой дистанции (обкурившегося или на адреналине) вместо ответа о том что стрелять надо по "критическим" точкам дали простой и всем понятный ответ - давайте увеличим калибр.
Заметь: больше никому это в голову не пришло. Британцы, которые с дикарями сталкивались уж точно не меньше североамериканцев, как раз в примерно это же время решили отойти в короткоствольном оружии от .455 калибра в сторону уменьшения до .38 :)
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 06:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
решили отойти в короткоствольном оружии от .455 калибра в сторону уменьшения до .38
Официально они отказались от .455 только после ПМВ (хотя револьверы под этот калибр в войсках оставались еще очень долго, вплоть до конца ВМВ и даже после), но по факту переход на .38 начался еще в 1900е годы. Помимо этого, приобретать личное оружие "малого" калибра офицерам не возбранялось и раньше - см. на Черчилля, который при Омдурмане был вооружен Маузером К96.
Автор: solist
Дата: 14.12.2017 06:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Официально они отказались от .455 только после ПМВ
Не то чтоб отказались, а окончательно исключили боеприпас данного калибра из списка снабжения. Владельцы револьверов данного калибра могли продолжать таскать его в свое удовольствие аж до 60-х годов, когда наконец британская армия в приказном порядке упорядочила ситуацию с личным оружием офицеров.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
но по факту переход на .38 начался еще в 1900е годы
А это был общемировой тренд. Достаточно вспомнить револьвер братьев Наган, австрийские револьверы Гассера и прочие конструкции предпистолетной эпохи. И только американцы стояли в стороне.
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 07:29
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
исключили боеприпас данного калибра из списка снабжения
Не, формально они исключили этот патрон из номенклатуры только после ВМВ, но фактически, перестали поставлять в войска с конца 20х - начала 30х годов. Тут бы ничего - армия к тому времени сильно сократилась, расход боеприпасов мизерный, так что всем было пофиг. Даже после начала ВМВ сильно не чесались. Но тут грянул гром и мужик перекрестился Дюнкерк с его потерями во всех видах вооружения, в т.ч. и пистолетов-револьверов, и оказалось, что ни револьверов, ни патронов для срочно разворачивающейся армии не хватает.
Сунулись к американцам и обломались. У них имеющиеся в наличии револьверные патроны 45го калибра к Веблеям не подходят (гильза длиннее), а военное производство нифига не развернуто.
С патронами 38го калибра вопрос решился просто - они в США вовсю клепались, а то, чего не хватало для заполнения дыр, американцы дополнили полицейским конфискатом (реальный факт).
И тут в чью-то светлую английскую голову пришла идея использовать в Веблеях имевшиеся в США патроны .45 АПК со специальными обоймами:

https://www.milsurps.com/images/impo...12959956-1.jpg

Все бы ничего, проблема почти решилась, но оказалось, что из-за более высокого давления, развиваемого .45 АПК, с Веблеями происходит вот такое безобразие:

https://www.tapatalk.com/groups/brit...Blown01a-1.jpg

Тогда британцы мужественно нашли выход из проблемы, которую сами себе создали - развернули полукустарное изготовление револьверных патронов требуемого калибра.
И клепали бы они себе патроны полувековой давности до конца войны, не окажись у них под рукой Дьедона Сэва, бывшего помощника Браунинга, который успел вывезти из Бельгии документацию на пистолеты Хай Пауэр и сумел в считанные месяцы развернуть выпуск пистолетов в Канаде.

В общем, "ром, плеть и содомия" в чистом виде :)
Автор: solist
Дата: 14.12.2017 09:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В общем, "ром, плеть и содомия" в чистом виде :)
Скопируй в Исторические анекдоты :)
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 10:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Скопируй в Исторические анекдоты
Да ладно - таких историй во все времена и во всех странах вагон и здоровенная платформа :)

Например, про наших:

Осень 1941го года. ВМФ СССР, еще до присоединения СССР к программе Ленд-лиза, закупил в США для морской пехоты партию Томпсонов М1928А1 (еще с передней рукояткой).
Поскольку японцы тогда еще не напали (соответственно, американские заводы еще не развернулись в полную мощность), а имевшийся запас патронов калибра 45 АПК уже скупили англичане (для Веблеев и тех же Томпсонов), то для СССР американцы напряглись и нагребли нужное количество боеприпасов буквально по сусекам. Не знаю насчет полицейского конфиската, но когда оружие и боеприпасы прибыли в СССР, то оказалось, что значительная часть патронов представляет собой пересортицу как по производителям, так и по годам выпуска - вплоть до 1910х.
Испытания показали, что Томми-ганы со свежими патронами работают почти как часы - %% задержек был, в общем, приемлемым. Но с патронами некоторых производителей (не помню точно каких) и выпуска до 1930го года количество осечек, неизвлечения гильзы и прочих прелестей было каким-то неописуемым. Отмечались случаи, когда пуля вылетала из ствола и просто не долетала до мишени. Имхо, корни байки, что Томпсон не пробивает ватник - как раз отсюда.
Но обстановка была тяжелая, поэтому автоматы выдали в войска, рекомендовав отбирать патроны по производителям и годам выпуска.
Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2017 11:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
байки, что Томпсон не пробивает ватник
А АКСУ-74 - форменную рубашку, но это я уже услышал после 1-й РЧВ.
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 11:23
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А АКСУ-74 - форменную рубашку
А я слышал, что даже полноразмерный АК-74 ваще ничё не пробивает :)
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 11:32
Re: Огнестрельная ветка
Кстати, на непробитие ватников жаловались американцы в Корее - мол карабины М1 и пистолеты-пулеметы М3 нифига не пробивают телогрейки китайцев и корейцев. Проведенные амкриканским командованием выборочные проверки стрелковых навыков самых настырных жалобщиков показали, что они, вооруженные "непробивающим" оружием, в принципе не могут попасть в мишень типа "китаец в ватнике", ичсх - на любой дистанции.

:)
Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2017 11:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А я слышал, что даже полноразмерный АК-74 ваще ничё не пробивает :)
Вооот! Кроме бумажных мишеней. ;)
Автор: Шурик
Дата: 14.12.2017 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Кроме бумажных мишеней
Поэтому и сделали Корд в варианте ручника!!111одинодинодин

:)
Автор: BigMaximum
Дата: 14.12.2017 12:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Поэтому и сделали Корд в варианте ручника
Именно! ;)
Автор: solist
Дата: 14.12.2017 12:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А я слышал, что даже полноразмерный АК-74 ваще ничё не пробивает :)
И мы возвращаемся к системам Подбырина, пробивающими железнодорожный рельс. Вдоль :)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов ручная роспись
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100