 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Само понятие "Голодомор", слово это, введено в крайние года в оборот как "геноцид украинского народа". Голод же косил всех, конечно же не разбирая национальности. Но, повторюсь, "официальный Киев" сделал это слово жупелом. Не удивлюсь, если слово "Холокост" тоже совершенно обычное слово, обозначающее что-нибудь типа "уничтожение" или что-то в этом роде. Без указания национальности. |
|
Цитата:
Цитата:
Точно так же как в Самарской области большая часть погибших от голода 21 года - русские. "Но, повторюсь, "официальный Киев" сделал это слово жупелом." Да с этими козлами всё ясно. Но замалчивать голод (как это многие годы делалось в СССР)- тоже неправильно. И то, что наконец-то погибшим поставили памятник считаю правильным решением. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
"Наукова робота Голодомор 1932-1933 рр. учениці 11 А класу ЗОШ № 47 Васильєвої Надії "Світова історія знає чимало жахливих масових злочинів. Але рідко який за своїми масштабами й садизмом може зрівнятися з тим, який було скоєно в 1932-1933 роках московсько-комуністичним режимом супроти української нації... З 1926 по 1939 роки кількість росіян у СРСР збільшилася майже на 22 мільйони, білорусів - більш як на 0,5 мільйонів, а українців зменшилась на 3 мільйони" В банке рефератов нашел... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но в любом случае, Вам будет трудно защищать эту точку зрения в то время как в украинских словарях мы постоянно натыкаемся на: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Интересно, что в известном романе Конквеста "Жатва скорби" 1988 г. этого термина не встречается, а вот Джеймс Мейс, директор комиссии по исследованию геноцида при Конгрессе США (1986—1987) его таки употреблял, как говорят. Некоторые даже приписывают ему ввод этого термина во всеобщее обращение. |
|
Цитата:
А может быть вы и правы. И что интересно российские сайты преимущественно озвучивают вашу версию (Причём многие утверждают что слово придумано не просто эмигрантами а профашискими прихвостнями спасавшимися в США от справедливого возмездия) Украинские же сайты в основном утверждают что слов исконное укаинское В том КАК используют слово нынешние власти Украины вы правы абсолютно. И выдержки из слварей это подтверждают. Дело в общем то не в слове а в том что несомненую трегедию (и в подвляющем большинстве украинского народа) группка грязных политиков использует в своих целях. А политики России ( а так же различные прокремлёвские журналисты) им в этом невольно ( ам ожет сознательно?) подыгрывают отрицая или пытаясь замалчивать исторические факты. И всё же почему в Поволжье нет памятников умершим от голода? |
|
Автор:
trixter_
Дата: 31.07.2009 21:19 Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Краснодарский край сойдёт? "Осенью 1990 г. в станице Шкуринской был открыт первый на Кубани памятник жертвам голодомора. В печати появились сотни публикаций и свидетельств, а в Краснодаре в январе 1994 г. состоялась научная конференция, посвященная голодомору 1932-1933 гг., участники которой приняли решение о выпуске Кубанской Книги Скорби с воспоминаниями и фамилиями погибших, об установлении памятника умершим от голода и о розыске братских могил в станицах края." (гы... и наши туда же - голодомор) А Пензенская обл.? "Пять районов Пензенской области, входивших в 30-е годы XX века в Нижневолжский край, оказались в эпицентре событий. Среди них – Малая Сердоба. ... Позже сельчане поставили в Малой Сердобе памятник жертвам голода " Тут даже фото памятника есть: И, поверь, если поискать - можно найти ссылок дофигища. Просто мы на этом рекламу не делаем, а - скорбим. Не вереща об несправедливости и предумышленности. А вообще о памятниках... Много, например, ты знаешь памятников "афганцам" и "чеченцам"? Игорюха НеГорюйка собирал о таких памятниках сведения, фотографии... Возьмись он за "голод" - уверен, "откопал" бы десятки памятников. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Автор:
trixter_
Дата: 31.07.2009 21:38 Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину |
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Я здесь живу - и мне виднее. |
|
Цитата:
Памятник голодовке знаю один - в Киеве. Скромный и маленький (в человеческий рост). С детства (70-е), играя в лото, называли бочечки 11-барабанные палочки, 66-валенки, 77-топорики и т.д. 33 - называлась "голодовка". В России тоже так? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А я лично считаю, что погибшие достойны увековечивания памяти. Просто. |
|
Автор:
trixter_
Дата: 31.07.2009 22:00 Re: Визит Патриарха Кирилла НА Украину |
||
|
Цитата:
А Пискаревское кладбище - тоже пиар? Ну там ясно, фошысты виноваты, вот в этом и дело: если признать, что голод в Поволжье - НЕ стихийное бедствие, то встает неудобный вопрос - кто был виноват? Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Сплошной ПиАр. Это-то и противно. Даже сюда влезли "Вот у нас есть памятники, а почему у вас нет?" - как привёл примеров, сразу же: "Вот - пришлось весь рунет перерыть, чтобы..." Вы в своём репертуаре - несёте заведомую чушь, вообще не вдаваясь в смысл собственных слов. Вы, наверное, свято верите, что "весь рунет" действительно хранится у Главкора на одной дискетке? Я привёл первые попавшиеся примеры. Отметив, что "если нужно, можно нарыть ещё". Вы же опять ударились в обсуждение слов воображаемого собеседника. Может, Вы всё-таки и будете обсуждать с ним? [/quote] и вот пришлось весь рунет перерть, чоб найти пру упоминаний о пмятникх и поскорбеть. [/quote] Вы знаете, мне, конечно, очень жалко тех людей, что умерли от голода в те годы. И я их искренне жалел, когда в детстве, при Советской Власти, видел художественные фильмы, где этот голод упоминался, читал книги, где тоже это не скрывалось, и - ну Вы вообще не поверите, ужасался масштабам трагедии на уроках Истории, где нам это рассказывали, и при просмотре документальных фильмов, снятых советскими документалистами и показанных на советском телевидении. Так что все сказки об "замалчивании" - это не для меня. Но с тех пор жизнь моя немножко ушла вперёд, помяла-поломала меня, моих близких - у меня есть много поводов скорбеть. По более животрепещущим поводам. Как бы это кощунственно не звучало. Поэтому у меня нет такой цели - искать памятники жертвам голода. Но, наткнувшись на такой памятник - я остановлюсь и помолчу. А не начну бегать по сёлам и весям и орать про "клятых москалей". Так что Ваш сарказм - мимо. |
|
Цитата:
(бурча) Рабочего человека каждый обидеть норовит... |
|
Цитата:
В этом-то и отличие: я не знаю, есть ли у вас такие памятники, но при этом не утверждаю, что их - нет! Здесь же ситуация: люди не знают, есть ли памятники жертвам голода в Поволжье, при этом заявляя: "А вот почему их НЕТ?!!" Замечаете разницу? Цитата:
У нас игры были простые: в войнушку, футбол-хоккей, в "попа" (не в попу, гусары!), потом, когда подросли - в 12 палочек да прочие дочки-матери... Но, Мурманск - молодой достаточно город. И довольно-таки скрытный, ибо в 30-50-е года тут всяких ссыльных и прочих зе-ка побывало дофига. Тут выпустили фильм про Мурманск, так многие факты удивили самих старожилов. :) В Белоруссии тоже - то ли их голод не коснулся, то ли просто не принято было об этом говорить... И мы не спрашивали - голод-то был в Поволжье, а не в Белоруссии и не в Мурманске... |
|
Цитата:
Мать моя виртуозно чистила картошку. Очистки просвечивали. Школа именно тех лет.... |
|
Цитата:
Во-вторых - у меня бабушка так же чистила. Хотя всё детство и молодость прожила в Казани - ну где она там картошку научилась чистить, ума не приложу. А уж если бы увидела, что кто-то из нас чистит молодую картошку - руки поотбивала бы. А вот Светкина бабка (Тамбовская губерния) и бабка моего брата (Пшеки, Западная Беларусь) рассказывали, как картошку сажали - вырезали "глазки" и их сажали... Причём - каждая сама по себе рассказывала, друг о друге они никогда не слыхали. И обе рассказывали про ужасную засуху, от которой погиб весь урожай, что и привело к голоду. Наверное, тоже советская власть устроила. Чтобы украинцев извести. Советскую власть ни одна из этих бабок не винила ни в чём. Светкина бабка была женой какого-то не самого последнего "будёновского командира", а бабка брата провела с маленькой дочерью два года в немецком концлагере. Ей было с чем сравнивать. |
|
Цитата:
Тут просто ситуация патовая. С одной стороны хохлы перегибают палку с "геноцидом украинского налода", а с другой - "у нас тоже было, но мы молчим" И вот на этом молчании и возникает сказка об "эффективном менеджере с усами". |
|
Цитата:
Виновата Советская власть. Поскольку именно она отвечала за все происходящее в стране. Виновата в том, что оказалась недостаточно эффективной, виновата в том, что на всех уровнях наделала много глупостей, которые иногда можно характеризовать как преступные. Но вот в злонамеренном и целенаправленном уничтожение своих граждан не виновата. |
|
Цитата:
"И начала ейной мордой меня в харю тыкать" (с) Если бы это звучало как "геноцид собственного народа, в том числе - украинского", то и Антанта с ними. Хотя тоже спорное утверждение. А им всё Холокост спать не даёт, завидки гложут... |
|
Цитата:
И за непонимание того, как надо "хорошо", строго пеняла. И вот система была выстроена к тому времени такая, что снимали за неразделение взглядов партии голову на раз-два. Страх у чиновников и партийцев всех рангов уже очень сильно влиял на мироввозрение. Снимили "сверху", а не "снизу". Чихать было на народонаселение, гораздо важнее правильно и вовремя доложить об исполнении. Были люди, конечно, писали докладные о том, что брать уже нечего, все, край. Но система власти уже строилась на "правильных" докладах. Со всеми вытекающими. Сильно затянутая гайка сильно давит на резьбу. А так, конечно, никто специально не... Само так вышло. |
|
Цитата:
Скажем, Сталин несет ответственность за разгром РККА в 1941 году, но никому, вероятно, не придет в голову обвинить его в том, что он преднамеренно допустил немцев до Москвы. |
|
Цитата:
Я вот все думаю, где ж граница между знанием и верой. Ну откуда мы знаем, что Он думал? Ведь много же указаний отдавалось устно и нигде не документировалось. Судить можно только по последствиям, интерпретируя и домысливая побуждения и мотивы. Верим, получается, просто в лучшую интерпретацию, так как не хотим верить в худшее в людях. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Визит Патриарха Кирилла НА Украину
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|